-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?
Полный запрет чего-либо превратит запрещаемое лишь в тайно и из-под полы передаваемый товар черного рынка. Вспоминаем знамеинтое "В СССР секса нет!" (с).
Должна быть золотая середина. Но чтобы ее достичь - нужно воспитание и образование. Как в вопросах убийства ближнего своего, так и в вопросах любви ближнего своего. Чтобы в обоих случаях во-первых было соответствие нормам морали и законодательству, во-вторых спокойный и взвешенный подход к делу, и в третьих понимание ответственности за свои действия.
Пропаганда терроризма и жесткого отношения к людям при помощи фильмов и компьютерных игр, среди подростков с неокрепшей еще психикой похожа на что угодно, но не на воспитание здоровых и вменяемых людей.
Цитата:
Сообщение от
avia
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
Ваш вопрос был очень похож на запуск той самой ракеты. Вброс дефеката на вентилятор, проще говоря. Без конкретики, лично я его воспринял как "дедовщина в СССР была в каждой части и была очень страшной". Два моих воевавших деда и служивший в ВС СССР отец рассказывают об обратном.
Дедовщина цвела махровым цветом там и только там, где командир части или сам такая же сволочь, или совершенно некомпетентен в вопросах управления личным составом, или ему было совершенно на все начхать.
Цитата:
Сообщение от
avia
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир.
Давно учил уставы, не помню дословно, но в непосредственные обязанности командира входит вникание в жизнь и проблемы своих подчиненных, обеспечение физического и психологического здоровья, а также социального климата в вверенном ему коллективе. И если имеет место дедовщина вплоть до суицидальных настроений личного состава - это преступное бездействие со стороны командира.
Лично я, на месте командира, начал бы с этого новобранца, попытавшись ему внушить уверенность в собственных силах. Чтобы новобранец сам мог намять бока "деду". А в критический момент (если дело грозило окончиться увечьями) - вмешаться. А уже потом принимать разные меры административного толка.
Солдат должен уметь постоять за себя. Иначе с ним никто служить не захочет. Трус опасен не только для себя, но и для товарищей, которых может подвести в ответственный момент.
Цитата:
Сообщение от
avia
И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба.
Потому что игры и фильмы - не единственные источники методов насилия и жестокости. Обычная, с виду тихая, семья может по жестокости отношений их переплюнуть. И именно в этом недостаток системы советского образования и воспитания - никто и нигде толком не вникал - почему, например, все мальчишки как мальчишки - дерутся и шалят, а этот такой тихий и примерный. Или почему девочка, тихонечко сидящая на задней парте не просто не интересуется красивыми нарядами, а даже их боится.
А уж насколько "добрыми" отношения могут быть в обычном советском классе по отношению к тем, кто показал свою неспособность дать сдачи... И даже если этот мальчик или девочка для битья, наконец понимают, и дают сдачи своим обидчика - обидчики от этого никуда не деваются. Они просто больше не лезут к этому конкретному объекту для битья. Но точно также растут вместе со всеми остальными учениками, и постоянно ищут кого послабее, чтобы поиздеваться.
Цитата:
Сообщение от
avia
То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного.
Я не в курсе всех психологических вывертов каждой сволочи, дорвавшейся до кусочка власти.
Есть мнение, что независимо от воспитания, многие уроды предрасположены к садизму генетически. Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
А значит необходим жесткий, подчас жестокий, контроль и отбор на этапе воспитания и образования. Который если и был в СССР, то, во-первых, часто далеко не идеальным а, во-вторых, после Великой Отечественной, и смерти Сталина сошел на нет.
Цитата:
Сообщение от
avia
Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.
Слишком мало исходных данных - я биографии Бревика не знаю, и с ним не наком. Слишком много лжи и во всем, что нам рассказывают про него сейчас.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
И правды о мотивах действий (да и самих действиях) Бревика нам никто не расскажет. Расскажут лишь то, что будет выгодно с точки зрения формирования нужного "общественного мнения".
