Вид для печати
Вот из опеля водитель как всегда после 1 взрыва покинул машину! Баг с каской!
Вложение 152087
Хотел от себя добавить, коли водила уж такой боязливый сделайте для него отдельно возможность зализать в машину когда все "тихо", к примеру при условии что рядом отделение с командиром... иначе толку от машин действительно немного! Декорация да и только!
С ним непонятно что делать если честно. С одной стороны умереть в машине, почетно, но с другой не вариант. Тем более что машину с водителем будут повреждать интенсивнее чем без него.Цитата:
Сообщение от Nic101
http://4put.ru/pictures/max/287/883275.jpg
Орудия так и не выпустили ни одного снаряда, хотя по всем показателям спокойно дотягивались до целей. Или они в темноте не стреляют на >1000м?
Судя по вашему скриншоту, выбранное орудие не видит целей. Соответственно само без внешнего указания не стреляет.Цитата:
Сообщение от zeus--
От темноты дистанция стрельбы не зависит, но, цель должна быть видна.Цитата:
Сообщение от zeus--
Вы имеете в виду, что индикатор цели не голубой, а синий для выбранной единицы? Это да, получается не видел. А по "засвету" пехоты они не работают? Причем "внешнее указание" я так и не смог дать. НИ приоритетом цели, ни как либо еще. Не стреляли орудия и танки и все тут. Хотя индикаторы огня были зеленые, а цифры дистанции - оранжевые :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не работают. А как такое возможно? :)Цитата:
Сообщение от zeus--
"Как либо еще" и т.д. - это _не_ внешнее целеуказание.Цитата:
Сообщение от zeus--
Через корректировку командиром взвода/батареи будут работать. Если подсветить осветительными ракетами, тоже будут стрелять. Других вариантов в игре нет.
Так если не видят, без целеуказания не будут стрелять. Даже как-то странно хотеть этого от них :).Цитата:
Сообщение от zeus--
И еще, наверно уже говорили 100 раз, но и я попробую:
Нельзя заставить технику поворачивать стволы в нужную сторону? Указываешь сектор атаки - а танк башню нив какую не поворачивает - сопровождает какого-нить заблудшего пехотинца и так и оставляет башню повернутую не туда...
Если установлен сектор и нет активных противников, то по идее танки "смотрят" пушкой в направлении оси сектора (должны по крайней мере)Цитата:
Сообщение от zeus--
По моей логике - нужно минимизировать потери своего личного состава в бою, не забывая про задачу! А сдача в плен - это тоже поражение, так что не надо утрировать.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А по вашей логике - угробь всю армию в первый же день войны, но задачу выполни. Зато другие задачи потом будет выполнять уже не кому. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А вот собственно по теме, без трепотни, мою цитату вы почему-то проигнорили:
Забыли про Широнина, в моей игре, какой немцы подвиг совершили, потеряв оба взвода и все квадраты?Цитата:
А именно, в игровом бою мной были захвачены все квадраты, у меня как было 5-6 взводов, так и осталось, у ИИ оба его взвода были полностью уничтожены, потери он понес в количественном отношении также большие, чем я, однако итог - ничья!!!
Это значит, что в оперативном масштабе ваша победа не значительнее его пораженияЦитата:
Забыли про Широнина, в моей игре, какой немцы подвиг совершили, потеряв оба взвода и все квадраты?
Эта логика неприменима. В любой нормальной армии, первым идет, выполнение поставленной задачи, потом все остальное. Стало быть победил/проиграл нужно рассчитывать исходя из этого.Цитата:
Сообщение от Евстафий
Да, если это приведет к победе на второй день. Почему это правильная логика, думаю очевидно.Цитата:
Сообщение от Евстафий
Вот в других боях, когда "задачи будет выполнять некому" вам (противнику) игра и насчитает поражение.Цитата:
Сообщение от Евстафий
Именно про это мы и говорили, ваши 5-6 взводов потратили 4 часа времени и боеприпасы, понесли потери, и все это с сомнительным эффектом.Цитата:
Сообщение от Евстафий
Расчет на самом деле крайне прост - учитывается начальное соотношение сил, конечное соотношение сил и потери/приобретения территории.
Если вы нападаете 5-6 взводами (да еще и немецкими на БТР или с бронетехникой), которые по условной "силе" идут 1 к 2-3 к пехотным, на 2 пехотных взвода, то начальное соотношение сил будет 5-7 к 1, т.е. по меркам игры вы задействуете чрезмерные силы, за что совершенно справедливо получаете штраф при расчете финального счета в бою. А если еще и потери ваши соизмеримы с потерями противника, то штраф еще больше.
