Вид для печати
По поводу миллиардера-авиалюбителя - меня давно терзает мысль найти такого филантропа и попросить его дать ДТ денег (безвоздмездно) на качественную и интенсивную переработку Ил-2. Например попросить Ричарда Брэнсона :rolleyes:Цитата:
Сообщение от DINAB
Ил-2? Через несколько лет он будет неактуальным - лучше сразу просить денег на разработку нового ВМВ2 авиасима, чтоб как раз через пяток лет был новый авиасим, а не древний (хоть и годный) Ил.Цитата:
Сообщение от N2O
Надо ДТ предложить здесь http://www.kickstarter.com/ разместить собиралку денег на допиливание ила. Там даже треш по 200 тыщ баксов собирает влегкую.
Мммм...Цитата:
Сообщение от DINAB
Вопрос неоднозначный...
ДТ - энтузиасты и просить для них денег - это тоже энтузиазм в некотором роде.. Просто у них должна появиться возможность уделить своему энтузиазму максимум времени - для этого и нужны деньги...
Потянут ли они делать с нуля современный КРУТОЙ (правдоподобный на максимум) симулятор войны (сейчас уже голый авиасим, Сеня, это неактуально ;)) - я совершенно не уверен... (ДТ - сори - говорю, что думаю).
А просить денег для профи-разрабов - это уже бизнес и тут уже "безвоздмездно" никак не пройдет :( А если не безвоздмездно - это может опять повториться история с подгонянием релиза БОБ в результате которой Олег психанул и ушел вообще из ГД :cry:
Где-то так...
Но сама идея попросить денег на крутой сим, я вижу, Вам понравилась :D
ЕМНИП в Североамериканских Штатах, таких случаев происходит чуть ли не регулярно.Цитата:
Вот стоит легкий самолет с включенным двигателем. В кабину лезет вирпил, который читал и знает РЛЭ по этой машине.
Причём, обычно это заканчиваются относительно благополучной посадкой под чуткими радиоматюками инструктора. :)
Вот ещё интересный вопрос - сможет ли взлететь самолёт без вирпила? А ведь были случаи... %)
знакомый полковник истребитель 2500 часов налёта на мигах. после нескольких вывозных на дельталёте решил что сам сможет. перед самостоятельным взлётом подробно отчитался мне об алгоритме действий...итог- разложил аппарат и сломал руку... думаю потому что при взлёте выброс адреналина и полетел так как летал на ястребах...условный рефлекс однако...
Хороший симулятор войны нереален в ближайшем будущем, в силу железячно-интернетных ограничений. Давайте быть реалистами.Цитата:
Сообщение от N2O
Что же до ОМа и его авиаподелки - то пусть этот кидок останется на его совести и тех других, кто в нем виноват.
Это вполне нормально, но вот у нас тут есть еще люди неуверенные в своих силах и в силах других людей.Цитата:
Сообщение от LeonT
Та-нууу.. Еще недавно многие были уверены, что Ил не имеет уже возможностей для развития. Однако те же ДТ уже многое опровергли и самые интересные вещи, я думаю, впереди. А железо прогрессирует все быстрее и учитывая экономическую ситуацию в мире скорее всего оно будет удешевляться интенсивнее чем раньше. И в течение ближайших 5 лет скорее всего мы увидим очень большой прогресс в этом деле.Цитата:
Сообщение от DINAB
Кидок? Это ваше мнение. Но смею Вам напомнить, что на его месте Вы не были и как бы Вы себя повели в такой ситуации - неизвестно еще. Поэтому ИМХО не стоит быть таким категоричным.Цитата:
Сообщение от DINAB
Дааа, регулярно взлетают и сажают - там просто таки эпидемия самовольных взлетов - все инструктора "Североамериканских Штатов" дежурят круглосуточно без выходных и только то и делают, что сажают улетевших в самоволку...Цитата:
Сообщение от DINAB
Я так понимаю, что пока кто-то из поборников этой идеи полета без обучения не свернет себе шею при приземлении, остальные не успокоятся. Да и потом вряд ле - скажут что он не слишком опытный вирпил был :umora: Так что я из дискуссии о вирпильской взлет/посадке выхожу и перехожу в роль наблюдателя :popcorn:
Обсуждали уже в СУОВ-темах. Вердикт разработчика - в ближайшем будущем нереально.Цитата:
Сообщение от N2O
Кидок - это я исключительно с точки зрения потребителя. Мотивы ОМа и примкнувших - это их личное дело, мешаться куда никому не следует и несомненно у них были веские причины, однако результат налицо: БОБ недопилен, а поддержка прекращена.Цитата:
Сообщение от N2O
З.Ы. Но впрочем за Су-26 им отдельное огромное человеческое спасибо и уже ради него одного стоило покупать БОБ.
