Вид для печати
... самая большая особенность дуэли в отличие ...ну например какой-нибудь "войны" ... это бой на однотипных самолетах.Цитата:
Сообщение от shammy
Т.е. по сути дуэль это бой концентраций + джойстиков, а бой на разных типах самолетов в условиях "войны" это еще и использование особенностей самолета + куча разных факторов...
Вопрос: что круче и интереснее? ...ответ: хрен знает ))) ... и там и там свои плюсы и минусы..
Если ты знаком со спортом, то это одно и то же действие доведённое до автоматизма, которое всасывается в кровь, с небольшими вводными и изменениями которые принимаешь в бою, но которые не ломают отработанную технику.Ещё очень важно, чтобы тренировки происходили перед самими соревнованиями.Цитата:
Сообщение от shammy
Я хочу сказать, что это не плохо "набивать руку" особенно перед соревнованиями, а именно то что и надо делать, если ты хочешь в соревнованиях, да и в любом деле, преуспеть. Думаю, что Mr.X выступил бы несравнимо лучше, если бы готовился целеноправленно к соревнованиям.
В высокоуровневой дуэли прежде всего побеждает тактика, а не какая-то пилотажная техника доведенная до автоматизма. Набивать руку на пилотаж не имеет никакого смысла. Летать прежде всего надо головой.Цитата:
Сообщение от LevPZ
Голова должна строить тактический рисунок боя. Глаза должны видеть противника. А руки должны управлять машиной на автомате. Тогда можно на что-то расчитывать.Цитата:
Набивать руку на пилотаж не имеет никакого смысла.
Ты летаешь на автоматизме уже не думая об этом, а тактика накладывается на автоматизм, и тактика в плотном бою это всегда шаблоны, вернее набор шаблонов, которые применяешь в той или иной последовательности и чем больше шаблонов доведённых до автоматизма тем лучше результат, когда ограничен во времени для принятия и выполнения правильного действия. Мне это напоминает бокс.Цитата:
Сообщение от Apolo
--- Добавлено ---
А я и не говорил о пилотажной технике и поставил выражение "набивания" в кавычки, а имел ввиду комплекс дуэльной тренировки. Пилотажная техника само собой должна быть на высоком уровне, ведь мы говорим не о посредственных пилотах.Цитата:
Сообщение от Apolo
Да ради бога, переубеждать не буду))Цитата:
Сообщение от LevPZ
Постоянно вижу одних и тех же дуэлянтов на дуэльных серверах которые летают набором шаблонов. Годами одно и тоже и абсолютно никакого роста. Время идет, а уровень все тот же невысокий.
В боксе тоже побеждает не только сильнейший, а тот, кто навяжет противнику свой бой при РАВНЫХ начальных условиях (Тайсон был не самым большим и тяжелым). А отобрать конфетку у ребенка всегда легче и безопасней (утрирую).Цитата:
Сообщение от LevPZ
Я не говорю, что Икс плохой пилот, у него хорошая стрельба и владение месом, но он атакует и может выиграть только в условиях выгодной позиции, при равных или хуже того, сомнительных раскладах - предпочитает убежать, поэтому его нет там, где этого сделать техника не позволяет. Это вполне понятно с точки зрения проектов и сохранения своей виртуальной жизни, но не подходит для спортивного поведения. Он хороший снайпер против пехоты, но вот в противостоянии с другим снайперами...
Я летаю и стреляю, скорее всего, хуже Икса, но не люблю, когда хвастаются.
P.S. Высказал свое мнение (у вас может быть другое, спорить не буду), унижать никого не собирался.
Бой может быть красивый или нет, а уровень чемпиона и есть самый высокий, на то он и чемпион. Рост уровня по времени можно применить только к измеряемым видам спорта и не только(рекордам) , и нет возможности сравнить бойца античности с нашим современником и уровень единоборств к коим относится и воздушная дуэль, вещь субьективная. Ты не видишь роста, другой видит. А если сравнивать воздушные дуэли один на один, то там сплошные повторения, не "вчерашние" так "позавчерашние", но так и должно быть, всё уже придумано.Цитата:
Сообщение от Apolo
P.S.
Видел твои бои, они ничем не отличаются от шаблонных, кто мешает, примени оригинальную фичу "Крест Азаряна", "Тройной Сальхов".
