Опрос про будущее БОБа.

Чтобы БзБ "пошёл", нужно не так много как кажется. Нужен смысл в игре. И видимый смысл. Подвижка ЛБС, захват полей, любая идея с разумными правилами. А на сегодня, есть два варианта развлечений. Догфайт и ещё догфайт. А этого явно мало. А ещё есть проект. На котором нефиг делать не состоящему в скваде. А нужно нечто промежуточное, между богатым проектом, и тупым догфайтом. Нужна площадка подготовки смены. А её нет.

Отлично сказано, главное-в "десятку" .Уже давно назрело. В принципе другое развитие, при нынешнем раскладе было бы ,вообще не съедобным.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

.... захват полей, любая идея с разумными правилами....

---

Ты говоришь только об оналйне? Нужен ещё атмосферный офф, однозначно. И вот эта идея захвата полей... Лично мне совсем не интересно. В ВвН-1917 меня просто бесил этот режим. Авиация ничего не захватывает и не удерживает. Разрушает, защищает, поддерживает. И в онлайне исторический сервер для меня однозначно предпочтительней, игрушечной "зарницы".

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ты говоришь только об оналйне? Нужен ещё атмосферный офф, однозначно. И вот эта идея захвата полей... Лично мне совсем не интересно. В ВвН-1917 меня просто бесил этот режим. Авиация ничего не захватывает и не удерживает. Разрушает, защищает, поддерживает. И в онлайне исторический сервер для меня однозначно предпочтительней, игрушечной "зарницы".

---

В корне поддерживаю

Такое чувство, что тут далеко не все играли в ровановский "БоБ", особенно в его второй инкарнации. Там есть (правда только для офф-лайна) кампания, которая настолько интересна и атмосферна - ну просто вау! Сделать то же самое, но только для он-лайна.
Надо просто понять две простые истины:
1. Битва за Британию происходила в воздухе. Бомбовые удары наносила только одна сторона, вторая защищалась. На исход битвы влияли только воздушные бои и результативность бомбовых ударов.
2. Битва за Британию невозможна без массовых зарубов с одновременным участием сотен самолётов. Иначе это жалкая парродия.

Отсюда: пофигу на траву, деревья и прочий шлак. Достаточно "сделать красиво" (можно вручную, высаживая деревца поштучно) в районе аэродромов.
Пофигу на стопицот тысяч видов танчиков и особенно немецких паровозиков, триста видов вагонов и миллион немецких видов вспомогательной наземки. Актуально только то, что будет подвергаться ударам на английских филдах.
Нужно всего-то навсего:
1. Стабильная работа приложения.
2. Боты в он-лайне.
3. Программная часть для проекта, где моделировались бы исторические битвы.
4. Оптимизация программы, достаточная для обрабаотки массовых боёв.

Насколько я понимаю, ничего из этого нету и в ближайшей перспективе по-прежнему не светит. О чём тогда говорить?..

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Такое чувство, что тут далеко не все играли в ровановский "БоБ", особенно в его второй инкарнации. Там есть (правда только для офф-лайна) кампания, которая настолько интересна и атмосферна - ну просто вау! Сделать то же самое, но только для он-лайна.
Надо просто понять две простые истины:
1. Битва за Британию происходила в воздухе. Бомбовые удары наносила только одна сторона, вторая защищалась. На исход битвы влияли только воздушные бои и результативность бомбовых ударов.
2. Битва за Британию невозможна без массовых зарубов с одновременным участием сотен самолётов. Иначе это жалкая парродия.

Отсюда: пофигу на траву, деревья и прочий шлак. Достаточно "сделать красиво" (можно вручную, высаживая деревца поштучно) в районе аэродромов.
Пофигу на стопицот тысяч видов танчиков и особенно немецких паровозиков, триста видов вагонов и миллион немецких видов вспомогательной наземки. Актуально только то, что будет подвергаться ударам на английских филдах.
Нужно всего-то навсего:
1. Стабильная работа приложения.
2. Боты в он-лайне.
3. Программная часть для проекта, где моделировались бы исторические битвы.
4. Оптимизация программы, достаточная для обрабаотки массовых боёв.

Насколько я понимаю, ничего из этого нету и в ближайшей перспективе по-прежнему не светит. О чём тогда говорить?..

---

Всё это уже есть в старом иле. Будьте любезны.
Без красивостей (шлак? ну, ну) БоБ уже не БоБ, а непонятно что. Я хочу летать чтоб глаз радовался.
П.С. Кстати весь шлак можешь уже сейчас отключить в настройках.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Такое чувство, что тут далеко не все играли в ровановский "БоБ", особенно в его второй инкарнации. Там есть (правда только для офф-лайна) кампания, которая настолько интересна и атмосферна - ну просто вау! Сделать то же самое, но только для он-лайна.
Надо просто понять две простые истины:
1. Битва за Британию происходила в воздухе. Бомбовые удары наносила только одна сторона, вторая защищалась. На исход битвы влияли только воздушные бои и результативность бомбовых ударов.
2. Битва за Британию невозможна без массовых зарубов с одновременным участием сотен самолётов. Иначе это жалкая парродия.