Цитата:
Сообщение от
avia
На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
Ни в той ни в другой пропаганды насилия с расчлененкой и насаждения терроризма всему миру под благовидными предлогами нет. В отличие от запрещенных сабжей, в которых этого очень много и обширно.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
-
Re: Anders Behring Breivik
Не последовательно выглядит:
Цитата:
Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
и
Цитата:
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Cmex
Не последовательно выглядит:
и
Вполне последовательно.
Никакой евгеники, но жёсткая отбраковка.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..:lol:
А в вашей части не было дедовщины ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Командир непосредственно отвечает за порядок в вверенной ему части, и обязан порядок обеспечивать.
В этом то и проблема . За любой случай дедовщины в первую очередь влетит Командиру . Потому как он за все отвечает . А если у него есть в части такое явление , значит он плохо работает . Потому при любом раскладе проблему дедовщины или старались решать на месте , не вынося сор из избы. и по этому естественно что выходя за рамки дозволенных законом . Либо пытались ей управлять , что бы она не выходила за грань .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну Москва таки Европа ;) А до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.
На счет колониального прошлого , тут под большим сомнением .Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает . Да и та-же Индия , наверное что то и приобрела , от колониального гнета.
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
вот оттуда и растут. Ребята выстраивают иерархию в коллективе, а подняться по иерархической лестнице проще всего кулаками - инстинкт.
И в детских садах - то же самое, только в более мягкой форме.
В детских садах это в мягкой форме потому как дети после садика идут домой , и там мамам и папам рассказывают что с ними было .Вот в домах интернатах подобие дедовщины , имеет не менее ужасные формы что и в армии .Потому как уйти от туда и все рассказать практически некому .
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
это не правда. Были части без дедовщины.
Вы наверное в такой служили . Поделитесь впечатлениям .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает
В Канаде есть коренное население, или они все-таки сами - потомки колонизаторов?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
...А в вашей части не было дедовщины ? ...
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Если то же, что и в "комитете нерожавших матерей", тогда и говорить, собственно, не о чем! В любом коллективе, начиная с детского сада, всегда имеет место быть конкуренция среди членов этого самого коллектива. Формы, в которые она выливается напрямую зависят от руководителей этого коллектива. Я, по приходе из учебки на лодку, драил все, что можно и не очень. Мож только якорь луком натирать не заставили, бо знал от отца:D. И не вижу в этом ничего зазорного! Парень отслуживший 2,5 года, и передававший свои знания мне, по сути, являлся учителем. Вы в школе учителя полы драить заставляли? Попытки других (а такие ессно были) не по делу наехать - гасились ударом в рыло. Примерно как это происходит в любом дворе. Можно из-за пары синяков сломать человеку жизнь, а можно и обЪяснить неразумному, как правильно поступать. Причем в эти дела не брезговали вмешаться и офицеры. Естественно, как в каждом коллективе, сразу выявляется пара убогих. Ну за это нужно винить не вооруженные силы, а папу с мамой. Правда и этих если и били только по делу, и без энтузиазма. Почитайте "Матрос Специального Назначения" Загорцева. По делу и с юмором, человек тему изнутри знает.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете?
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
-
Re: Anders Behring Breivik
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А ведь Брейвик добился своего.Стоит только новости посмотреть.
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А чего там ? У меня почему то обратное чувство , как то слишком быстро эта новость ушла на второй план .
А я как не увижу сюжет про этот теракт,или где негры бунтуют в Италии,везде слышу "Политика мультикультуризма не состоялась",да и активная часть населения телевизор почти не смотрит,ящик не все покажет и обсудит.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять.
К слову: в официальной русской версии эту миссию вродь как убрали - государство возмутилось.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
"Неуставные отношения" - это всё, что не оговорено уставом. И это было, есть и будет всегда в любой армии. Просто потому, что там служат не "боевые единицы", а живые люди.
Но неуставные отношения != (не равно!) дедовщина.