Реальные опытные пилоты тоже бьются и авиапроишествия по причине человеческого фактора - в порядке вещей. Так что теперь, реальные пилоты тоже летать не умеют? ;)Цитата:
Сообщение от N2O
Вопрос в другом - сколько опытных вирпилов (скажем из 100 человековирпилов статвыборки) пролетят нормально? Ежели больше 50% - то можно сказать, что авиасимы действительно могут дать человеку навыки реального пилотирования.
Новый план по уничтожению остатков вирпил-пилотов.Куда смотрит тов. Берия?:D
Блин, тема ещё не заглохла... Ясно ж ведь, что из 100 вирпилов (или из 1000) один да сможет взлететь/сесть. Ну, не 1 из 100 (1 из 1000), тогда 2 из 100 (2 из 1000). Это называется - везение.
Парни! Вирпил с большей вероятностью сможет и взлететь и сесть на легком самолете, если ни к чему не будет прикасаться:P. У моего друга в конце 80-х случайно :D улетел дельталет. Без него%). Сделал круг, и приземлился, только чиркнул крылом о землю и опрокинулся набок:yez:. Ему осталось только подойти и заглушить так и молотящий на малом газу двигатель.:D Это совсем не байка, кто-то из Самарских должен помнить.
Бабуся, посадившая самолёт судя по всему была в воздухе не первый раз. У нас же речь идёт о сферическом вирпиле в вакууме, который в воздухе НИКОГДА не был. Так что надо исходить из этого и учитывать все факторы влияющие на пилота. Наверняка найдётся самолёт похожий по управлению на тот к корому привык вирпил в игре. В этом случае шансы на удачный исход неплохие. Надо прикинуть какой самолёт подходит, и попробовать на нём. :)
А сможет ли вирпил взлететь на биплане братьев Райт? ;)
И пролететь 36.5 метров за 12 секунд:lol:Цитата:
Сообщение от LeonT
Отличный вопрос:cool: И как вообще сложилась судьба первых летчиков, их же никто летать не учил. Что, все погибали при первом взлете/посадке?
Кто-то наверно погибал.
А что сложнее в пилотировании, райтовский биплан, или Цессна 172 ? :)
тоже задавался подобным вопросом не раз. И думаю что в принципе можно, но надо хорошо знать самолет на котором собираешься лететь и все нюансы его управления, ну конечно же определенную смелость. :)Цитата:
Сообщение от vadson
http://www.youtube.com/watch?v=Hby3lmb194Q
А теперь господа вирпилы.
Задаемся себе вопросом. Зачем после отпуска крутым летчикам назначают контрольные полеты с инструктором?
Можна я!? Можна яяя!!Цитата:
Сообщение от SAS_47
Патаму шта каждый инструктор мечтает, чтобы его круто покатал отдохнувший в отпуске крутой летчик! О!
Не. :)
Сварщики и лесовозники пару дней жаловались, что после отпуска, шов ложится не так, и бревна грузить тяжко.
Затем всё входило в норму.
Сноровка, закалка, тренировка.
п.с. После двух недель, элементарно не попадаю в поворот на авто, перетормаживю.
Дрыгание ногами не совпадает с результатом.
:lol:Цитата:
каждый инструктор мечтает, чтобы его круто покатал отдохнувший в отпуске крутой летчик!
Но вот что забавно, мне после долгого перерыва в авиасимуляторе, "летается" гораздо аккуратнее, а "сбивается" больше... %)Цитата:
После двух недель, элементарно не попадаю в поворот
так тож в игре! А в реальности после долгого перерыва лётчики бьются. Вот и делиться впечатлениями нет никого...
Могу подтвердить. Будучи оперирующим абдоминальным хирургом с изрядным стажем и опытом, после 2 месяцев отпуска первые 2-3 операции- руки как вареные, узлы вяжутся раза в два медленнее. Хотя на общий процесс влияния не оказывает, но по времени- ощутимо.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Да вы просто Project X от 1987 года не смотрели, там даже обезьяна вирпил, смогла с первого раза взлететь... правда села слегка криво, но простительно, у самолета горючка закончилась %)
Ребята, не надо путать тёплое с мягким. Если из 100 впервые полетевших вирпилов в живых останутся 95 человек и 85 самолётов - можно уверенно говорить, что эксперимент удачный, однозначно подтвердивший и т.п. А вот если пилоты после отпуска без вывозных будут иметь 0.5% катастроф - то это уровень потерь абсолютно недопустимый.
