-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Ну елки-палки. Вертолет тут вообще в хвосте паровоза. Сперва нужно согласовать частоты общения, протоколы, комплект оборудования.
Причем в разных родах войск...
В ИДЕАЛЕ да, это было бы здорово. Но пока такого нет и не предвидится, что не мешает камовцам с успехом использовать ЦУ в связке своих вертолётов. Связка Ка-29 + 2 Ка-50 вполне успешно обменивалась информацией и работала несмотря на отсутствие "концепций" и "протоколов" в МО. ВЦУ в Ка-50 уже давно готово и опробовано, ничего нового городить не надо, просто брать и пользоваться.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Камов, кстати двигал. Во всяком случае в общем плаче Ярославны участие принимал.
МО не сделает. Купит (с)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Dzen
В ИДЕАЛЕ да, это было бы здорово. Но пока такого нет и не предвидится, что не мешает камовцам с успехом использовать ЦУ в связке своих вертолётов. Связка Ка-29 + 2 Ка-50 вполне успешно обменивалась информацией и работала несмотря на отсутствие "концепций" и "протоколов" в МО. ВЦУ в Ка-50 уже давно готово и опробовано, ничего нового городить не надо, просто брать и пользоваться.
Даже коментировать не хочу. Детский лепет.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Даже коментировать не хочу. Детский лепет.
Ну та Вы и не можете. Аргументов то нет. Взросляк Вы наш.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Dzen
СИСТЕМА, какое громкое слово, но где-то так и есть, вертолёт-целеуказатель + пара вертолётов-ударников. Американцы давно используют такую связку, камовцы попытались продвинуть эту концепцию у нас, полагая что она является перспективной, глупо отметать обширный зарубежный опыт.
американцы не едины во всем мире, тот же Тигр или Мангуста или Руивалк и даже Кобер вроде как действуют самостоятельно (обычно), и никто не ставит под сомнение их эффективность. Так что обширный зарубежный опыт тоже двоякий.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Какой вертолёт будет представлять ударника - вопрос второй, одноместный или двухместный неважно, если одноместный будет на это способен, то почему нет?
да ради бога. Только чего-то все не склеивается. Может оно и верно, но не в нашей стране и не этим КБ (в плане денег)
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А в противовес милевцы представляют Независимый Одинокий Всёуничтожающий Ми-28, и швец и жнец и на дуде игрец, который "по комплектации борта даже уступает" Апачу. И милевцев факт наличия целеуказателей для более продвинутых Апачей тоже совсем не парит.
Не парит. Потому что:
1. В большинстве стран мира обходятся и без них, и даже уверен американцы не в каждый вылет апача посылают свои кайовы.
2. Апачи тоже по-первой обходились без помощников.
3. Гнаться за самым навороченным и дорогущим вертолетом сейчас опасно и не нужно, не то снова останемся у разбитого корыта (привет Бурану). Заменить бы 24ки относительно современным, просто хорошим вертолетом, который может работать и ночью в том числе. Этого будет достаточно. Потому что все остальные звенья армии и даже авиации в еще большей попе. Вертолетостроение как раз таки на высоте относительно других отраслей.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
И ещё интересно, какую концепцию и инфраструктуру срочно нужно поиметь в МО, чтобы целеуказатель смог передать цели ударникам?
мозги. и поменьше консерватизма
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Dzen,
категории мохнатых годов, сейчас апачам помощники не нужны
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
Dzen,
категории мохнатых годов, сейчас апачам помощники не нужны
Кайовы снимают с вооружения?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
и что? экономика
забудьте уже про ка-пятьдесят
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Heli
и что? экономика
забудьте уже про ка-пятьдесят
Зачем?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ну так по родословной Ми-8 - это дальнейшее развитие Ми-1... :) Вот только говорит что Ми-8 сделан на проверенной базе Ми-1 так же наивно как рассуждать об общности баз Ми-24 и Ми-28.
Не читал постановление по разработке, но принимая во внимание ВПК СССР и плановую экономику предполагаю что предусматривалась максимальная унификация конструкции для использования базы производственных мощностей отделённых под Ми-24.
После развала Союза массовку захоронили, беспокоиться о загрузки сборочных линий и параллельного сбора Ми-24/28 не надо, поэтому можно не вспоминать о том какие изначально были соображения.