--- Добавлено ---
Самый большой и тяжёлый это не равно самый сильнейший, побеждает всегда сильнейший в конкретном бою, на то он и сильнейший, что смог навязать свой бой, в тех боях где Тайсон победил он был сильнейший(кроме случаев лаки панч ошибки соперника, хотя она(ошибка) явление и не редкое). А ты не понял сути разговора , речь идёт о подготовке к соревнованиям. Фаерфайтер в основном летает на дуэлях и тренирует сквадников дуэлится и он мастер, и я предположил, что если бы Mr.X готовился конкретно к дуэли(тренировался дуэлится), то результат мог быть не такой.Цитата:
Сообщение от steam_
P.S.
Ты это пытался сделать.
Где про хвастовство, пост приведи, может я пропустил, отрабатываешь?
Перед боями нет сильнейших, их выявляет бой, есть фавориты.
Сейчас в Ила полетал.
На предельных перегрузках, с поднырами и подкручиванием на петлях за спину соперника. Правда, без закрылков.
Выходя не на встречные курсы, а больше упирая на угол.
Мне сразу вопрос - ты что дуэлянт?
Сказал, что чампа обсмотрелся. :D
Это если один на один.
Если в толпе, долго виражить, стоять в петле или сидеть на шести вредно для виртуального здоровья.
Смотрел почти все репортажи. Самолёты находятся в такой близости во время боя, что исчезнуть никак не могут. Во время старта и схождения это проблема решается дисциплиной. Идти по заданому курсу и еще можно воткнуть корабль для ориентира.Цитата:
Сообщение от shammy
Учёными давно доказано, что реакция в разное время суток разная. Когда состоялся поединок, время у Mr.X было уже позднее и он заранее был поставлен в не выгодные условия. А даже по себе знаю, что летается в полночь не так как днём - спать то охота. Ни кто не думал об этом?
Ну эта проблема касается только самого "индейца". Каким образом ее можно компенсировать? Основная проблема Икса, это отсутствие желания и интереса к дуэльному бою. Что бы полетать с опытными пилотами на Свао, тоже приходилось заводить будильник на два часа ночи, пол-часа на подготовку и в бой, так не кричать же всем об этом. Просто для многих достаточно, быть первым на селе, чем никем в районе.
Целиком и полностью согласен, не Иксовое это дело, но поступок смелый.Цитата:
Сообщение от igorKiM
с джастина никак не получается посмотреть бои! инет слабый видать. может кто зальет куда нить!
Знаешь как я об этом думал... на момент боя я не спал 34 часа и не ел 22 часа,отработал сутки на работе, после работы намотал около 200 км по Москве, пришел домой, тяпнул 3 кружки кофе и полетел.Цитата:
Сообщение от IGO1970
http://media7.justin.tv/archives/201...1322396515.flv
сыль скачать...
Парни,да хватит вам тут спорить.Я не рассчитывал ни на что,в этом турнире,я просто участвовал для теста.Я же всё объяснил в после матчевых комментах,как я отношусь к дуэлям.Не моё это,не интересно мне это,не доставляет удовольствия.Для меня дуэль,это типа контры в старые времена,когда играл-Старт,побежали,противник,тратататаат или дыц,готов.Следующий раунд.И так весь день,неделю,месяца,годы:) Каждому своё!;) Проекты,вот что интересует меня.Жду не дождусь первую войну!:rolleyes:
Не mr.x ты ниразу не прав, щас почитатели расскажут как все было на самом деле и в какой момент солнечный зайчик помешал тебе выиграть.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Чисто просто мое мнение:Оффтопик:
есть и были люди высмеивающие такую "номинацию" как дуэль , выставляя это явление, как попытку сделать из сима аэрокваку . Но это странно ,потому что дуэлями даже во время войны (без стрельбы) тренировались и это есть момент обучения ,после того ,как ты познал элементарные вещи войны поиск ,ориентир , время полета , стратегия уничтожения или выживания . Есть любители выдавать за гениальность победу достигнутую изначальным преимуществом , но это не более чем вступительный экзамен - минимум . Но согласен с теми кто упомянул о привычках .