Если же в результате боя вы захватили ключевую точку на оперативной карте, то вам игра (в оперативном режиме) компенсирует это пунктами победы, в зависимости от важности точки. Т.е. даже при проигрыше в бою, вы будете в + по пунктам победы в операции.
А если нет? :) Из истории можно привести массу примеров - та же Пиррова победа. Задачу он выполнил, но в конечном счете был естественно разбит, воевать то уже потом было особо некому. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Спасибо, теперь все понятно. С этим согласен.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что значит если нет?Цитата:
Сообщение от Евстафий
Вы же пишите, цитирую: "А по вашей логике - угробь всю армию в первый же день войны, но задачу выполни."
Тут надо определяться, если задачу выполнили - победа, если нет, очевидно поражение. Об этом я вам уже неделю рассказываю :)
Дело в том что задача не была выполнена, он не победил, а выиграл в частном сражении (вот прямо как и в вашем изначальном рассказе ;) ), при этом проиграл кампанию, в этом суть этой истории. И именно об этом я вам пишу. А вы почему-то интерпретируете все строго наоборот, в том числе и исторические моменты :)Цитата:
Сообщение от Евстафий
Т.е. Пиррова победа, именно тот случай - задействовал большие силы не в том месте, при этом еще и получил большие потери.
И все-таки танки башни не разворачивают после потери контакта с противником. Пример: ночной бой. Т-34 из засады расстрелял три ханомага и получил приказ на смену позиции. При смене позиции Т-34 заметил пехоту противника у уничтоженных БТР и открыл по ней огонь с ходу. Через несколько секунд видимый контакт с пехотой пропал и Т-34 продолжил движение в указанный район, но башня осталось повернутой против хода движения. Такое положение башни осталось аж до следующей встречи с противником. Как следствие, вражеские танки он встретил с повернутым орудием, потерял много времени на поворот башни в сторону угрозы, да и линию огня. Как я не старался указать ему превентивно "сектор стрельбы" - орудие он не развернул.
Странный момент заметил вроде как баг:
В быстром бою поставил союзников - разведвзвод из мотоциклетного бат. поменял их универсалы на БА64, и что странно в бою машины не издают звуков, точнее они не издают никаких звуков при движении, до стрельбы дело не дошло. Я сперва думал, что не слышно их т.к. мои собственные войска далеко, однако нет, нахождение своих войск в непосредственной близости ничего не изменило.
Сейчас танки смотрят в направлении предыдущего контакта с противником, что в общем логично. Если задать сектор, то будут смотреть башней в сторону оси сектора (покрайней мере так должно быть).Цитата:
Сообщение от zeus--
Если нет, это значит вам поставили задачу продержаться например на конкретном направлении в течении одного дня, вы продержались, но при этом всю армию угробили, задачу выполнили, а на следующий день воевать то уже некому и немцы спокойно прошли через данное направление и поперли дальше и так до самой Москвы. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Задача на сражение была выполнена, а войну проиграли (см. выше). Всё, пора прекращать, мы похоже вообще о разном, не люблю в таком ключе спорить.Цитата:
Дело в том что задача не была выполнена, он не победил, а выиграл в частном сражении (вот прямо как и в вашем изначальном рассказе ), при этом проиграл кампанию, в этом суть этой истории.
Вот именно поэтому у нас в игре и разделены понятия победы на тактической фазе и победы на уровне операции. Вы хотите смешать эти понятия в одну кучу. Возникает один вопрос - зачем?Цитата:
Сообщение от Евстафий
Продержаться "в течении одного дня", это не задача для нормальной армии. Если такую задачу ставят перед армией, то война проиграна еще до ее начала, и уже абсолютно неважно что дальше будет. Т.е. это вопрос который лежит не в военной плоскости.Цитата:
Сообщение от Евстафий
Такое может произойти либо если силы армий абсолютно не сопоставимы, например когда с одной стороны в качестве армии выступает дивизия, а с другой армия (или как вариант, когда особо "бережливый" военачальник попадется и все сдадутся в плен). Еще в случае нападения марсиан с лучами смерти. А в реальности истребить без потерь равные по силе подразделения, при помощи таких же, крайне маловероятно. Что-то даже сходу примеры из жизни не вспоминаются.Цитата:
Сообщение от Евстафий
А вот если задачу не выполнили, и противник прорвался где-то и в результате в окружении оказалось большая масса войск, таких примеров масса. Так что пока с приоритетами в игре останется все по прежнему.