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Я тебя уверяю, уставщиной можно довести до чего угодно ничуть не сложнее.
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да :ups:
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
ИМХО, даже проще, потому что при любой попытке противодействовать виноват оказывается опять же тот, кого гнобят "чисто по уставу"
Именно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
"Политика мультикультуризма не состоялась"
И не могла состояться. В едином обществе не может быть "многокультурия".
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
смешно и говорить такое.
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
-
Re: Anders Behring Breivik
Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба (раз уж с меня тут началась дедовщина) - не обсуждать в этой ветке эту дедовщину. Она про Бревика. Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр. Дедовщину я упомянул как доказательство сознательного и продуманного насилия в трезвом виде и здравом уме к себе подобным тех времен при отсутствии такого глобального отягачающего фактора современности как комп.игры и пр. С целью добраться до корней, а не до веток того дерева на котором и появился плод по имени Бревик. Тем более, что почти все здесь присутствующие знают о дедовщине не понаслышке и грают сейчас в игры. Пример оказался неудачным, тема сползает в оффтоп и ее могут закрыть.
Что касается игр вообще и CoD в частности (кстати Бревик играл еще и в WoW и не известно в какую больше), то из содержания любой можно высасать как из пальца что угодно вплоть до маразма. Вот пример маразма: """в ИЛ2 Штурмовик (не БзБ) можно играть за советскую (русскую) сторону и за немецко-фашистскую (немецкую). Всю команду разработчиков (ну, так как сегодня не 37 год, то без членов семьи и родственников) нужно вывести в поле и растрелять из этих же самых самолетов за то, что они завуалированно, так сказать тихой сапой, учат нас и наших детей убивать советских (русских) солдат, офицеров и мирных граждан летая в онлайне за немецко-фашистских захватчиков и уничтожая наши города и села. При этом идет умышленное и преступное надругательство над памятью наших погибших отцов и дедов в Великой Отечественной Войне. Нет прощения врагам народа!""" :( :lol:
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
ну так же, видать, и судит РП-СИП - по названию партии. а жизнь показывает иное :-)
И что показывает жизнь ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
И что показывает жизнь ?
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
речь не о норвегии или россии, а то что слово и дело частенько расходятся. мало ли кто там чего и как себя называет. если фотомодель пожирает в рекламном ролике гамбургеры, это не означает, что она их ест в обычной жизни.
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
а то, что если кто-то зайдет в форме полицейского на заседание единой россии и убьет там 80 человек, а еще 90 ранит, ему пол-страны стоя будут аплодировать.
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
А что еще он мог сделать в одиночку?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А что еще он мог сделать в одиночку?
Застрелиться .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Понимаешь в чем вся соль. Не все живут одинаково и Россия к сожалению далеко не так хорошо как хотелось бы . А потому если фраза у нас полицейские взяток не берут воспринимается как сарказм . это не значит что везде так . Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным. Так и что? У тебя есть какие либо доказательства что Лейбористская партия Норвегии не представляет интересы рабочих , и это партия богатеньких нелюдей ? Или просто провел параллель ?
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
расскажи это в известной теме, товарищу из одессы, он тебе скажет, что они могли гомосеками стать, и это бог их наказал, нашептав Брейвику. а может, ты и сам одобряешь убийство моавитян? :rolleyes:
у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да есть страны где полицейские взяток не берут . Есть страны где нету грязи на улицах , где детям никогда не продадут алкоголь или сигареты . Где воровать даже если это просто лежит на улице считается делом мерзостным.
Нет таких стран.
Есть страны, где это принято считать нормой, но нет стран, где это на 100% так.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
у меня? конечно есть. у меня есть друг, русский, живет в Норвегии. ситуацию описывает, в общем, ругательным языком.