Общность баз я имел в виду с точки зрения конструкции двигателей, редукторов, трансмиссий, валов, разных агрегатов/систем/узлов и тому подобных штук.
Цитата:
О якобы высокой сложности обслуживания камовских машин в полевых условиях. На самом деле Ка-50 намного более лучше приспособлены к базированию на неподготовленных площадках чем Ми-28. Наличие встроенных лебедок для облегчения подвеса боеприпасов плюс невозможность повреждения рулевого винта о высокую траву и прочие коряги, вследствие его полного отсутствия.
Не в курсе. Чисто наглядно предполагал что соосная схема + высокие лётные нагрузки вынуждают более сложную конструкцию и более квалифицированное/частое обслуживание. Если это не так то только замечательно. Лебёдка конечно облегчает подвес, но я не понимаю каким образом это способствует тех. обслуживанию. По поводу повреждения рулевого винта о высокую траву ну совсем не в курсе, но если до такого доходит то драть за такое следует.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Про траву это сказки про белого бычка.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Про траву это сказки про белого бычка.
Не говоря уж о том, что встроенная лебедка появилась на балочных держателях милевских машин еще с Ми-24ПН . И не трудно догадаться что с Ми-28Н.
Пысы
Вообще я предлагаю развить тему. Думаю тут никто практически не знает, что на Ми-28Н есть кронштейны для установки стрелы с гидроподъемником, специально для этого разработанным , что позволяет например монтировать - демонтировать двигатели в чистом поле без подъемных кранов. Предлагаю на этом сделать вывод о безоговорчной победе Ми-28Н в эксплуатации :) . А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно может выспаться человек двухметрового роста :) :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Заменить бы 24ки относительно современным, просто хорошим вертолетом, который может работать и ночью в том числе. Этого будет достаточно.
Отстаете от жизни :) Ми-35М(назовем его условно так венесуэльско-бразильско-азербайджанская комплектация) для МО РФ (б/н 50) начинает ГСИ со дня на день.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
boyan
А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно может выспаться человек двухметрового роста :) :)
Ну тогда и где чайник вскипятить можно и куда самоХонный аппарат втыкать.
А скока храдусоу Ка-50 хонить? А вот Ми-28 за сутхи аж во скока... Наливай!
не боись, уложить есть хде :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
101
Про траву это сказки про белого бычка.
- Приказываю приземлится на опушке!
- Не могу, там ТРАВА! Повредим рулевой винт...
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
- Приказываю приземлится на опушке!
- Не могу, там ТРАВА! Повредим рулевой винт...
Наверное имелось в виду когда взлетать будут.Ну в смысле не в состоянии.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Наверное имелось в виду когда взлетать будут.
Заросло? :)
Цитата:
Ну в смысле не в состоянии.
Тогда меняем;
"А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно ОБЯЗАН выспаться человек двухметрового роста"
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Общность баз я имел в виду с точки зрения конструкции двигателей, редукторов, трансмиссий, валов, разных агрегатов/систем/узлов и тому подобных штук.
Так двигатели у них с Ка одинаковые... :)
Ну а с точки зрения общности конструкции Ми-24 и Ми-28, особенно по трансмиссии...
Вот наглядный пример:
Редуктор Ми-24:
http://www.reductor-pm.ru/upload/pages/48/8a.gif
Редуктор Ми-28:
http://www.reductor-pm.ru/upload/pages/48/29.gif
Нет у этих вертолетов ничего общего, кроме допотопной антенны командной радиолинии управления ПТУР, поэтому не надо примазывать инвалида-недоапача к проверенному боем Ми-24.
Цитата:
Чисто наглядно предполагал что соосная схема + высокие лётные нагрузки вынуждают более сложную конструкцию и более квалифицированное/частое обслуживание.