В целом есть самолёты дьявольски простые, которые латают сами по рельсам. Понятные самолёты. И любой вирпил, несколько лет аккуратно летавший в Ил-2 на нескольких десятках типов самолётов, сажавший их, как целыми, так и излохмаченными в решето, там без рулей и с очень капризным от повреждений поведением - на целой куче самолётов совершенно спокойно взлетит и сядет. При условии отсутствия бокового ветра при посадке - единственный момент. С боковым ветром сядет с пятой-шестой попытки, если будет без ненужного геройства уходить на второй круг при малейшем сомнении.
Я после того эпического полёта ещё несколько раз летал на "Сьерре" фирмы Tecnam - очень похожий пепелац, только ЕЩЁ проще в управлении. У него цельноповоротный стабилизатор, поэтому по тангажу управляемость отличная даже на скоростях близких к сваливанию. А РН в воздухе аж хвост вбок закидывает, при посадке есичо вдруг - педаль дал и его в требуемую сторону аж закручивает. Т.е. любую ошибку можно исправить в любой момент.
Перед первым вылетом на нём инструктор спросил: "На чём раньше летал?" Я говорю: "Полчаса на "Евростаре" и перед этим 10 лет в "Ил-2" - на что инструктор сказал: "А, ну значит будешь меня катать". И подсказывал только голосом от запуска до выключения мотора. (РЛЭ я знал, естественно). Ну и на посадке с сильным боковиком я смотрел на полосу, а он следил за скоростью и подсказывал насчёт газа.
И я с трудом себе представляю опытного вирпила, который НЕ смог бы полететь на таком самолёте. Инстркутора, кстати, говорят, что Цессна-172... ЕЩЁ проще в управлении и дружелюбнее к новичкам, хотя куда уж проще я даже представить-то не могу...
Лень писать, потому сошлюсь на свой пост:Инструктор тоже жить хочет, и по возможности в целом, не фаршированном виде. То, что ты думал, что пилотировал сам, заслуга инструктора...;)Цитата:
Сообщение от DustyFox
ЗЫ Научиться летать может почти любой человек, ничего сложного здесь нет. Но для этого он должен научиться!
Сухого вероятно скоро забанят за пропаганду самоубийства в этой ветке :) А так всё верно, приличный вирпил с крепкими нервами... ну или с дурной головой, взлетит и сядет, может даже с нехилым сроком... в зависимости от последствий :) Большинство проблем связанно с потерей контроля, так что при должном внимании к процессу сабж вполне реален.
Заговор инструкторов тайно управляющих самолетами??? :uh-e:Цитата:
Сообщение от DustyFox
Не. Явно желающих жить.
Ребят, скажу по себе.
После многих годов Ила, съездил на аэродром на покатушки на як-52.
Первый раз меня просто катали 15 минут. Дня через 2 приехал с намереньем подержаться за ручку.
Выводы по сабжу.
Не представляю причины по которой бы я решился на попытку самостоятельно взлететь.
Без нескольких часов наземной подготовки, знакомства с кабиной, с органами управления на натуре или тренажёре, хотябы по картинкам, вероятность что смог бы запустить двигатели и просто оценить готовность к взлёту - меньше половины однозначно.
А дальше - до момента отрыва вероятность только падает.
Сам полёт - никаких проблем. Это даже проще, чем в симуляторе. Если без выкрутасов. Если с выкрутасами, отдалённо напоминающими фигуры высшего пилотажа, то как в симуляторе, за исключением абсолютно новых ощущений от перегрузок.
Правильный пилотаж - только после кучи тренировок и долгого осмысливания результатов. Относительно правильный. А вот с посадкой - ставлю 9к одному, что даже найти аэродром, побывав там впервые, взлетев и проведя минут 15 в воздухе самостоятельно врядли получится сразу. Посадить так, чтобы не покалечиться самому - больше 10% не дам. Так, чтобы ещё и самолёт не потребовал ремонта - 1 из 100.