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
заняться мне нечем больше, можно подумать. я донес его мысли, в виде квинэссенции. дальше вопрос доверия, ты или доверяешь моей инфе или нет. кому какие глаза открывать, зачем? невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. пример с темой про христианство - показал это во всей красе.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
заняться мне нечем больше, можно подумать. я донес его мысли, в виде квинэссенции. дальше вопрос доверия, ты или доверяешь моей инфе или нет. кому какие глаза открывать, зачем? невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. пример с темой про христианство - показал это во всей красе.
Брейвику тоже не нравилось , по официальной версии иммиграционная политика в целом , и коммунисты (просто по названию) в частности. Так чего же плохого что бы люди знали больше правды , а то затуманили себе мозги социалистическим раем , вот бы правду о мифе и рассказал .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну так и давай открывай людям глаза . Чего твоему другу так не нравится в Норвегии ?
есть такой норвежский мульт 'освободите джимми', про слона из россии, которому русская мафия зашила в задницу мешок с героином и переправила посредством лапландской мафии в норвегию - норвежские реалии не впечатляют :D
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Брейвику тоже не нравилось , по официальной версии иммиграционная политика в целом , и коммунисты (просто по названию) в частности. Так чего же плохого что бы люди знали больше правды , а то затуманили себе мозги социалистическим раем , вот бы правду о мифе и рассказал .
шибко много рассказывать, ты должен понимать, что общение в течении нескольких лет не перескажешь в 20 строчек. посмотри фильм "Неуместный человек", рекомендую. тут вот статья была, в начале темы. кой-чего там переврано, но в целом - все так. и дофига чего не сказано и в статье, так столкнуться с этим можно только пожив там. а не туристом-журналистом. задай конкретный вопрос, я постараюсь ответить. а вот так "ну давай, расскажи-ка, раскрой глаза на правду" - не буду, сам же, наверное, не стал бы на такое отвечать.
-
Re: Anders Behring Breivik
То есть рая не надо , слишком все пресно , и нету цели , интересно а в аду лучше ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
То есть рая не надо , слишком все пресно , и нету цели , интересно а в аду лучше ?
если это был "конкретный" вопрос, то не знаю, не был ни там ни там. :-)
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
шибко много рассказывать, ты должен понимать, что общение в течении нескольких лет не перескажешь в 20 строчек. посмотри фильм "Неуместный человек", рекомендую. тут вот статья была, в начале темы. кой-чего там переврано, но в целом - все так. и дофига чего не сказано и в статье, так столкнуться с этим можно только пожив там. а не туристом-журналистом. задай конкретный вопрос, я постараюсь ответить. а вот так "ну давай, расскажи-ка, раскрой глаза на правду" - не буду, сам же, наверное, не стал бы на такое отвечать.
Да не, тут сложно, пожалуй, конкретный вопрос задать. Это может быть даже не вопрос доверия-недоверия, а просто интересно, что человек рассказывал - не у всех друзья в Норвегии есть и жизнь изнутри нам неизвестна :)
Небось, европейцы про Россию знают тоже только то, что показывают по телеку у них. Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Harh
Да не, тут сложно, пожалуй, конкретный вопрос задать. Это может быть даже не вопрос доверия-недоверия, а просто интересно, что человек рассказывал - не у всех друзья в Норвегии есть и жизнь изнутри нам неизвестна :)
Небось, европейцы про Россию знают тоже только то, что показывают по телеку у них. Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
ну намекни о чем. о каком аспекте. нельзя же "рассказать обо всем".
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Правящая партия - это политики. А честных политиков не бывает. По крайней мере в т.н. "Западной цивилизации".
Я ни за что не поверю, что у простых рабочих хватит денег организовать вечеринку своим отпрыскам на закрытом острове со всеми удобствами и охраной.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей.
А кто они? Честные трудяги? Или вы думаете, что все свое благосостояние правящие круги Западной Европы нажили честным трудом? У Норвегии, конечно, много ресурсов и все такое. Но до развала СССР и ОВД туго было в Норвегии (да и в остальной Европе тоже). А вот как только удалось пограбить страны ОВД и СНГ - сразу все "само поперло вверх".