Надо эти предположения техникам Ка-27 в Донском рассказать, пусть посмеются... :)
Цитата:
Про траву это сказки про белого бычка.
http://artofwar.ru/s/shtinow_s_b/text_0020.shtml
Цитата:
о когда повернулся, прямо впереди, в нескольких метрах от кабины моего вертолета, разлетались какие-то куски веток. Как оказалось, Володя Погорелов, чуть сместился в сторону, и не заметил, как хвостовой винт его машины оказался у самой земли, начав крошить высокую, с полтора метра траву и небольшие кусты. Я смотрел, на всю развивающуюся ситуацию молча, боясь что-либо подсказать Вовке по радио, т.к. мог только помешать ему. Иванов тоже молчал, думая о том же. Качнись вертолёт чуть ниже, хвостовой винт зацепит камни, и тогда начнётся такая мясорубка, что сначала достанется, моей машине.
http://www.forumavia.ru/forum/6/3/21...508863_5.shtml
Цитата:
Бывало не раз, когда посторонние предметы попадали в РВ Ми-24. А представь, что будет с опущеным хвостом Ми-28.
--- Добавлено ---
2 F74
Хотелось бы задать вопрос из зала... :)
"Арбалет" судя по получаемой с мест информации если и доведут до ума то лет через 20.
Есть такое "НПО Стрела". Есть у них РЛС «Кредо-1Е» В наземном варианте видит танки аж за 30 км. По размерам вполне себе влезет под носовой обтекатель Ка-52.
Собственно вопрос: зачем до сих пор мучаются с "Арбалетом"?
-
Вложений: 1
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ну а с точки зрения общности конструкции Ми-24 и Ми-28, особенно по трансмиссии...
Уважаемый, чес слова не в курсе в чём спор, я читал непосредственно с страницы Миля;
Цитата:
К концу года в отделе перспективного проектирования МВЗ был выполнен первый проект винтокрыла Ми-28, который представлял собой дальнейшее развитие Ми-24 без десантно-грузовой кабины, но с жестким несущим винтом, дополнительными пропульсивными средствами и усиленным вооружением.
http://www.mi-helicopter.ru/rus/img/user/43EFDA5C.jpg
Цитата:
В качестве прототипа милевцы взяли Ми-24 и лучший зарубежный вертолет аналогичного класса - американский АН-64 «Апач», который и предстояло превзойти по основным показателям.
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145
Где в этом может быть спор? Тонкостей я не понимаю но когда так чёрным по белому написано то извините, Ми-24 являлся одним из прототипов для Ми-28 в какой форме он бы не был на данный день.
Цитата:
Нет у этих вертолетов ничего общего, кроме допотопной антенны командной радиолинии управления ПТУР, поэтому не надо примазывать инвалида-недоапача к проверенному боем Ми-24.
Да мне-то пофиг, примазывать нечего, но "инвалид-недоапач" это громко. Послушали бы вы как технари Апача матерятся когда жёны в какой раз их пилят по поводу очередного выходного на базе, потраченный на бесконечное ковыряние в том самом Апаче. Больше простоя только у V-22.
Забавный пример. Формулы вычисления повреждений от износа которые внедрялись ПОСЛЕ разработки самих узлов (ротор несущих винтов!) а не в процессе;
Вложение 136170
С бедра по поводу "нет ничего общего";
Цитата:
К сожалению, разработка Х-образного рулевого винта затянулась и на первых опытных Ми-28 до 1987 г. использовались рулевые винты от Ми-24.
Если всё это не так и по вашему мнению милевцы там придумывают что-то, то объясните тогда что к чему. Я только с удовольствием ознакомлюсь и буду благодарен за инфо.
Цитата:
Надо эти предположения техникам Ка-27 в Донском рассказать, пусть посмеются... :)
Да ради бога, смех здоровье укрепляет а мужикам добрый привет :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Хотелось бы задать вопрос из зала... :)
"Арбалет" судя по получаемой с мест информации если и доведут до ума то лет через 20.
Есть такое "НПО Стрела". Есть у них РЛС
«Кредо-1Е» В наземном варианте видит танки аж за 30 км. По размерам вполне себе влезет под носовой обтекатель Ка-52.
Собственно вопрос: зачем до сих пор мучаются с "Арбалетом"?
Не ко мне вопрос. Нас вежливо попросили с Ка в 2006. А так, не всякое наземное изделие портируется на борт. Требования по обдуву, вибрации. ну и главное- насколько хорошо он будет работать с подвижного объекта.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Это все тоже сказки про белого бычка. Приведите хоть один пример из эксплуатации массового падежа вертушек при покосе травы и кустарников. Аналогичная схема хвоста у американцев летает уже много лет и никто не в курсе, что оказывается летать на вертолетах опасно.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
из чисто технического интереса - зачем ему на редукторе столько входных-выходных валов? ну входных две штуки - это понятно, но столько выходных зачем? ещё всплывают в памяти жалобы на редуктор Ми-28, ресурс был короткий.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
У Ми-24 они с другой стороны видать.