И дело тут, в первую очередь, вовсе не в наличии навыков, а в элементарном мандраже. Убери этот фактор - и останется трудностей не больше, чем в симуляторе. Т.е., хотите узнать шансы на успешный первый полёт, при условии абсолютного самообладания - просто запустите новый для себя симулятор и сделайте вылет, не тратя времени на настройки управления и знакомство с фм.
А потом разделите результат на 10, чтобы учесть реальные психологические нагрузки.
Есть, наверное, вирпилы, которые смогут справиться и с самолётом, и с собой (что гораздо труднее).
Но таких будут единицы из сотен, а то и из тысяч, плюс доля везения.
С другой стороны, просто покатавшись пассажиром, и изучив элементарные действия даже на примере инструктора, даже не прикасаясь к управлению, шансов на успешность такой безумной попытки прибавите на пару порядков.
Не любой и не на всём, из более 200 поступивших курсантов выпускалось около 100 причём по здоровью списывалось ВСЕГО около 10-20, остальные из за неосвоения программы лётного обучения..МИГ-21 не цессна, но статистику никуда не денешь... =UAi=Shkrab может более точную статистику рассказать, всё же не один год инструктором в ХВВАУЛ прослужил...Цитата:
Сообщение от DustyFox
Взлететь 50-на-50 ИМХО, (это если в кабине ОДИН и в первый раз) а вот посадить, если не летал до этого- 99,99% грохнешься. Без вариантов.
А интересно было бы взглянуть на такую статистику по довоенным аэроклубам.Цитата:
МИГ-21 не цессна, но статистику никуда не денешь...
Тоже вполне приличный процент отсева по нелётке. Существует программа. Если ты не вылетел в течении определенного программой времени, дают еще часы, но тоже четко обусловленные типом л.а. Не вылетел - до свидания! Слишком дорого долго готовить пилота, если у курсанта это не пошло сразу. Другое дело, если индивидуально, и курсант сам платит. И медведя можно выучить ездить на мотоцикле, а научить летать человека в общем несложно. Вопрос затрат на это, и целесообразности.
Сенкс, хотя хотелось бы в цифрах. :)
Ну и последний вопрос - сколько народу отсеивается на этапе вирпильства, %) интересовался кто-нибудь?
Эт я к тому, что и вирпилами тоже становятся не все... Одним просто, другим сложно. Т.е. отчасти, первоначальный отсев проходит уже здесь. :)
Меня всегда умиляли и продолжают умилять комменты типа: "При посадке грохнешься 99%". Да с хера ли?.. Если ты на чемпионатах на Ил-2 сажал самолёт с одной-единственной хоть и виртуальной жизнью без всего, кроме РН и тяги, и от этой посадки зависело попадаешь ли ты в призёры - это что, недостаточный опыт на предмет справляться с нервами?
Я прочитал ещё перед тем полётом три с половиной года назад, ну и после него наверное сотни мнений и впечтлений. И я очень чётко отследил одну удивительную штуку: практически ВСЕ пессимистичные комментарии исходили от людей, которые свой первый вылет делали на Як-52, либо вообще ни на чём кроме него больше не летали. И объяснить людям, что "Цессна", "Сьерра" или "Евростар" не имеют НИЧЕГО общего с этим сраным Як-52 в плане поведения - просто невозможно!
Да, я готов поверить, что с первой попытки Як-52 мало кто посадит. Да у него блин масса, инерция и посадочная скорость какие! Но ультралайт с моторчиком слабее, чем у большинства современных легковушек, который весит 500кг и сваливается на 80км/ч сажать ЭЛЕМЕНТАРНО! Потому что в отличие от более тяжёлых машин, представляющих собой бумеранг, который надо так запульнуть на глиссаду, чтобы он сел, потому что после падения скорости ниже некоторой критической он уже ВООБЩЕ никак не управляем практически, хорошие ультралайты управляются как в плохом аркадном авиасиме на ЛЮБОЙ скорости в ЛЮБОЙ момент. У них нет инерции, просадки - они водятся, как рукой игрушеный самолётик ребёнок водит, когда играет.
Так да, важно справиться с нервами. Но это в любом случае важно. Любому человеку, хоть перед самолётом, хоть перед велосипедом. Но большинство опытных вирпилов на это вполне способны.
МиГ-21! А чего ж сразу не Шаттл?Цитата:
Сообщение от gosha11
З.Ы. Реальный пилот МИГа говорил, что это очень сложный самолет и у меня нет оснований ему не верить.