Цитата:
Сообщение от
avia
Цель моего поста (многие это видимо просмотрели) - защита неприкосновенности игр.
Хорошо. Давайте маленьким детям разрешим играть в Postal, Manhunt, Silent Hilll, Carmageddon, Prototype. Давайте сделаем игры неприкосновенными - снимем рейтинговые ограничения. Прибыли у игроделов попрут еще выше.
Только потом не удивляйтесь тому, что милиция/полиция будут зашиваться от детской и подростковой преступности. А чуть погодя - не удивляйтесь тому, что случайно упавшего на проезжую часть не только не будут спасать, но и любовно подтолкнут под грузовик потяжелее.
Говорить, что "все только из-за видеоигр" - это, конечно крайность. Но другая крайность, говорить "все это из-за чего угодно, но только не из-за видеоигр".
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ты знаешь если кто то может аплодировать убийце 14 летних детей , не важно , кто их родители , то он такая же мразь и подонок ,как сам убийца.
Я ему не аплодирую. Я его понимаю. Это разные вещи. И понимаю его я не в том смысле, что он "детей поубивал, молодец какой", а в том смысле, что нашел в себе силы и решимость устроить властям, именно властям, такую вакханалию.
Плакать и сожалеть, если ему дадут вышку или пожизненное - не буду. Потому что убийца - он и есть убийца.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
ну намекни о чем. о каком аспекте. нельзя же "рассказать обо всем".
Ну например что там хорошо с точки зрения твоего знакомого и что плохо и как это соотносится с тем, что про эти же вещи считают сами норвежцы. Т.е. почти наверняка он про такие вещи рассказывал, т.к. это из раздела несоответствия менталитетов - бросается в глаза.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
если это был "конкретный" вопрос, то не знаю, не был ни там ни там. :-)
Это впечатление от фильма "Неуместный человек".Вы его же сами рекомендовали .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Я ему не аплодирую. Я его понимаю. Это разные вещи. И понимаю его я не в том смысле, что он "детей поубивал, молодец какой", а в том смысле, что нашел в себе силы и решимость устроить властям, именно властям, такую вакханалию.
Плакать и сожалеть, если ему дадут вышку или пожизненное - не буду. Потому что убийца - он и есть убийца.
А вот я его не понимаю . И даже по тому факту , что не пошел он в парламент правящей партии , где как он считал все основные враги его мировоззрения , не стал убивать тех иммигрантов которые портят его чистую кровь , а выбрал себе самую легкую цель. Он такой же лицемер ,как и большинство политиков . По своей психологии он тихий неудачник , и вся его выходка лишь попытка разрушить ту никчемность в которую он сам себя погрузил . Спаситель мира, убивающий детей , потому как выступить против тех кто может тебе что либо противопоставить , кишка тонка .
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Harh
Так что у русских ЗП штука баксов в среднем по стране :jokingly:
Совсем недавно слышал другую цифру - где-то 19 с чем-то тыров.
На штуку баксов не тянет.
-
Re: Anders Behring Breivik
Вот тоже мнение человека работающего в Норвегии
http://wwworld.livejournal.com/222098.html
И вот интересная информация русских в Норвегии
http://www.russisk.org/forum/
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Это впечатление от фильма "Неуместный человек".Вы его же сами рекомендовали .
А вот я его не понимаю . И даже по тому факту , что не пошел он в парламент правящей партии , где как он считал все основные враги его мировоззрения , не стал убивать тех иммигрантов которые портят его чистую кровь , а выбрал себе самую легкую цель. Он такой же лицемер ,как и большинство политиков . По своей психологии он тихий неудачник , и вся его выходка лишь попытка разрушить ту никчемность в которую он сам себя погрузил . Спаситель мира, убивающий детей , потому как выступить против тех кто может тебе что либо противопоставить , кишка тонка .