Это выходы отбора мощности на всякий обвес типа насосов, генераторов и т.п.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Приведите хоть один пример из эксплуатации массового падежа вертушек при покосе травы и кустарников..
Много знаете боевых вертушек у которых от нижней точки законцовки РВ до земли - 40 см? Пилоту Ми-28 даже на бетон садится нужно с тройной осторожностью...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Dmut
из чисто технического интереса - зачем ему на редукторе столько входных-выходных валов?
Многопоточная схема.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Много знаете боевых вертушек у которых от нижней точки законцовки РВ до земли - 40 см? Пилоту Ми-28 даже на бетон садится нужно с тройной осторожностью.
Там специально для крайне осторожных колесо поставили под балкой. Коснешься колесом - не переживай.
Факты давайте, а не фантазии.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Да мне-то пофиг, примазывать нечего, но "инвалид-недоапач" это громко.
"Инвалид-недоапач" - это Ми-28, а не творение фирмы Хьюз.
Цитата:
чес слова не в курсе в чём спор
Спора как такового нет. Просто есть одна фраза имеющая отношения к действительности но примазывающая ужасающе корявое изделие к боевой славе Ми-24
Цитата:
Ми-28 тем и хорош что основан на огнём проверенной базе Ми-24.
Пластилиновый макет с "жестким винтом" и находящиеся в войсках Ми-28Н это, как бы сказать, совсем не одно и тоже.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
101
Факты давайте, а не фантазии.
Факты будут когда "недоапач" будет пытаться садится на неподготовленную площадку. Я ссылки давал на мемуары летчиков Ми-8 и Ми-24, а у этих вертолетов намного более высокое расположение РВ ...
Вот ещё выдержки из мемуаров
http://vietnamwar-ru.livejournal.com/125294.html
Цитата:
Рулевой винт ОН-6, попавший в колючую проволоку, запутавшуюся в траве до полной невидимости, моментально отлетает. Это может привести к тому, что вы окажетесь на земле рядом с экипажем, который собирались подобрать. Под огнем ВК, разумеется. Почему-то и в этом случае вам становится смешно.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Там специально для крайне осторожных колесо поставили под балкой.
Вот у Пумы например костыль под РВ имеется, но пилоты почему то переживают... :)
http://www.youtube.com/watch?v=3F2k-GWKW-w
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Под фактами я имею в виду не "если бы да кабы", а реальные цифры потерь из-за цеплянием хвостом на неподготовленных площадках и последующей аварией.
М?
:)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Под фактами я имею в виду не "если бы да кабы", а реальные цифры потерь из-за цеплянием хвостом на неподготовленных площадках и последующей аварией.
М?
:)
Нет у меня статистики. Но это ни коим образом не отменяет очевидного факта, что Ми-28 в связи с очень низким расположением РВ не в состоянии базироваться вне оборудованных площадок.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Много знаете боевых вертушек у которых от нижней точки законцовки РВ до земли - 40 см? Пилоту Ми-28 даже на бетон садится нужно с тройной осторожностью...
А у апачки сколько см от нижней точки законцовки РВ и землёй?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
"Инвалид-недоапач" - это Ми-28, а не творение фирмы Хьюз.
По поводу Ми-28 не знаю, а вот по поводу творения фирмы Хьюз то сразу скажу; документов по поводу БЕСКОНЕЧНЫХ поломок и астрономических затрат по починке ВСЕГО такая бездонная тьма, что бесплатно столько обломов читать и врагу не пожелаю.
Формула вычисления ресурса износа ротора несущих винтов вычисляют по количеству и типа манёвров при записи перегрузок. При выполнении стандартных манёвров типа; вверх/вперёд/лево/право и не превышая перегрузки в 3 единицы ресурс основных компонентов = 71 час.
Документ прикреплял, раздел; "Table-10 Damage Calculation Summary for Apache FLS Data".