не углубляясь кто кого сколько раз убил, система назначения результата боя все-таки странная
http://img402.imageshack.us/img402/3706/fuuuuuuq.jpg
я не знаю, может для "победы" надо было еще прополоть огороды окрестным бабушкам? :D
14 к 1 в вашу пользу, что не так? :eek:Цитата:
Сообщение от Grenvill
видимо то, что результат боя "НИЧЬЯ" :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
не знаю, я бы все-таки как-то обозначил, что оценка тактического боя дается в масштабе операции. и может быть даже другие определения использовать? не победа, например, а успех - значительный\незначительный. это как-то более соотносится с оперативным масштабом, а победа\поражение подсознательно оценивается, как локальный итог данного конкретного боя.
не ничья, а... тут пока не придумал, но можно подобрать термин.
либо вообще оценку в заголовке убрать и писать где нибудь внизу, строчкой статистики.
Это можно сделать, если придумаете нужные слова :)Цитата:
Сообщение от Biotech
ага, я про результаты
Так я тоже :) В результатах 14 к 1 в вашу пользу, что собственно не так?Цитата:
Сообщение от Grenvill
ну, в смысле про результат боя, обидно что ничью написали!111
Я почему-то не удивлен, что все в итоге свелось к "трупами закидали".
--- Добавлено ---
попробую.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
какие оценки имеются в игре сейчас - от лучшей до худшей?
Ага, для полноты картины не хватает только мясника Жукова и штрафбата с заградотрядами.Цитата:
Сообщение от Biotech
Мне кажется ваше предложение вместо победы успех использовать - самое то. Что-нибудь в таком духе: успех значительный/незначительный, неудача значительная/незначительная. Насчет нейтральной оценки только тоже не придумал, может быть просто (обстановка) без изменений?Цитата:
Сообщение от Biotech
Сейчас в игре такие оценки:
- РАЗГРОМ;
- ПОРАЖЕНИЕ;
- НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ;
- НИЧЬЯ;
- НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА;
- ПОБЕДА;
- ПОЛНАЯ ПОБЕДА;
такой вариант:
разгром - значительный успех противника;
поражение - успех противника;
незначительное поражение - незначительный успех противника;
ничья - оперативная обстановка без изменений;
незначительная победа - незначительный тактический успех.
победа - тактический успех;
полная победа - значительный тактический успех.
я еще не знаю, есть ли ограничение на количество букв в тексте. например, вместо неопределенного: "тактический", можно было бы использовать варианты "тактической задачи"
Длинновато получается :rolleyes: "Незначительный успех противника" - вот это точно не влезет нормально.Цитата:
Сообщение от Biotech
Может тогда вообще оценку "буквами" разделить как и цифрами, добавить строку типа
Результат: игрок | противник
недавно заметил небольшой баг на карте "Ракитное", а именно 2 моста через речки установленные не правильно, точнее 1 край не доходит до берега, вот скрины.
Вложение 152765 Вложение 152766 Вложение 152767
Кружками на карте отмечены квадраты в которых находятся эти самые мосты.
Эдак получится "масло масляное". Если игрок победил, то комп, очевидно, проиграл.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С чем трудности - так это с определением плохого результата. С хорошим все понятно - успех и приукрашающие эпитеты :) А вот с неудачей как быть, чтобы было и кратко и понятно - это я все еще думаю.
А еще недавно вот было (в танкосиме правда) - бой, по результатом которого противник бежал. Результат - незначительная победа, бог с ним. Но по какой-то причине в этом же квадрате предстоит еще один бой, который должен был анулироваться после предыдущего. Запускаю тактику, все квадраты мои, противника нет. Жму "перемирие", все квадраты за мной, потерь у меня и противника 0, живых у противника 0. Вердикт: разгром меня :)
Это баг. Когда противника изначально 0, то происходит деление на 0 и уже как кому повезет с результатами :)Цитата:
Сообщение от Biotech
Ну вот, уже и полная картина готова. Рассказывают про юношеский максимализм и сами же расставляют в две категории. :lol:
Создайте уже тему, например, где-нибудь в http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=36 и не захламляйте эту своими откровениями.