я так понял что отсылка к статье, там рай в назывании статьи упоминается. В общем там может и рай, только вот не всем и не всегда. грубо говоря, кассир в супермаркете получает примерно столько же сколько и архитектор. само по себе это может и равенство, только вот имеет место неуклонное снижение людей с образованием. аналогично имеются тенденции на этом фоне считать людей с ВО (не дипломом о ВО, а ВО) выскочками и тд. Это порой нарушает соц связи, типа дружили три товарища, один пошел в ВУЗ, двое сказали, - "да он охренел" и оборвали с ним контакты.
по второму пункту тоже спорно. итог таков, что "надо повышать соц защищенность мигрантов, вокруг одни злые Брейвики". а что бы было если бы он непомредственно мигрантов покрошил?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Harh
Ну например что там хорошо с точки зрения твоего знакомого и что плохо и как это соотносится с тем, что про эти же вещи считают сами норвежцы. Т.е. почти наверняка он про такие вещи рассказывал, т.к. это из раздела несоответствия менталитетов - бросается в глаза.
"беженцу" платят пособие 10 лет, а местному жителю 2 года.
контраст? :-)
а по мелочи, ну вотт мужчина должен брать самое тяжелое, когда несет его с женой, я так считаю. норвежцы так не считают. т.е. образ белокурого гиганта на рыболовном сейнере - исчезает. принятие решений очень затруднено, поголовный отказ принимать на себя ответственность в решениях в быту и на работе.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
я так понял что отсылка к статье, там рай в назывании статьи упоминается.
Какая статья какой рай? Моя фраза про рай была сказана по воспоминанию о фильме .
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
В общем там может и рай, только вот не всем и не всегда. грубо говоря, кассир в супермаркете получает примерно столько же сколько и архитектор. само по себе это может и равенство, только вот имеет место неуклонное снижение людей с образованием. аналогично имеются тенденции на этом фоне считать людей с ВО (не дипломом о ВО, а ВО) выскочками и тд. Это порой нарушает соц связи, типа дружили три товарища, один пошел в ВУЗ, двое сказали, - "да он охренел" и оборвали с ним контакты.
Это так называемый социализм . Когда и директор , и водитель получают одинаково . Да система направленна на то что между богатыми и бедными как бы нужно стирать грань , и те и другие достойны одинакового уровня существования . Да цель в жизни размазывается . Да нету сильных мотивировок для того что бы выбиваться в "люди". Это плохо? Это лишь вопрос перехода от материальных ценностях к другим .
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
по второму пункту тоже спорно. итог таков, что "надо повышать соц защищенность мигрантов, вокруг одни злые Брейвики". а что бы было если бы он непомредственно мигрантов покрошил?
Спорно что ? Что свою ненависть надо проявлять к тем кого конкретно ненавидишь , а не к первому попавшемуся ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Какая статья какой рай? Моя фраза про рай была сказана по воспоминанию о фильме .
Это так называемый социализм . Когда и директор , и водитель получают одинаково . Да система направленна на то что между богатыми и бедными как бы нужно стирать грань , и те и другие достойны одинакового уровня существования . Да цель в жизни размазывается . Да нету сильных мотивировок для того что бы выбиваться в "люди". Это плохо? Это лишь вопрос перехода от материальных ценностях к другим .
Спорно что ? Что свою ненависть надо проявлять к тем кого конкретно ненавидишь , а не к первому попавшемуся ?
в начале темы была статья, "почему убивают в социалистическом раю", потому. воттак. но не надо по два раза повтораять, я понял с первого раза :-)))
видишь ли. есть такое понятие как доза. стирать грань - не надо. надо пропасти убирать, а не грани стирать. иначе вместо стертой грани между богатыми и бедными, мы получим стертую грань между глупыми и умными, предприимчивыми и безыницитивными, смелыми и трусами. И, думаю не секрет, что при прочих равных оскотиниться проще, чем себя взрастить, прилагая усилия. итог, в общем, немного предсказуем.