Древняя (1991) официалка от РАНД, страница 7, цитирую;
Цитата:
Beyond the cost and maintenance problems, there are also concerns about the increasing difficulty of estimating demand to support weapon systems like the Apache in wartime.
Особенно замечательна подледная часть, по поводу возрастающей трудности в определении необходимой техобслуги Апачки при ведении боевых действий.
Ну и просто конкретика которая за два десятилетия только усугубилась;
Цитата:
This advanced capability does not come cheaply. Overall, the high-technology slice of the Apache costs proportionately far more than it does in other major Army weapon systems. In addition, these high-technology components constitute a disproportionate share of the re-pair workload; although they represent only 25 percent of the total line replaceable units (LRUs), they account for about 50 percent of all removals, and 75 percent of removals weighted by dollar value. Not only are the high-technology portions of the Apache a relatively large part of the workload, they also present serious maintenance problems. Apache repairs require using such sophisticated test equipment as the Electronic Equipment Test Facility (EETF) and the Special Repair Activity (SRA). The EETF is a critical part of high-technology support, testing on one piece of equipment 78 different components.
Документ;
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...c=GetTRDoc.pdf
В России так просто нельзя, таким макаром в воздух вообще ничего не поднимется. Если ми-28 действительно так погубить успели (в чём сильно сомневаюсь) то только рад что "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска".
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
"Арбалет" судя по получаемой с мест информации если и доведут до ума то лет через 20.
Что же это у вас за место такое "с мест", где вы получаете информацию по арбалету? :) Может просветите дремучих, где и как испытывают, какие результаты? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Нет у меня статистики. Но это ни коим образом не отменяет очевидного факта, что Ми-28 в связи с очень низким расположением РВ не в состоянии базироваться вне оборудованных площадок.
если через некоторое время всплывет видео или еще какие материалы, где Ми28 эксплуатируются с грунта, вы что, публично признаете свою недееспособность и безграмотность, ибо очевидное окажется вовсе не очевидным? Откуда такая уверенность? :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Вот мне Ми-28 просто внешне не нравится, как на него не смотрел, не нравится. Апач покрасивее, но не особо. Тигр красавчик. Ми-24-ый даже симпатичный, ну а Ка-50/52 - вот красотень так красотень. Надеюсь летчикам Ми-28 он все-таки нравится. И скорее всего сидя внутри чувствуешь себя намного лучше. Хорошо, что оба идут в войска.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
Что же это у вас за место такое "с мест", где вы получаете информацию по арбалету? :) Может просветите дремучих, где и как испытывают, какие результаты? :)
Военная тайна... :)
Цитата:
если через некоторое время всплывет видео или еще какие материалы, где Ми28 эксплуатируются с грунта,
С голого грунта, возможно... А вот "трава по пояс" - очень маловероятно. Даже если в траве никаких коряг будет, зарубок на законцовках РВ не избежать. Это конечно не смертельно, но лопасти менять придется.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А у апачки сколько см от нижней точки законцовки РВ и землёй?[COLOR="Silver"]
Точно не знаю, но по моим прикидкам около метра.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Нет у меня статистики. Но это ни коим образом не отменяет очевидного факта, что Ми-28 в связи с очень низким расположением РВ не в состоянии базироваться вне оборудованных площадок.
:) :) просто нет слов , площадки в Нальчике, Джаве не считаются? Ах да извините вам же надо фото с площадки ФСБ (Джава). Ну не снимает там народ как-то :) А вообще летчик обязан выбирать место для посадки. Ми-28Н это не транспортник и плюхаться где угодно он не должен. А выбрать подходящее место при необходимости всегда можно.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ах да извините вам же надо фото с площадки ФСБ (Джава). Ну не снимает там народ как-то :)
На ваше горе, снимают... :)
http://s56.radikal.ru/i153/0904/e6/7773c51e4ba5.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0904/92/2f46c12d6d1d.jpg
И площадки там самые что ни наесть оборудованные... %)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
С голого грунта, возможно... А вот "трава по пояс" - очень маловероятно. Даже если в траве никаких коряг будет, зарубок на законцовках РВ не избежать. Это конечно не смертельно, но лопасти менять придется.
--- Добавлено ---
Точно не знаю, но по моим прикидкам около метра.