Андрей, на всякий случай продублирую сюда баг из темы по редактору операций. После одного из последних патчей, если в пути к файлам операции есть кириллица, то она молча не компилируется (вообще, для таких случаев хотелось бы явное сообщение об ошибке). Я так понимаю, теперь компиляция идет через создаваемый на лету батник, а в него пишется путь в кодировке ANSI вместо OEM (или наоборот, всегда путался в этой бестолковщине виндосовской). Вы писали про изменения в редакторе, теперь можно считать, что баг устранился сам собой? :D
Обсуждение "про войну" перенес вот сюда
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...94#post1820494
А что значит незначительный тактический успех? Это по идее захватил больше клеток на конец боя, ну хотя бы на одну. У меня же ситуация получилась - захватил все клетки на конец боя, а итог ничья. Вот если бы шло действительно от тактического успеха была бы полная победа. Предлагаю все же не тактический успех сравнивать, поскольку он и так идет в общих итогах операции, а потери - так сейчас, насколько я понял, и сделано, НО ... если противник на конец боя полностью уничтожен в сводке на бой все равно писать ПОБЕДА, ибо ничья при полном уничтожении за отведенный период времени выглядит совсем неуместно.Цитата:
Сообщение от Biotech
Не устранится, но "актуальность" его упадетЦитата:
Сообщение от Krabb
Из редактора можно компилировать нормально, без использования командного файла, но он все равно создается для хардкорных модмейкеров на всякий случай.
P.S. Чтобы не возникало проблем, в Windows должна быть настроена правильно локаль для программ не использующих юникод. Т.е. если создаете папки на русском, должна стоять русская, на немецком - немецкая.
я не предлагаю авторам переделывать систему оценки результатов, а всего лишь заменить имеющиеся оценки другими словами. меняется _только_ текстЦитата:
Сообщение от Евстафий
сейчас оценка боя в игре идет не по потерям, а по результату этого боя, относительно оперативного масштаба.
о чем говорите вы - непонятно.
вы собрали танковый взвод, 2 взвода пехоты и уничтожили 1 взвод противника, в котором на тот момент оставалось 3 бойца и сломаный пулемет. вы потратили ход, вместо того чтобы этими подразделениями развить успех на важном направлении или остановить атаку противника. это ПОБЕДА?Цитата:
если противник на конец боя полностью уничтожен в сводке на бой все равно писать ПОБЕДА, ибо ничья при полном уничтожении за отведенный период времени выглядит совсем неуместно.
В принципе, сейчас технически много чего поменялось, багов в следующем патче будет много :D, можно и математику скорректировать тоже. Например, в "крайних" режимах, когда очень мало противника, или все убиты и т.д.Цитата:
Сообщение от Biotech
По-моему я все по-русски написал. :DЦитата:
Сообщение от Biotech
Мы оцениваем текущий бой, а не общий успех операции, для этого есть итоговые очки. И вот конкретно по бою - ДА, это ПОБЕДА!.Цитата:
Сообщение от Biotech
Может быть имеет смысл заменить слово "Ничья" на менее "игровое", но более "военное" слово, скажем: "Без перемен", а оценки, где присутствуют слова "незначительный" вовсе убрать, чтобы огород не городить, а приравнять их к определению "Без перемен". Расчет боя будет более лаконичным, но и более понятным, ИМХО.
Пару слов выскажу от себя на данную тему:
1. Действительно, неприятно цепляет, когда полностью уничтожив противника в конкретном бою, выскакивает "НИЧЬЯ".
2. Пишут, что игра даёт оценку конкретному бою, исходя из общей задачи на всю кампанию. Но не совсем понятно, как можно по результатам, к примеру, самого первого боя на 1-ом ходу оценить, каков будет общий результат на 15-ом ходу?
3.Слишком мало информации, чтобы оценить, Победа это или Поражение. Может быть как первое, так и второе. Но если подходить чисто "математически" - то несомненная Победа (если, конечно, потери адекватны). К тому же, умение создать подавляющее численное превосходство в силах и средствах на нужном участке в нужное время и с лёгкостью уничтожить ворога - это талант полководца.Цитата:
вы собрали танковый взвод, 2 взвода пехоты и уничтожили 1 взвод противника, в котором на тот момент оставалось 3 бойца и сломаный пулемет. вы потратили ход, вместо того чтобы этими подразделениями развить успех на важном направлении или остановить атаку противника. это ПОБЕДА?