Отсюда: пофигу на траву, деревья и прочий шлак. Достаточно "сделать красиво" (можно вручную, высаживая деревца поштучно) в районе аэродромов.
Пофигу на стопицот тысяч видов танчиков и особенно немецких паровозиков, триста видов вагонов и миллион немецких видов вспомогательной наземки. Актуально только то, что будет подвергаться ударам на английских филдах.
Нужно всего-то навсего:
1. Стабильная работа приложения.
2. Боты в он-лайне.
3. Программная часть для проекта, где моделировались бы исторические битвы.
4. Оптимизация программы, достаточная для обрабаотки массовых боёв.

Насколько я понимаю, ничего из этого нету и в ближайшей перспективе по-прежнему не светит. О чём тогда говорить?..

---

Запомните одну простую истину, в онлайн люди приходят из оффлайна. Если его нет, все держится на энтузиастах и рекламе. Если в Ил2БзБ появится такая компания как в ровеновском бобе, можно будет сказать что зерно посажено.. через полгода или год, в онлайн хлынут "молодые да голодные". Я сам вышел в сеть только когда перерос оффлайн, до этого думал что меня там загрызут сразу. А где же новичку закаляться еще как не в оффе? Но МГ почему то упорно строит новое комьюнити через онлайн.
Старики рады... но старики стареют.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

От себя просто замечу: я прекрасно вижу, что как самостоятельный отдельно взятый продукт без оглядок на будущие аддоны и прочее БоБ - не продукт. И дело не только в вылетах игры или глюках. Просто в нем единственное, что есть от игры в законченном виде - это загрузочная картинка миссии с взлетным полем, на котором дядька с собакой и справа еще кто-то в транспорте. До многих моментов того, что вообще представляло собой эту самую Битву за Британию - и это я не в историческом контексте, а в "образном" (то, что раньше, до изобретения массового попкорна иногда пытались в фильмах показывать) смысле - там вообще руки не то, что не дошли, а даже не приближались. Ни массовых налетов, ни атмосферы, ни внятной кампании. Этим страдает ИМХО большинство боевых симуляторов, т.к. после создания пресловутых ДМ и ФМ (условно) разработчики просто падают на стол без сил и когда кто-то из них вспоминает, что надо сделать еще большую часть игры, которая где-то столько же, что уже сделано, его устало просят заткнуться :)

Что касается упомянутого мною выше про "игру как игру". Знаю, за это тут могут и тапками забросать, но даже банально существующие вроде как по сей день гоночные сервера Ила (я где-то в 2005 про них писал) мне говорят о том, что в игре как игре смысл есть. Другое дело, что сейчас вообще в играх наблюдается тенденция к уходу в глобальный онлайн. Т.е. никаких тебе "книг" атмосферных кампаний и т.д., только "цифровое общение" оглайн-проектов и т.д. По-хорошему, оба эти направления должны быть развиты приблизительно одинаково для глобального авиасимулятора, но этого нет и уже, думаю, не будет, т.к. бюджет и организация. Когда я смотрел обучающие ролики РоФа (все ж помнят?), у меня вот это ощущение, что они в правильном направлении работают, было, но дальше роликов этих дело не пошло.

А все эти элементы "атмосферы" цепляются друг за друга. Когда делают хорошие кампании, их захочется так же хорошо оформить, если позволяет движок и возможности. И наоборот - когда дается максимум инструментарий для создания, никаких тебе брифингов с машущим указкой командиром не то, что не будет, не будет даже возможности это сделать кроме "нарисуйте все модели от этого командира с фуражкой, до мелка на подставке доски, сделайте дополнительно модуль для отрисовки травы на ближних дистанциях, сделайте как хотите lipsync и вперед". А это с каждым последующим словом внутри кавычек быстро превращается в "грабить корованы". Самое смешное, что когда этого всего долго нет, люди находят себе другой фан и вообще со временем перестают понимать, зачем вся эта описываемая ерунда нужна, ведь рулит тимспик, а не эти скелеты в шкафак ХХ века :)

И проблема БоБа не в том, что он глючит, а в том, что его нету - есть только пара десятков самолетов со своими ФМами и ДМами, а не ощущение "я там был", пусть и в сильно притушенной форме. И проблема в том, что эти самолеты, которые есть, сами по себе довольно неинтересные - они еще представители недорасправленных крыльев авиации - сплошные пулеметы 30 калибра и глохнущие движки с одной стороны, и недоведенные до ума пушки и перетяжеленные самолеты с другой. В БзМ сами самолеты будут интереснее и игра начнет хорошо так напоминать классический Ил. Но то, о чем я тут выше пару абзацев писал, этого не будет и там даже близко. Как не было и в Иле. Т.е. будет не "Великая Отечественная", а "Красные VS Синие". Но скажу еще раз: это беда не Ила или БоБа, а вообще военных авиасимов уже долгое время.