Это интересно. На фотках у Ми-28 с первого взгляда рулевой винт и правда низковато сидит. Я конечно с линейкой не измерял, но мне сдаётся что лётные качества будут по важнее нежели предполагаемые запарки с травой. Ну чтож, посмотрим где собака зарыта.
Диаметры рулевых винтов обоих машин.
Ми-28; 3.84м
AH-64; 2.79м
Разница аж метр с довеском в 5мм.
При этом комично но факт; испытания Апачки показали необходимость увеличения диаметра рулевого винта ровно на 7.62см.
Получается что если на Ми-28 привинтить маненький винт от AH-64D (хоть в 3ДМаксе) то траву отращивать можно будет ещё на метр + 40 см, а если наоборот... ? :)
Мне лично странноватые такие замеры боевых машин; клиренс от рулевого винта до травы как какое-то качество. Вот диаметр и эффективность работы винта это уже вполне весомое лётное качество. Даже вполне измеряемое в сравнением с мне неизвестными расчётами которые по клиренсу от травы диктуют базирование и тактику применения.
ПМСМ отсутствие рулевого винта у Ка-50/52 более весомое с точки зрения подачи всей мощности двигателей на несущие винты нежели стравки 30% на рулевой. А если трава по пояс заросла то салаге косу выдать, вот и пусть страну любит да девок развлекает. гы-гы...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
И площадки там самые что ни наесть оборудованные... %)
Классные фотки! Красота.
Смотрю косу уже выдавали. Надеюсь что девки остались довольны ;)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Э
Получается что если на Ми-28 привинтить маненький винт от AH-64D (хоть в 3ДМаксе) то траву отращивать можно будет ещё на метр + 40 см,
Травку то можно, вот только летать Ми-28 с апачевским РВ не сможет - недостаточная эффективность компенсации реактивного момента НВ буде наблюдаться... %)
Цитата:
а если наоборот... ? :)
Угу...А если прикрутить к Апачу РВ от Ми-26... :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Деваться некуда. Придется на Ми-28 фенестрон ставить. А то винт настолько хилый, что об траву ломается.
Жуть!
Дальше они мне скажут, что куклы в театре не живые!
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
А то винт настолько хилый, что об траву ломается.
Читайте внимательнее - не обломится, но менять придется.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Читайте внимательнее - не обломится, но менять придется.
вот не помню про какой вертолет читал (поищу на досуге), толи про ВК117, толи про еще какой-то Еврокоптер, там вобщем несущий винт способен без повреждений рубить деревья с диаметром ствола до 10см..РВ конечно не НВ, а Миль не Еврокоптер, но от травки врятли ему чего будет. Вот камни и прочее это похуже, но 40см или метр тут уже почти без разницы. От Ка50 вообще настолько сильный поток отбрасывается, что...дальше можно рассказать байку от Михеева про Ка50 на ПМВ и снесенный курятник :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
вот не помню про какой вертолет читал (поищу на досуге), толи про ВК117, толи про еще какой-то Еврокоптер, там вобщем несущий винт способен без повреждений рубить деревья с диаметром ствола до 10см..
Это Роберт Мейсон в "Цыпленок и ястреб". Вертолет UH-1.
http://zhurnal.lib.ru/l/lamtjugow_a/chickenhawk.shtml
Правда повреждения винта все таки были, и по прилету на базу приходилось менять лопасти. Но там речь шла о жизни и смерти (эвакуировали раненых с узкой площадки в джунглях).
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
нет нет, все таки ВК117:
http://forums.airbase.ru/2004/07/t27...6.html#p423928
Правда без линка, но автору верить можно. Хотя может все-таки найду нормальный источник
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Скорее всего под "повреждениями" подразумевается поломка лопасти. Остаться совсем без повреждений при скорости контакта в 200 м/с даже композиты не в состоянии.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Скорее всего под "повреждениями" подразумевается поломка лопасти. Остаться совсем без повреждений при скорости контакта в 200 м/с даже композиты не в состоянии.