Важнейший элемент реального боя :
Четыре фактора, которые, по мнению эксперта в области военной авиации Пьера Спрейя, обеспечивают победу в воздушном бою:
1. Первым увидеть противника. (По словам экспертов, с Первой мировой войны и до Вьетнама от 65 до 95 процентов самолетов, сбитых в воздушных боях, погибли в результате внезапных атак.)
2. Превосходить противника количественно
3. Обладать лучшей маневренностью. Не только с технической точки зрения, но и по уровню мастерства пилотов.
4. Возможность быстро поразить противника. (Чем больше самолетов участвует в бою, тем больше появляется возможностей нанести удар и тем больше для пилота вероятность стать мишенью для врага, пока он целится в другого.)
Но все же:
1й пункт это привычка ,набитый глаз,кличество глаз ,удача,зрение,дисциплина
2й дело дисциплины и целей и вообще стратегический пункт
3й пункт самый трудно и долго тренируемый - дуэль и есть ,именно талант в сочетании с быстротой мыслью и хлоднокровием
4й вооружение ,от человека не зависит
оффтопный текст легко читать выделением
--- Добавлено ---
Тоже интерес к проекту БОБа ,так и в ЗС было по началу,но дуэль это не котнтра))) 100%Цитата:
Сообщение от Mr.X
В чём именно я не прав?С чего ты взял,что я раcчитывал на победу?Цитата:
Сообщение от xpzorg
Я лишь высказал своё отношение к дуэлям,это моё имхо и я ни кому его не навязываю.
--- Добавлено ---
Да я к примеру привел сам процесс,а не саму игру.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Дуэль не контра, дуэль это шахматы.
А вот отстрел раззяв с бум-зума, это и есть самая настоящая контра))
Сам люблю проекты и жду не дождусь первого полноценного проекта. На проекте возможно все, не только атака с преимуществом и, соответственно, индивидуальное мастерство никто не отменял. Я уж не говорю про то, что хороший дуэлянт легко адаптируется к войне на проекте и становится хорошим проектным пилотом, достаточно помнить несколько простых правил. А вот хороший чистый бумзумер с трудом способен стать хорошим дуэлянтом.
Дуэль это спорт, проект это виртуальная действительность (ух как завернул :)). Олимпийский чемпион по стрельбе далеко не боец, но хорошему снайперу не помешает его умение.
Ок,я понял,что это в мой огород камень летит.Ник не меняй в проекте или заходи на АТАГ,посмотрим какой ты шахматист "НЕ РАЗЗЯВА"...Цитата:
Сообщение от Apolo
Ты сейчас РАЗЗЯВАМИ обозвал Buch,BELKA,MoGas и других сильных пилотов :bravo:
Понтов поменьше и цены бы тебе не было))Цитата:
Сообщение от Mr.X
Понты идут с твоей стороны.Ни когда не начинаю первым,но если задевают,не промолчу...Цитата:
Сообщение от Apolo
Да, не часто встретишь такого благородного рыцаря, который ждёт проекта, что бы встретив противника имея превышение или количественное преимущество, не будет его атаковать а дождётся пока противник поднимется на его высоту или к нему подойдёт подкрепление, снимаю шляпу))). Обычно в жизни кто, как ты Аполо декларирует такие противоречивые высказывания, поступают с точностью наоборот, сами проскакивают на "жёлтый", а когда проскакивают другие, матерятся.Цитата:
Сообщение от Apolo
Жаль что ты не понял мой сарказм:)-адресованный твоим обидчикам, кстати.Цитата:
Сообщение от Mr.X
ну если у Mr.X получается (а это талант) почему бы ему иногда и не похвастаться.Меня интересует другое --если бы сейчас все известные дуэлянты (которые вышли в четвертьфинал) зашли бы одновременно на сервер вместе с Mr.X (тот же Атаг) .У кого бы было больше очков через час--ответ наверное будет одинаковый у всех.Так что сравнивать дуэли и онлайн (правильно пишет Лев) НЕПРАВИЛЬНО. Да дуэлиться надо , чтобы понять сам. все его ТТД и особенности чтобы потом с успехом применять навыки в онлайне.Дуэль и онлайн это всё равно что сравнивать культуриста и какого нибудь Костю Дзю. Каждому своё. Онлайн рулит:)Цитата:
Сообщение от steam_
Что-то совершенно не то, скорее даже что-то надуманное вами увидели в цитируемых словах. :-) Ни слова, ни намека нет о благородном рыцарстве :-)Цитата:
Сообщение от LevPZ
Ээ не надо мне тут приписывать чего я не говорил. Я разве сказал, что сбивать внезапно имея преимущество это плохо? Я разве сказал, что сам так не делаю? Давай без придумок.Цитата:
Сообщение от LevPZ
Да нормальна Mr.X отлетал. Хладнокровия б только побольше. Вообще чтоб быть отличным дуэлянтом, надо идти на дуэльный сервак и летать там. Но разве нормальный пацан променяет проект на скучные дуэльки).