---

В точку!!! Именно этого мне не хватало в Иле, не тупых пострелушек в онлайне за мифические поля/ресурсы/погоду на Марсе, а ощущения своего пусть даже ограниченного виртуального присутствия на той "Великой войне", атмосферы, войны внизу, желания защищать своих и т. п. и т. д. А уж полеты над пустым морем в мизерном количестве и ограниченным парком атмосферы никак не прибавляют, та же пустыня, которая была в Иле, если даже не хуже.
Может БЗМ хотя бы частично исправит положение вещей? Будем подождать, хотя и есть сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Чтобы БзБ "пошёл", нужно не так много как кажется. Нужен смысл в игре. И видимый смысл. Подвижка ЛБС, захват полей, любая идея с разумными правилами. А на сегодня, есть два варианта развлечений. Догфайт и ещё догфайт. А этого явно мало. А ещё есть проект. На котором нефиг делать не состоящему в скваде. А нужно нечто промежуточное, между богатым проектом, и тупым догфайтом. Нужна площадка подготовки смены. А её нет.

---

Точно! На атаге одиночки превращаются в банальных авиа-гопников, к дуэлянтам боюсь нос совать , одна отдушина - догфайт песочницы, но это до поры до времени. Можно же сделать что нибудь на подобии "царь горы" - захват и удержание филда на небольшой карте типа "поля".

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ты говоришь только об онлайне? Нужен ещё атмосферный офф, однозначно. И вот эта идея захвата полей... Лично мне совсем не интересно. В ВвН-1917 меня просто бесил этот режим. Авиация ничего не захватывает и не удерживает. Разрушает, защищает, поддерживает. И в онлайне исторический сервер для меня однозначно предпочтительней, игрушечной "зарницы".

---

Я рад за тебя. Но без "игрушечной зарницы" не будет нормального наполнения "исторического сервера". Смене негде расти. Нет промежуточного участка между "тупым догфайтом" и "исторической войной". А должен быть. Это ж как три этапа развития клуб - школа - высшая школа.
Атмосферный офф - спросите у Vetochka, это сейчас уже достижимо. Вот только желающих делать мало. Я, к примеру, туплю на скриптах, очень хочется документации. Идей собственно миссий - море. Для офф-лайна неспешно ваяю тимплейты, собирать с которыми миссию значительно проще. Кроме того, неторопливо работаем с товарищем по серверу на правилах WBFH, как раз той самой "промежуточной песочницей".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

В точку!!! Именно этого мне не хватало в Иле, не тупых пострелушек в онлайне за мифические поля/ресурсы/погоду на Марсе, а ощущения своего пусть даже ограниченного виртуального присутствия на той "Великой войне", атмосферы, войны внизу, желания защищать своих и т. п. и т. д. А уж полеты над пустым морем в мизерном количестве и ограниченным парком атмосферы никак не прибавляют, та же пустыня, которая была в Иле, если даже не хуже.
Может БЗМ хотя бы частично исправит положение вещей? Будем подождать, хотя и есть сомнения.

---

Как показывает практика, отыгрыш исторических сценариев достаточно интересен, но, толково его отыграть очень большая проблема (говорю как неоднократный участник), и в основном в наличии людей адекватно воспринимающих задачи сценария. В качестве примера, попробуйте отыграть сражение за Мидуэй, хотя бы первый день. Или хотя бы Смоленское, начальную неделю.

Вот реально говорю, как есть, на духу... ХОЧЕТСЯ ЛЕТАТЬ на последнем АЛЬФА патче!!! Крутой патч, мне понравился. А не могу. Лаунчер задолбал уже - вылетает каждый пять десять минут. А если откатываться на старые версии БзБ, там даже летать не хочется. Печально всё это, ох как печально. Симулятор то, загляденье просто. :(

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Как показывает практика, отыгрыш исторических сценариев достаточно интересен, но, толково его отыграть очень большая проблема (говорю как неоднократный участник), и в основном в наличии людей адекватно воспринимающих задачи сценария. В качестве примера, попробуйте отыграть сражение за Мидуэй, хотя бы первый день. Или хотя бы Смоленское, начальную неделю.

---

Мне бы хотелось, чтоб серьезные, исторично направленные онлайн-проекты (кстати, равно как и атмосферные оффлайн-кампании) строились примерно таким образом:
Есть линия фронта и есть наземные войска котрые эту линию образуют и двигают. Условно говоря, картодел лишь задает начальные условия (расстановку наземных юнитов, прибытие к ЛФ колонн подкрепления и баланс наземных сил), далее наземка воюет и двигается сама, так чтоб исход битвы (без вмешательства авиации) был приблизительно историчным. А уж Игрок может повлиять на исход битвы лишь посредством воздействия на наземные войска (штурмуя/бомбя оборонительные позиции и прикрывая атакующие группировки от ударов с воздуха).
Кстати, в таком ключе делалась миссия "Морской лев" на Репке1, там наземка спокойно воевала сама с собой, высаживался немецкий десант, который продвигался вглубь Англии, захватывал филды и т.п. В итоге все уперлось в стабильность и производительность сервера.
При таком раскладе на сервере идет война нон-стоп (можно и ботов задействовать), игроки принимают в ней участие по мере сил и времени. Мне кажется нужно развивать именно в этом ключе, так можно обеспечить максимальную атмосферность, и вместе с тем не требовать от участников круглосуточного бдения на сервере. Так же можно крутить и оффлайн-кампании, чтоб юзер почуствавал себя частью "большой войны".

Приношу извинения, если это воспринимается как очередные "корованы", но статичная иловская наземка вкупе с перезагрузками сервера уже задолбала, а идея "захвата полей" авиацией кажется несколько натянутой..