ну в любом случае впечатляет. А коряги и трава это никак не бревна) Повторюсь, камни на мой взгляд (и как нам обьясняли в МАИ) страшнее
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
А коряги и трава это никак не бревна)
Что не помешает лопастям РВ при столкновении с травой обзавестись зарубками и микротрещинами, со всеми вытекающими.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Чертова трава,а я думал вертолет один из лучших, а тут такое.Куда только министерство смотрит.Шучу.Вот нахрена ему бояться травы?У него что,транспортная кабина есть?Ему десант высаживать?Если имеется площадка базирования,даже временная,то он взлетает и садится только на неё,там по любому есть всякие заправщики,технички и пр.,там с травой есть кому справиться.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Чертова трава,а я думал вертолет один из лучших, а тут такое.
К сожалению, низкое расположение РВ только один из бесконечного списка врожденных недостатков Ми-28.
Цитата:
Если имеется площадка базирования,даже временная,то он взлетает и садится только на неё,там по любому есть всякие заправщики,технички и пр.,там с травой есть кому справиться.
Это в теории. На практике так гладко не бывает. Вот показательная история про работу наших вертолетчиков с площадки подскока:
http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A7780
Какая там трава, командование даже о боевом охранении площадки не позаботилось... :(
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
К сожалению, низкое расположение РВ только один из бесконечного списка врожденных недостатков Ми-28.
Ну если без охраны площадка,от о каком соблюдении каких либо норм может идти речь(хотя травы по описанию там не было).А какие там ещё вопиющие недостатки,которые не устранить на местах?Он хуже МИ-35?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Он хуже МИ-35?
Он даже хуже Ми-1... :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Не,я серьёзно,может и не стоило заморачиваться по вашему?Или КА-52 only?Тот по сырее наверное.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
?Или КА-52 only?
Ка-52 + Ка-50Ш + Ми-35.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
У Твовера появились хорошие фотографии Ка-52.
Цитата:
Ответы летчиков, летающих на Ка-52, на вопросы читателей:
ставят ли на ка-52 сейчас СПО-15 берёза
Да.
какая минимальная скорость машины, при которой можно вести огонь НАРами с внутренних подвесок, не опасаясь помпажа двигателей?
Не меньше 100 км/ч.
Отрабатываются ли стрельбы противокорабельными ракетами или всё-таки на эту идею забили?
Поскольку вертолеты еще "сырые", то на данный момент в центре разрешено применять только НАРы в основном режиме, пушку - в неподвижном режиме. Испытатели, конечно же, вели стрельбу и управляемыми ракетами, но в обычной подготовке пока такие стрельбы не проводятся. Идет доводка БРЭО вертолета
Будут ли отрабатываться тактические приёмы с учатием новых вертолетоносцев Мистраль?
Как только поступят такие указания, так приемы и будут отрабатываться. Пока ведь их отрабатывать не на чем.
Планируется ли дооснащение имеющихся в Торжке Ка-50, Ка-52 и Ми-28Н комплексом "Президент-С"
Что это такое? Пока не слышали
не могли бы Вы разузнать по поводу наличия РЛС "Арбалет" в носовом обтекателе (режим В-З), имеются ли они или нет. И их характеристики и планы по поводу установки РЛС "Арбалет" (режим В-В) над колонкой винтов (есть ли вообще они или пиар ОКБ Камов).
Этой РЛС на машинах в Торжке нет. Планы установки ее есть, но когда - неизвестно, поскольку она в процессе доводки. Над колонкой винтов, возможно, не будет вообще.
какие характеристики ПТУР Атака с лазерной ГСН и причины отказа от "Вихрь".
От "Вихря" никто не отказывался. Возможные слухи об отказе связаны с какой-либо бракованной партией.
присутствуют ли в АСП вертолета системы В-В (Р-73 или Игла). Проводились ли испытания, могут ли нести данные системы, есть ли учебные стрельбы.
Есть "Игла". Ее данные забиты в комплекс вооружения, имеются точки подвески, но в центре, как и говорилось выше, управляемые ракеты использовать запрещено.
Кто рулит фарой? Кто работает по радио?
Оба члена экипажа. У каждого есть свой переключатель и на рычаге шага есть тумблер управления. На вертолете стоит 4 радиостанции: две КВ и две УКВ с двумя пультами у каждого летчика. Это нужно для одновременной связи, например, с наземными силами и командным пунктом на аэродроме.
Продолжение следует...
http://twower.livejournal.com/572607.html
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
К сожалению, низкое расположение РВ только один из бесконечного списка врожденных недостатков Ми-28.
огласите весь список, пжалста (С)