Вообще этот показной чемп. затеян только с одним умыслом. Подсадить старых пилотов, которые только избавились от наркозависимости к ил2, на БоБа. Блин третий день хожу думаю может обновить железо? :D
Apolo:Цитата:
Сообщение от Apolo
А вот отстрел раззяв с бум-зума, это и есть самая настоящая контра))
Это ты наверно про дуэль написал.
Мг.Х красавчик!я за тебя болею ,с одного региона как никак.не видел боев ,но примерно понял о чем речь.я тож бум зумер и учили меня именно этому,у кого высота ,тот и варит кашу-это техника синих и ниче тут не поделаешь.жаль что в бобе видимость хреновая,иногда приходится спускатся чтоб на фоне неба увидеть красных,а там рой спитфайров ждут не дождутся.)))
Твои понты забили весь форум с момента релиза игры. Сейчас уже правда поменьше.Цитата:
Сообщение от Mr.X
И именно поэтому к тебе было такое внимание здесь когда ты записался на чемпионат и когда естественно выбыл из него. Если бы ты не выставлял себя все время, то никто бы не обратил внимание на твое поражение и уже забыли бы об этом. Ты не задумывался об этом? Ну а так сам виноват))
Внимательно читайте посты.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Нет, я написал это именно про то, про что и написал. Сбивание раззяв это хорошо, это абсолютно грамотно и это и есть контра в сравнении с дуэлью. Ты снова ищешь в моих словах нужный тебе смысл))Цитата:
Сообщение от LevPZ
Это ты на аватарке? Ты чё там куришь? Ты завязывай с этим или траву поменяй,а то чё та ты разошёлся тут не на шутку,гений шахматного спорта:ponty:Цитата:
Сообщение от Apolo
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни! Завтра ж на охоту... Всем спать... (С)
Надо быть последовательным, а не добавлять правильные высказывания к сомнительным, искать не требуется, всё на поверхности лежит.Цитата:
Сообщение от Apolo
Ну вот собственно и все))Цитата:
Сообщение от Mr.X
Еще имхошки:Умение на проекте плюс ко всему летать в группе ,хитрость ,коварство . Как то был из ряда вон выходящий случай ,мы не очень дисциплинированны на проектах-факт ,так вот я и Кирей хотели замочить фрица ,а он высоко летал и не лез к нам согласно дисциплине видя нас двоих на яках и зная, что бум зум не оградит его "поздний" от скоростного яка напарника который во время "бума" будет иметь пятьсот инерции. Тогда мы отвели один самолет в сторону и вверх ,имитировали его уход на базу,а тот як что остался еще чуть спустился и зажег на долго фару.......фриц подумал подумал и клюнул . Это наверное то что не каждый день в голове дуэлянта . Это типа тактика . Стратегия - это когда и куда лететь. Но если не уметь управлять самолет ,дуэлиться,то как? Это же и есть бой .Нет?
Я бы сравнил иначе. Культуризм - это не работа над техникой боя, а просто наращивание мышц. Дуэль - это как раз развитие техники маневренного ближнего боя. А на войне бывает множество ситуаций, когда ты заведомо в проигрышной позиции, тут и приходится "вертеться как можешь". Костю Дзю лучше не брать в пример, а в этом ключе лучше взять в пример миксфайтеров. Боец, владеющий только дальними ударами или только одной определенной техникой долго не продержится. И чем шире спектр задач ему (вирпилу) приходится выполнять на войне - прикрыте штурмовиков, бомберов, атака наземных целей, работа в определенном квадрате - тем чаще он может оказаться в проигрышной ситуации с противником и тем больше ему понадобятся навыки маневренного ближнего боя.Цитата:
Сообщение от =UAi=Shkrab
Аполо, ты зря завелся... Позиция обеих сторон в споре "ясна и непримирима".