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Нужно всего-то навсего:
1. Стабильная работа приложения.
2. Боты в он-лайне.
3. Программная часть для проекта, где моделировались бы исторические битвы.
4. Оптимизация программы, достаточная для обрабаотки массовых боёв.

Насколько я понимаю, ничего из этого нету и в ближайшей перспективе по-прежнему не светит. О чём тогда говорить?..

---

Не правда, все это есть уже сейчас, разве что стабильность пока не у всех, но именно над этим сейчас и работают.

Цитата:

---

Сообщение от shammy

Мне бы хотелось, чтоб серьезные, исторично направленные онлайн-проекты (кстати, равно как и атмосферные оффлайн-кампании) строились примерно таким образом:
Есть линия фронта и есть наземные войска котрые эту линию образуют и двигают. Условно говоря, картодел лишь задает начальные условия (расстановку наземных юнитов, прибытие к ЛФ колонн подкрепления и баланс наземных сил), далее наземка воюет и двигается сама, так чтоб исход битвы (без вмешательства авиации) был приблизительно историчным. А уж Игрок может повлиять на исход битвы лишь посредством воздействия на наземные войска (штурмуя/бомбя оборонительные позиции и прикрывая атакующие группировки от ударов с воздуха).
Кстати, в таком ключе делалась миссия "Морской лев" на Репке1, там наземка спокойно воевала сама с собой, высаживался немецкий десант, который продвигался вглубь Англии, захватывал филды и т.п. В итоге все уперлось в стабильность и производительность сервера.
При таком раскладе на сервере идет война нон-стоп (можно и ботов задействовать), игроки принимают в ней участие по мере сил и времени. Мне кажется нужно развивать именно в этом ключе, так можно обеспечить максимальную атмосферность, и вместе с тем не требовать от участников круглосуточного бдения на сервере. Так же можно крутить и оффлайн-кампании, чтоб юзер почуствавал себя частью "большой войны".

Приношу извинения, если это воспринимается как очередные "корованы", но статичная иловская наземка вкупе с перезагрузками сервера уже задолбала, а идея "захвата полей" авиацией кажется несколько натянутой..

---

Угу. Базируясь на подобный принцип можно сделать всё, что угодно. От тупого догфайта до исторически точных (в игровом приближении) битв. Подобный проект, достаточно успешно кстати, разрабатывается на базе Ил-2:4.11.1.

Цитата:

---

Сообщение от shammy

Мне бы хотелось, чтоб серьезные, исторично направленные онлайн-проекты (кстати, равно как и атмосферные оффлайн-кампании) строились примерно таким образом

---

Все верно. Сейчас есть разные возможности, но кратко можно реализовать следующее в рамках одной карты одного проекта:
-обычный догфайт против самолетов и наземки. Зашел, повоевал, вышел - как сейчас, фриплэй. Сторона получает очки за уничтоженную тобой технику. Выполняются общие задачи - сбить ботов-бомберов, разведчиков, разбомбить наземку соперника.
-сингл-миссии - например выбираются через меню. Доставка почта, спасение(условное, конечно) пилотов/моряков, доставка(условно) диверсантов/разведчиков, перегон самолетов и т.п. Выполняются параллельно войне на сервере по желанию игрока
-кооп-миссии - тоже, что и сингл, только выполняются группой пилотов.

И по логике:
-линия фронта двигается наземкой(учет по городам или филдам)
-можно организовать ресурсы, заводы, склады, конвои
-можно организовать управление наземкой, правдо корявое и на уровне "отправить столько-то туда-то".
-строить/получать за очки или в качестве подкреплений зенитную, ПТ, оборону(), радары, конвои и т.д.

Но есть несколько проблем, которые очень сильно мешают и усложняют жизнь:
-невозможность подгружать из подмиссий здания/окопы. Все это грузится в самом начале миссии(может можно как-то обойти, я не знаю). Если бы этого не было, можно было бы "перемещать" аэродромы, рисовать линию фронта в виде укрепленных точек. Тоже справедливо для заводов/складов (теоретически можно даже поэтапную постройку ввести как в РТС).
-проблема с отслеживанием статиков
-во Франции отсутствует значительная часть мостов, и вообще движение наземки и возможности управления ей недостаточные
-баги/глюки/производительность

По историчности ИМХО не стоит особо заморачиваться. Есть территория Франции - можно там бои основные вести. Можно как в Льве с Репки с переправой через пролив. Исторические полеты бомберов с прикрышкой не очень интересны мне кажется(точнее они больше подойдут для проектов с коопами).

Тут еще кто-то хочет тыщи самолетов в небе. Это нереально конечно, но и не особо нужно ИМХО. Попробуйте атаковать две-три девятки велингтонов и вернуться потом через пролив, лазерное шоу похлеще звездных войн обеспечено)) И сбивает с толку, когда кругом трассы и по самолету стучит постоянно(это если на скорости сверху падать).

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Такое чувство, что тут далеко не все играли в ровановский "БоБ", особенно в его второй инкарнации. Там есть (правда только для офф-лайна) кампания, которая настолько интересна и атмосферна - ну просто вау! Сделать то же самое, но только для он-лайна.
Надо просто понять две простые истины:
1. Битва за Британию происходила в воздухе. Бомбовые удары наносила только одна сторона, вторая защищалась. На исход битвы влияли только воздушные бои и результативность бомбовых ударов.
2. Битва за Британию невозможна без массовых зарубов с одновременным участием сотен самолётов. Иначе это жалкая парродия.