ИМХО, предлагаю, правда не знаю, насколько это возможно реализовать в игре:
1. В оборонительных кампаниях: если игрок удержал позиции - тот так и писать "Позиции удержаны". Если игрок конратаковал (при общей обороне), то так и писать "Успещная конратака" или "Безуспешная конратака" ( в зависимости от соотношения потерь).
2. В наступательных кампаниях: "Наступление успешно" или "Наступление безуспешно". Если игрок (при общей атакующей задаче) подвергся контратаке, то так и писать "Конртатака успешно отражена" или "Конратака не отражена".
3. А уж по итогам самого последнего боя на самом последнем ходу должна даваться общая оценка кампании: "ПОБЕДА" ( с вариациями в зависимости от потерь: "Решительная победа" - "Общая победа" - "Почти поражение") или "ПОРАЖЕНИЕ" (также с вариациями ""Разгромное поражение" - "Общее поражение" - "Почти победа").
Это как-то сложно.
Вот пример два ваших взвода атакует, а два в обороне. У противника тоже самое.
Что писать "Наступление успешно" или "Позиции удержаны"? :)
P.S. В следующем патче, будет расписано детально что было на начало боя, что стало на конец. И немного по другому будут обрабатываться граничные ситуации, типа: убил всех, напал батальоном на 1 отделение и т.д.
Думаю часть недовольства поражением и ничьей уйдет :)
Если кампания (миссия) изначально наступательная (согласно брифинга), то для Вас (игрока) в каждом тактическом бою возможно "Наступление успешно" или "Наступление безуспешно". Как вариант, если противник (ИИ) в оперативной фазе контратакует игрока, то для Вас опять два варианта: "Контратака противника отражена" или "Контратака противника не отражена".Цитата:
Вот пример два ваших взвода атакует, а два в обороне. У противника тоже самое.
Что писать "Наступление успешно" или "Позиции удержаны"?
Аналогично и при оборонительной (согласно брифинга) кампании. Для Вас (игрока) позиции либо удержаны, либо нет. Как вариант, когда Вы (игрок) контратакуете, то контратака удачна или нет.
И там и там возможны промежуточные варианты.
Ну это так, просто мысли вслух.
Да, скорее всего, часть недовольства уйдёт.Цитата:
В следующем патче, будет расписано детально что было на начало боя, что стало на конец. И немного по другому будут обрабатываться граничные ситуации, типа: убил всех, напал батальоном на 1 отделение и т.д.
ну в операции с выходом из окружения 320inf кто на кого наступает например?
ВОТ! Поддерживаю на все 100! :cool: Именно это я и пытаюсь уже давно донести до разработчиков, но по-моему никто не понимает. :D Мне здесь уже не первый день доказывают, что почетнее героически закидать трупами. :D Я вот предлагаю, независимо от начальных сил и итоговых потерь на бой, при полном уничтожении противника в конкретном бою все равно писать победа. Не знаю, услышит кто, или нет? :) Ничья уместна только если время истекло и кто-то еще (пусть хоть один солдат) у почти разбитого противника остался, ну вроде того, что продержались.Цитата:
Сообщение от snake777
А чем "численное превосходство в силах" отличается от "закидать трупами"?Цитата:
Сообщение от Евстафий
Отличается тем, что "закидывают трупами" как правило те у кого очень не хватает сил на данном направлении и противник их значительно превосходит. :)Цитата:
Сообщение от AGA
Хм, ну, вот например бои за Тарановку 2-4 марта. Немцы атакуют, примерный паритет в живой силе и превосходство РККА в танках в 1.5-2 раза. На лицо "не хватает сил на данном направлении". Немцам стоит задача как можно быстрее захватить Тарановку и открыть путь к переправам черех Мжу. Ежедневные потери с обоих сторон в районе 30 убитых и столько же раненых. Тарановка 6 марта, превосходство немцев в живой силе, контратака РККА и очистка Тарановки от немцев, опять "не хватает сил на данном направлении", уже с другой стороны. Потери аналогичны. Что-то не прослеживается "Закидать трупами".Цитата:
Сообщение от Евстафий
AGA
Во-первых, я написал как правило, а это значит что иногда могут быть и исключения.
Во-вторых, вы привели всего лишь один пример незначительного превосходства, а я писал про значительное. Для примера, те же современные амеры атакуют на конкретном направлении, имея превосходство в 5-6 раз, если меньше, то даже не суются. Думаю, навряд ли было много случаев, когда противник на данном направлении превосходил в разы и при этом еще и умудрился "закидать трупами", скорее уж наоборот. :)