Он далеко не к первому попавшемуся прицепился. шесть лет готовиться, это есть время на подумать, так или иначе.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
видишь ли. есть такое понятие как доза. стирать грань - не надо. надо пропасти убирать, а не грани стирать. иначе вместо стертой грани между богатыми и бедными, мы получим стертую грань между глупыми и умными, предприимчивыми и безыницитивными, смелыми и трусами. И, думаю не секрет, что при прочих равных оскотиниться проще, чем себя взрастить, прилагая усилия. итог, в общем, немного предсказуем.
Ну тогда добро пожаловать в Капитализм где человек человеку волк . :-)
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Он далеко не к первому попавшемуся прицепился. шесть лет готовиться, это есть время на подумать, так или иначе.
Ну выбор то понятен . с здоровыми дядьками воевать страшно.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну тогда добро пожаловать в Капитализм где человек человеку волк . :-)
Ну выбор то понятен . с здоровыми дядьками воевать страшно.
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
а дядьки.. ты не уловил из мною сказанного, что типаж "викинга" нынче в норвегии не в почете. метропе... метросексуалы — другое дело.
-
Re: Anders Behring Breivik
Эх, ребятки,
А как всё становится на свои места, если не считать этого отморозка "психом-одиночкой"....
Сам вопрос "почему именно там?" становится кристально прозрачным, как и ответ....
И "почему не пошёл в парламент" - тоже.
Вспоминайте кто "делал перестройку" в СССР, думайте каково тамошним "успешным и умным при власти" "кормить всякую дрянь"...
Вопрос на засыпку - почему вдруг недра Норвегии должны принадлежать всяким продавщицам и мигрантам, если во всём мире их держат вполне конкретные люди?
С чего это вдруг "умные и успешные" должны платить налогов в 2 раза больше, чем "недоумки" и "черномазые"?
Социализм?
А накой он сдался теперь, когда всему миру открыто позволено грабить слабого?
А главное - как здорово всё это перекликается с "манифестом".
Враг №1 - "проклятые коммунисты", паразитирующие на успешных, враг №2 - мигранты.
Ой " в струю"... Да ещё как "в струю", если посмотреть на Грецию, Италию.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
Хрень, простите за мой французский, это.
Регулируемым он может быть только снаружи - извне капитализма.
И регулятор этот - страх потерять капиталы. Вот чтобы не потерять всё, приходится жертвовать на "социализм" и "борьбу с коммунизмом".
При отсутствии внешней угрозы, эта банка с пауками захлопывается, и дальше идёт дикий отбор внутри банки. Никто из отобранных не будет "регулировать" в чужую пользу, а будут ломать старые регуляторы и выстраивать новые - уже полностью в свою пользу.
Нет внешней по отношению к системе угрозы - до свиданья "социализм".
И тенденции эти чётко и ясно просматриваются.
Главный вор и должник милостиво соглашается не признавать себя банкротом и жить дальше "в долг".
Его кредиторы апплодируют и прижимают гайки в отношении своих народов, только потому, что эти кредиторы реально ничем не обладают, кроме долговых расписок должника. Чтобы не потерять всё, они согласны позволить грабить свои народы - только чтобы видимость того, что они что-то имеют не испарилась. И не только позволить это делать должнику, но и активно помогать ему в этом.
Про то, что ему дозволено всё в отношении остальных - и говорить не приходится. Это круговая порука фашиствующих правящих денежных мешков.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
капитализм он разный. есть рыночный, есть хищнический. есть регулируемый.
Проблема в том что капитализм в любом случае перерастет в социализм . А Норвегия лишний раз подтверждает что , построить рай в отдельно взятой стране довольно сложно. Слишком много желающих захотят в этой рай попасть .
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
а дядьки.. ты не уловил из мною сказанного, что типаж "викинга" нынче в норвегии не в почете. метропе... метросексуалы — другое дело.
Так он не в почете везде . И этому опять таки есть вполне логическое и банальное объяснение . А он не нужен . Что делать викингу в стране где сила не есть приоритет ?
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Хрень, простите за мой французский, это.
надо было взять "регулируемый" в кавычки, либо дописать "ограниченно". мой косяк.