Отсюда: пофигу на траву, деревья и прочий шлак. Достаточно "сделать красиво" (можно вручную, высаживая деревца поштучно) в районе аэродромов.
Пофигу на стопицот тысяч видов танчиков и особенно немецких паровозиков, триста видов вагонов и миллион немецких видов вспомогательной наземки. Актуально только то, что будет подвергаться ударам на английских филдах.
Нужно всего-то навсего:
1. Стабильная работа приложения.
2. Боты в он-лайне.
3. Программная часть для проекта, где моделировались бы исторические битвы.
4. Оптимизация программы, достаточная для обрабаотки массовых боёв.

Насколько я понимаю, ничего из этого нету и в ближайшей перспективе по-прежнему не светит. О чём тогда говорить?..

---

Интересное мнение. А сбитые над Францией веллингтоны как туда попали? Если бомбили только немцы?
По второму списку уже ответили, давно всё есть. И даже заметно больше, но вот первый пункт всё портит.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Все верно. Сейчас есть разные возможности, но кратко можно реализовать следующее в рамках одной карты одного проекта:
-обычный догфайт против самолетов и наземки. Зашел, повоевал, вышел - как сейчас, фриплэй. Сторона получает очки за уничтоженную тобой технику. Выполняются общие задачи - сбить ботов-бомберов, разведчиков, разбомбить наземку соперника.
-сингл-миссии - например выбираются через меню. Доставка почта, спасение(условное, конечно) пилотов/моряков, доставка(условно) диверсантов/разведчиков, перегон самолетов и т.п. Выполняются параллельно войне на сервере по желанию игрока
-кооп-миссии - тоже, что и сингл, только выполняются группой пилотов.

И по логике:
-линия фронта двигается наземкой(учет по городам или филдам)
-можно организовать ресурсы, заводы, склады, конвои
-можно организовать управление наземкой, правдо корявое и на уровне "отправить столько-то туда-то".
-строить/получать за очки или в качестве подкреплений зенитную, ПТ, оборону(), радары, конвои и т.д.

Но есть несколько проблем, которые очень сильно мешают и усложняют жизнь:
-невозможность подгружать из подмиссий здания/окопы. Все это грузится в самом начале миссии(может можно как-то обойти, я не знаю). Если бы этого не было, можно было бы "перемещать" аэродромы, рисовать линию фронта в виде укрепленных точек. Тоже справедливо для заводов/складов (теоретически можно даже поэтапную постройку ввести как в РТС).
-проблема с отслеживанием статиков
-во Франции отсутствует значительная часть мостов, и вообще движение наземки и возможности управления ей недостаточные
-баги/глюки/производительность

По историчности ИМХО не стоит особо заморачиваться. Есть территория Франции - можно там бои основные вести. Можно как в Льве с Репки с переправой через пролив. Исторические полеты бомберов с прикрышкой не очень интересны мне кажется(точнее они больше подойдут для проектов с коопами).

Тут еще кто-то хочет тыщи самолетов в небе. Это нереально конечно, но и не особо нужно ИМХО. Попробуйте атаковать две-три девятки велингтонов и вернуться потом через пролив, лазерное шоу похлеще звездных войн обеспечено)) И сбивает с толку, когда кругом трассы и по самолету стучит постоянно(это если на скорости сверху падать).

---

Не-не, по бомберам категорически не согласен. Вождение бомберов, особенно толпы, при наличии выполнимого задания весьма интересное занятие. Задача прикрышки этой толпы тем более. Но, нужно помнить, что это на любителя. Однако и не забывать о них, любителях такого варианта фана. Аксиома - "Чем больше народу - тем интереснее". Обратное, тоже верно - "Чем интереснее - тем больше народу". :) Про тыщи самолётов пока верно, в некотором относительно недалёком будущем вполне возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Не-не, по бомберам категорически не согласен. Вождение бомберов, особенно толпы, при наличии выполнимого задания весьма интересное занятие. Задача прикрышки этой толпы тем более. Но, нужно помнить, что это на любителя. Однако и не забывать о них, любителях такого варианта фана. Аксиома - "Чем больше народу - тем интереснее". Обратное, тоже верно - "Чем интереснее - тем больше народу". :)

---

Ну вождение никуда не денется, садись и лети бомби. Просто привязывать это как основную обязанность пилотов не стоит. Кто хочет мяса - догфайтится. Кто хочет победить идет группой бобров с прикрышкой и выбивает столько очков, сколько в догфайте противнику за неделю не набрать. Тоже может и для других миссий работать. В итоге все при деле - мясники воюют, но приносят мало пользы команде. Организованные группы, выполняющие задания - выигрывают войну.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Ну вождение никуда не денется, садись и лети бомби. Просто привязывать это как основную обязанность пилотов не стоит. Кто хочет мяса - догфайтится. Кто хочет победить идет группой бобров с прикрышкой и выбивает столько очков, сколько в догфайте противнику за неделю не набрать. Тоже может и для других миссий работать. В итоге все при деле - мясники воюют, но приносят мало пользы команде. Организованные группы, выполняющие задания - выигрывают войну.