Я предлагаю всем достать рога из забора и задуматься, хотя бы о простом и старом - многие старые Бараны, Сливки и прочие страшные люди - в чем они были сильнее, в дуэли или войне? Аляба например? Или Вектор? (заранее прошу прощения за такую грубую "ссылку на авторитет")... или из современных... Самуэль, Кекс, Белка.. одинаково могут зарулить и в дуэли и на войне.
У вас возникнет вопрос - "почему тогда не воюют многие из маньяков-дуэлянтов?" Ответ - скучно.. лететь-искать (чтоб в итоге еще и лаунчер поймать). А другим скучно в дуэли. Но это вовсе не повод говорить, что одно круче другого и так далее.
Это очень древний спор, и не в нем сейчас дело. Собсно причину нынешнего "всплеска" уже Аполо озвучил.
П.С. Шкраб, "если ты чего то не видел, не значит, что этого нет" (с) это я по поводу счета "дуэльщиков" на АТАГЕ. Я-то еще помню мрачные весенние времена, когда от Аполо на хуре синие разбегались, как караси от щуки. И килов там был вагон.
--- Добавлено ---
Респект, красивый камушек в огород зумеров))Цитата:
Сообщение от HappyRogger
А я считаю, что все вы классные парни и нефиг ругаться. Дуэль и проект это совершенно разные дисциплины. Везде нужен свой талант. У кого то талант в дуэли, а у другого талант в поиске противника, скрытности и внезапному удару, а это умеет далеко не каждый. То что один умеет дуэлиться, а другой скрытно подбираться противнику и метко стрелять, совсем не означает что один благороднее другого, или наоборот, и один и другой хорошие и сильные пилоты. Да и вообще все кто принял вызов и участвовал в чемпионате, заслуживают уважения, за смелость. А вот пытаться взять реванш на форуме, за проигрыш в небе ни кого не красит. Mr.X считаю необоснованно обвинён в понтизме))), если он умеет отлично стрелять и знает как вести бой, то почему бы и не похвалится(чего я тоже кстати не замечал).
Хотелось обратить внимание на два момента.
1. На двух одинаковых самолетах два пилота с одинаковыми навыками и железными нервами встали в вираж, петлю, спираль.
Получится, что никто ни кого не сможет догнать, крутится будут пока не кончится бензин.
2. Войти в вираж, петлю, спираль легко, а вот выйти трудно. Тот кто первым будет выходить отдает огромное преимущество
второму. Поэтому все-таки нужно упорно тренироваться, что бы обходить соперника на вираже, петле.
Вне дуэли чаще разворачиваются навстречу сопернику, стараясь круче развернуться и иметь возможность обстрелять за
минимальное время. Лобовые атаки, ножницы.
В дуэли это сопровождается подныром и переходом на горизонтальную спираль с более долгой борьбой за угол.
После разворота навстечу больше свободы для дальнейших действий, чем в вираже, петле, спирали.
ихма.
Филооосов, зарулил не туда, никто не сравнивал дуэли с проектом(кроме Аполо), речь шла о том, что подготовка к дуэлям(соревнованиям) даёт лучший результат, чем её отсутствие, и выступления без подготовки на уровне сильных пилотов заслуживают уважения. Не вырывайте контекст, анализируйте весь разговор.Цитата:
Сообщение от shammy
ухх еее как тут завернулось то :eek:
народ я это (тихо так из за двери....... подумав говорить или нет, а то зашибет) мож как его, темку откроем по тактике, или там еще по чему, а тут про чемп ? а?
Э нет, я не начинал никаких сравнений))Цитата:
Сообщение от LevPZ
--- Добавлено ---
Простой вираж/петля в дуэли, это в большинстве случаев проигрыш против грамотного противника.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Ох и спор у вас, типа что важнее - сила/скорость или техника/тактика. Да всё важно. Если не можешь грамотно соперника под "банку" выставить, то грош цена и силе и скорости, аналогично наоборот - разболтать супостата можешь, а попой на землю посадить - никак. И нафиг такая тактика? :) Спор ниочем.