Ну я так пробовал - когда РОФ купил. На немецкой этажерке (фоккер не помню какой) с первого раза взлет-пилотаж-посадка - вообще без проблем. Думал будет сложнее.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
З.З.Ы. Вон в БОБе появился Су-26 - лично я не вижу проблем, которые могут помешать взлететь и сесть на нем вирпилу, когда он после нескольких месяцев изучения крафта, полетов на нем и заучивания РЛЭ до состояния "разбуди ночью" сядет за штурвал.
Это камень в мой огород, да? И при чем тут виртуал??? Призер-не-прирзер... Смешно. В реале я лучше прыгну. Жив останусь.Цитата:
Сообщение от Kordhard
З.Ы. В реале я летал.
Цитата:
Сообщение от DINAB
Как раз Су-26 быстрее разложат. Там хватит одного вращающего момента от винта чтобы перевернуть самолет на первых 10-20 метрах разбега.
После нескольких месяцев изучения реального самолёта, нескольких часов реального полёта, изучения РЛЭ на практике - никаких проблем. Так, между прочим, пилотов и готовят.Цитата:
Сообщение от DINAB
А вот от нескольких месяцев или годов разглядывания картинки на экране и дёрганья джойстика, без инструктора рядом, который хотябы будет твоё внимание дёргать в нужную сторону, шансов очень мало.
То, что в классе на земле знаешь на отлично, в кабине будет на троечку, а на посадке - и вовсе забудешь не только ответы на вопросы по РЛЭ, но и сами вопросы.
Вобщем, без занятий на полноразмерном тренажёре, или(и) полётов с инструктором, никакого, самого крутого вирпила не отправят в сам.
Это не от того, что денег хочется срубить, а от того, что жизнь и здоровье курсанта и самолёт ценят.
Это тоже самое, что игрока в "дальнобойщиков" на фуру посадить. Замучаешься столбы считать
Все прекрасно знают о "ВАКУУМЕ" и способности самолетов Ил-2 планировать на огромные расстояния... я уже не говорю про набор сил и моментов которые не учитываются в модели Ил-2.Цитата:
Сообщение от Kordhard
В реальном самолете скорость будет падать быстрее а земля вдруг окажется ближе чем "ожидалось".
Но даже это не так страшно . Летая на Мустанге DCS обратил внимание на то, что основные сюрпризы начинаются не в полете, а на пробеге или разбеге по ВПП. Если не знать особенностей управления самолетом, то даже реальные пилот может не удержать самолет. В Ил-2 в этом плане все значительно упрощено. Там важно выдержать правильную глиссаду, скорость и спокойно прокатиться по полосе чуть ли не отпустив органы управления.
Ну а прямолинейный полет почти у всех одинаков и прост.
Тем не менее после Ил-2 я бы не советовал пытаться самостоятельно летать, даже если отбросить все прочие условия, страхи и эмоции. (хотя считаю что удачный полет возможен, но из разряда чистого везения)
p/s: А вот после Мустанга DCS я бы сам полез в кабину. Кстати Kordhard, советую тебе попробовать его, очень интересная вещь.
Скрытый текст:
Ну, и где бы Вы сейчас были без этих подсказок?Цитата:
Сообщение от Kordhard
Понравились ответы насчёт взлёта.
"Взлететь-то он взлетит, да кто ж ему даст"
Насчёт посадки.
"Конечно сядет - никто ещё в воздухе не оставался":)
Ну пьяные за руль садятся. И часто нет рядом никого кто бы им это запретил. Гипотетически - это не проблема.Цитата:
Сообщение от cot2711
Пьяные садятся, как правило, за свои автомобили, которыми умеют управлять. А если пьяный вирпил сел за саомлёт, то это значит, что он его где-то сбондил))) В своём уме никто человеку не имеющему документов на управление самолёта, покататься на своём самолёте не даст - ибо случись чего - посодять))) А вообще вроде в тему - это история как один желающий полетать раздолбал Е-12. http://www.avia-master.ru/forum2/forumdisplay.php?f=32
Я ж говорю гипотетически.... т.е на своем личном. На чужом- в любом случае летать не надо без разрешения даже если умеешь.
А что за ФМ в DKS? Намного реалистичнее чем в Ил-2? Где об этом поподробней можно узнать ?Подскажите, кто в теме.
Что подсказать? никто же не будет описывать что где учтено а что нет. :) Тут только по собственным ощущениям. .. надо пробовать.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Скрытый текст:
А вообще лучше сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...81#post1919981