---

Ты сейчас описал один-в-один WBFH :) Только одно добавление, от мясников иногда бывает польза, не дают аэродром отнять :)

согласен кстати, это правильный путь, делать так, чтобы на бомберах было летать - почетнее. очками стимулировать - тоже вариант. ну а кто хочет догфайтит - пусть. кто ж мешает.

и закрытие полей... чем оно принципиально отличается от движения линии фронта пехотой? а ничем. то что "такого не было"... ну так и догфайта а-ля репка - не было такого в жизни.

Считаю что введение понятных, исчисляемых задач повысит геймплей. по сути закрытие полей - это и есть ЧЕРЕДА догфайтов. только с логическим завершением, что приятно.

Я давно предлагаю, давайте подумаем вместе, что сегодня можно сделать для выхода из тупика догфайта, не особо залезая в дебри проекта. Сообразить нечто, что устроило бы большинство, причём рассчитывать в основном на одиночек. Такой типа полигон перед проектом :) Сквады придут, велкам, разнообразие приветствуется. :)

Я не считаю догфайт тупиком, простой режим, легко освоиться. Лично для меня вполне приемлем.

все предложения все равно будут критически сравниваться с Уорбердз :-))

а так.. я них не играл, ни в оригинальном ни в иловском изложении, хотя в году так 2002 однажды даже скачал, но так и не запустил, не разобрался.

но кмк, принципы карты следующие - сетка дромов, один побольше/главный/опорный/бомберский и три дрома прикрытия. это блок-единица карты. карта состоит из таких блоков.
принципы закрытия - есть два типа наземки - уничтожаемые стрелковым вооружением, и ТОЛЬКО бомбами. отобрать можно только уничтожив и те и те. закрытие паратруперами - фиг знает как в текущей редакции реализовать.
принципы респауна. зенитка и другие штурмуемые объекты (блин, как же это было бы круто с управляемой ЗА) респаунится через 15 минут пока жив центральный. инфраструктура респаунится полчаса.

конечно, вопрос баланса в текущей редакции актуален, так как бомберов у синих поболее... кмк ограничение во времени будет подталкивать именно к массированным налетам.

возможно ли такое сделать без помощи разработчиков.. вот с чего надо начинать, увы.

Цитата:

---

Сообщение от IGO1970

Первый "Ил2Штурмовик" тоже не с пол оборота завёлся. И так же зубами многие клацали на разрабов. Зато позже не смотря ни на что он стал бестселлером! Так то!

---

не свисти.. "не завёлся" он у него. На средних компах с релиза было 25-30 фпс, это да, на топовых под 40. Через два года, с выходом нового железа в кабине было уже под 80-100 фпс. Единственные "вечные" страдальцы в Иле это владельцы Радеонов, ну эти сами себе злобные буратины, у них вечно козьи морды с экрана и борьба за "как удалить кривой драйвер":D
Так что даже не сравнивай Ил с БоБом, ему до Ила как до Китая раком.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

Так что даже не сравнивай Ил с БоБом, ему до Ила как до Китая раком.

---

Обратное кстати тоже справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Обратное кстати тоже справедливо.

---

ну да.. кабинки красивые, спору нет, остальное сравнивать будем?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

ну да.. кабинки красивые, спору нет, остальное сравнивать будем?:ups:

---

Конечно, начну с преимуществ БОБа, те что с ходу в голову приходят )

Управление двигателем и системами
Кликабельный кокпит
Настройка и историчность вооружения
Рендер видео
Скриптовые возможности и редактор
Движущиеся по ветру облака, тени от облаков
Карта с инструментами
Инф. окна
Качество и возможности наземки
Обледенение
Звук
Свет ночью в домах, анимированные строения и объекты (мельницы, портовые краны)
Удобное подключение к серверам и система скачивания обновлений
Продвинутая статистика
Экипаж в технике(убиваемый)
Эсминцы, умеющие ставить мины
Настройка внешнего облика пилота
Возможность составлять прицепы из техники и погрузка грузов/зениток

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

все предложения все равно будут критически сравниваться с Уорбердз :-))

а так.. я них не играл, ни в оригинальном ни в иловском изложении, хотя в году так 2002 однажды даже скачал, но так и не запустил, не разобрался.

но кмк, принципы карты следующие - сетка дромов, один побольше/главный/опорный/бомберский и три дрома прикрытия. это блок-единица карты. карта состоит из таких блоков.
принципы закрытия - есть два типа наземки - уничтожаемые стрелковым вооружением, и ТОЛЬКО бомбами. отобрать можно только уничтожив и те и те. закрытие паратруперами - фиг знает как в текущей редакции реализовать.
принципы респауна. зенитка и другие штурмуемые объекты (блин, как же это было бы круто с управляемой ЗА) респаунится через 15 минут пока жив центральный. инфраструктура респаунится полчаса.

конечно, вопрос баланса в текущей редакции актуален, так как бомберов у синих поболее... кмк ограничение во времени будет подталкивать именно к массированным налетам.

возможно ли такое сделать без помощи разработчиков.. вот с чего надо начинать, увы.