естественно, что капитализм как явление стремится пожрать все вокруг себя. тут возникает два явления. общество и капитализм. в некоторых случаях, удается удерживать капитализм на службе общества, вопрос сколько времени и чего это будет стоить. тот фашиствующий капитализм, который ты описываешь, это как раз обратный случай, когда капитализму удается поставить общество на служение себе.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Проблема в том что капитализм в любом случае перерастет в социализм . А Норвегия лишний раз подтверждает что , построить рай в отдельно взятой стране довольно сложно. Слишком много желающих захотят в этой рай попасть .
Так он не в почете везде . И этому опять таки есть вполне логическое и банальное объяснение . А он не нужен . Что делать викингу в стране где сила не есть приоритет ?
вот потому на вопрос, "почему ты сделал так?" он ответит - "потому что могу."
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
надо было взять "регулируемый" в кавычки, либо дописать "ограниченно". мой косяк.
естественно, что капитализм как явление стремится пожрать все вокруг себя. тут возникает два явления. общество и капитализм. в некоторых случаях, удается удерживать капитализм на службе общества, вопрос сколько времени и чего это будет стоить. тот фашиствующий капитализм, который ты описываешь, это как раз обратный случай, когда капитализму удается поставить общество на служение себе.
Категорически не соглашусь с тем, что общество, поставившее капитализм на служение себе - есть капиталистическое.
Нет. Это - социализм в чистом виде, где СОЦИУМ использует капитал для своих целей.
Нет ни одной страны в мире (или я такой не знаю), где всё обсоит так.
А вот когда капитал, для обеспечения внешней конкуренции использует общество - вот это и есть случай как Европейского общества, так и американского.
И результат исчезновения конкуренции глобальному капиталу мы сейчас и наблюдаем. Капитал больше не нуждается в общественных инструментах в виде национальных образований для собственной защиты. А значит, он не нуждается ни в каком социализме. Не зачем капиталисту поддерживать социальный статус. Он свободен, он легко перемещает капитал из одной страны в другую, легко перемещает трудовые ресурсы. Выстраивается глобальная, безальтернативная кап.система.
Островки "социализма" - это препятствие для получения более высокого статуса в новой иерархии.
Их нельзя просто уничтожить физически, пока статус социума высок - пока есть доступ к оружию, пока есть хоть какая-то возможность на альтернативное существование вне новой глобальной жёстко ранжированной системы. Но все эти "островки социализма" построены капиталом и существуют только на его средства.
Значит, капитал может и должен начать их разрушать - они мешают наиболее эффективному (с точки зрения капитала) использованию ресурсов. И именно это сейчас и происходит.
Я не понимаю откуда =RP=SIR взял приход капитализма к социализму. Нет в капитализме таких механизмов. Такой переход возможен только как революция или как результат внешнего воздействия на капитализм.
А революция возможна только до тех пор, пока капитал вынужден развивать своего могильщика. Сейчас, в условиях глобализации капитала, такой необходимости нет. Без глобальной конкуренции, капитал может позволить себе безнаказанно деградировать бОльшую часть производственных сил. Ему не нужен больше грамотный рабочий, а нужен рабочий безвольный и бесправный. Остальное обеспечивается тонкой прослойкой технарей-учёных.
Любое проявление конкуренции может быть подавлено глобальным капиталом, как экономически, так и военными методами. Для полного и окончательного озверевания капитала и оскотинивания всего остального человечества, нужно, всего-то, уничтожить островки того самого показушного "социализма", которые могут стать центрами сопротивления, центрами классовой борьбы и указателями(ориентирами) для других. Потом - никаких проблем с управлением нищим и безграмотным населением.
-
Re: Anders Behring Breivik
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Совсем недавно слышал другую цифру - где-то 19 с чем-то тыров.
На штуку баксов не тянет.
Это была ирония про мнение западных товарищей о нас... Тему даже прочитать сейчас времени нет (у меня) )