---

Не, не только. На сегодня в БзБ нет транспортников как класса, а без них десант - смешно. Я бы с удовольствием увидел некоторые фичи АН, думаю опытные игроки в АН подскажут что оттуда можно взять полезного... Закрытие можно сделать по любому другому внятному условию, например процентному соотношению выбитой и живой наземки, закрытие на сколько-то процентов убирает возможность взлёта, закрытие на 100% на 1-5 минут переводит поле в другой цвет. Временной отрезок должен быть достаточно небольшим. Насколько достаточно, надо смотреть и замерять. Но полчаса это уйма времени, за это время можно вынести поляну в одно лицо, выбив сначала ПВО, а потом притащить бомбер, и доделать работу. Да и на динамике скажется. Игра обязана быть в меру динамичной, простой и понятной. Но именно в меру. КМК массированый налёт бомберов панацеей не станет. Будет сложнее, опаснее, но ведь и интереснее.
:)

Добавлю, я не считаю догфайт невозможным. Но надоедает быстрее внятной работы по захвату полей, выносу экономики или подобным задачам.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Конечно, начну с преимуществ БОБа, те что с ходу в голову приходят )

Управление двигателем и системами
Кликабельный кокпит
Настройка и историчность вооружения
Рендер видео
Скриптовые возможности и редактор
Движущиеся по ветру облака, тени от облаков
Карта с инструментами
Инф. окна
Качество и возможности наземки
Обледенение
Звук
Свет ночью в домах, анимированные строения и объекты (мельницы, портовые краны)
Удобное подключение к серверам и система скачивания обновлений
Продвинутая статистика
Экипаж в технике(убиваемый)
Эсминцы, умеющие ставить мины
Настройка внешнего облика пилота
Возможность составлять прицепы из техники и погрузка грузов/зениток

---

анекдот вспомнился, в котором описывается замечательный самолёт, с гостинными-джакузями и т.д, заканчиваеся фразой - "а теперь со всей этой муйнёй мы попытаемся взлететь......."(с):D

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

анекдот вспомнился, в котором описывается замечательный самолёт, с гостинными-джакузями и т.д, заканчиваеся фразой - "а теперь со всей этой муйнёй мы попытаемся взлететь......."(с):D

---

А мы не пытаемся, мы летаем с первого дня релиза.
Кстати podvoxx еще забыл глубочайшую ДМ, куда там прежнему Илу до нее.

Small_Bee : А в какой стадии сейчас все это находится?

Везет тем, кто летает. Я на своем компе не могу нормально полетать с этими первостепенно "нужными" фичами. Приходится как минимум почти все резать и уменьшать разрешение. Наверное вас много таких, кто видит все эти красивости.

Цитата:

---

Сообщение от Balter

Small_Bee : А в какой стадии сейчас все это находится?

---

В схеме идея планирование реализация использование выводы на втором месте. Сначала надо закончить стату, на сегодня планируем финальные тесты базы.
Все это доступно для реализации уже сейчас, если дадут полный контроль на наземкой, то можно будет обойтись без перезагрузки.

Small_Bee отлично. Подумать над уточнением?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Small_Bee отлично. Подумать над уточнением?

---

Безусловно, можно тут, можно в личку. Перед переходом к этапу реализации все это будет оформлено в документ, где подробно все будет описано, и этого документа будем придерживаться в процессе. До этого момента принимаются любые идеи комментарии и т.п.

Small Bee!



с тебя иконы скоро можно рисовать будет :-)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Вспомнилось вдруг из идей.
Будет весьма неплохо, хотя усложнение довольно серьёзное, если каждое поле будет обставлено не по одному шаблону для таких полей. Некоторая индивидуальность на каждой поляне должна присутствовать, иначе, через достаточно непродолжительное время пойдёт конвейер, что не есть хорошо. По опыту WBFH, ADW и некоторых другие проектов. При этом каждой стороне свои варианты. Я знаю, насколько это сложно, но так же понимаю, насколько интересно. Становятся необходимыми разведка каждого поля. А в связи с различными шаблонами, например, вынесли поле грузится другой шаблон, разведка пригодится не разовая, а постоянаая.

---

О..да! Очень интересная идея! +

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Бомбовые удары наносила только одна сторона, вторая защищалась.

---

Бомбардировочное Командование РАФ, в общем-то довольно активно участвовало в БзБ, и емнип, людские потери в этот период у них были выше чем у истребителей, что в прочем понятно из-за численности экипажей. (жаль сайт по потерям бомберов с пол года как накрылся ((( )

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

На исход битвы влияли только воздушные бои и результативность бомбовых ударов.

---

Вот как раз одной из причин отмены "Морской Лев" и была результативность бомберов РАФ - удары по портам и каналам в которых собирались различные плавсредства, минные постановки.
Не помню название название голландского города, в гавани которого, по одному источнику, в один день сентября бомбера РАФ утопили 80 крупных барж. Интересующиеся найдут, т.к. этот случай часто упоминается. Так что, летали в обе стороны, понятно, что интенсивность и масштаб были немного разными.

Цитата:

---

Сообщение от Yak-1

Вот кое-что по размещению зенитных батарей.

Источник: http://www.historic-cornwall.org.uk/...st/ground.html

---

Спасибо! Вроде и не забанен в гугле, а на этот ресурс не натыкался :)

С интересом читал сегодня днём ваши посты. Проект потрясающий! Особенно учитывая широкое использование наземки. Что-то подсказывает мне, что будет очень интересно взлететь перед рассветом на Bf110, пройти над Каналом на большой высоте и провести разведку, допустим, авиазавода, уклоняясь от атак истребителей.

Может организуем тему в он-лайне и туда перетащим нужное?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Не, не только. На сегодня в БзБ нет транспортников как класса, а без них десант - смешно. Я бы с удовольствием увидел некоторые фичи АН, думаю опытные игроки в АН подскажут что оттуда можно взять полезного... Закрытие можно сделать по любому другому внятному условию, например процентному соотношению выбитой и живой наземки, закрытие на сколько-то процентов убирает возможность взлёта, закрытие на 100% на 1-5 минут переводит поле в другой цвет. Временной отрезок должен быть достаточно небольшим. Насколько достаточно, надо смотреть и замерять. Но полчаса это уйма времени, за это время можно вынести поляну в одно лицо, выбив сначала ПВО, а потом притащить бомбер, и доделать работу. Да и на динамике скажется. Игра обязана быть в меру динамичной, простой и понятной. Но именно в меру. КМК массированый налёт бомберов панацеей не станет. Будет сложнее, опаснее, но ведь и интереснее.
:)

Добавлю, я не считаю догфайт невозможным. Но надоедает быстрее внятной работы по захвату полей, выносу экономики или подобным задачам.

---

Запишите меня в вашу партию!! Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что отсутствие транспортной авиации и самолетов связи(штабных типа шторьх, у-2 и т.п. ) делает офф и онлайн весьма скудным. Не все потенциальные и действующие вирпилы желают бомбить, штурмовать и истреблять. Достаточно большое количество нашей братии желают просто летать и разведывать, перевозить грузы и людей а также спасать пилотов. А это люди которые не летают в БоБ по причине нежелания разрабов уделить должное внимание данному сектору вирпильего сообщества. Будущее MG и их симулятора в монополизации сектора. Привлекая новых адептов игры вы строите себе имя и, самое главное, будущее. Даёшь нелетабы в летабы!!

Даешь гидросамолеты!:bravo: Да, в точку,Axel73!

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Может организуем тему в он-лайне и туда перетащим нужное?

---

Наверно так будет лучше. Здесь вроде не совсем про это.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Запишите меня в вашу партию!! Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что отсутствие транспортной авиации и самолетов связи(штабных типа шторьх, у-2 и т.п. ) делает офф и онлайн весьма скудным. Не все потенциальные и действующие вирпилы желают бомбить, штурмовать и истреблять. Достаточно большое количество нашей братии желают просто летать и разведывать, перевозить грузы и людей а также спасать пилотов. А это люди которые не летают в БоБ по причине нежелания разрабов уделить должное внимание данному сектору вирпильего сообщества. Будущее MG и их симулятора в монополизации сектора. Привлекая новых адептов игры вы строите себе имя и, самое главное, будущее. Даёшь нелетабы в летабы!!

---

Соглашусь, пусть нелетабы станут летабами хоть с кривыми и некрасивыми кокпитами, но летабами. К примеру как мод - кому надо тот и поставит. Пусть это будет и не основным направлением, но если работы будут вестись - уже хорошо 8)
p.s. расфантазировался :D

Цитата:

---

Сообщение от BrainMan

Даешь гидросамолеты!:bravo: Да, в точку,Axel73!

---

Это - " Битва за Японию и какие- то острова" .:) С целью напугать , мирно , рыбачащих крестьян.

Утром подумалось, а может в Редакторы скрипты? Или все ж в он-лайн? Давайте совет, сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Запишите меня в вашу партию!! Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что отсутствие транспортной авиации и самолетов связи(штабных типа шторьх, у-2 и т.п. ) делает офф и онлайн весьма скудным. Не все потенциальные и действующие вирпилы желают бомбить, штурмовать и истреблять. Достаточно большое количество нашей братии желают просто летать и разведывать, перевозить грузы и людей а также спасать пилотов. А это люди которые не летают в БоБ по причине нежелания разрабов уделить должное внимание данному сектору вирпильего сообщества. Будущее MG и их симулятора в монополизации сектора. Привлекая новых адептов игры вы строите себе имя и, самое главное, будущее. Даёшь нелетабы в летабы!!

---

Если что, запись "в партию", происходит путём подачи дельных и интересных предложений, которые возможно относительно быстро реализовать текущими средствами. С применением своих знаний и умений. Это не посыл куда подальше, это предложение выдвигать свои идеи именно геймплейного плана. Пока опираясь на то, что есть.
:)

я бы и вовсе - в конструкторское бюро. не считаю, что ограничено оно должно быть 3д-моделями и тд.

но, если вспомнить прецеденты, то будущий Зеелеве обсуждался в "онлайне". так что..

Есть будущее у БоБа. Дмитрий Анатольевич с надеждой смотрит в британское игровое небо.
http://s019.radikal.ru/i638/1205/b6/282036df8171.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

я бы и вовсе - в конструкторское бюро. не считаю, что ограничено оно должно быть 3д-моделями и тд.

но, если вспомнить прецеденты, то будущий Зеелеве обсуждался в "онлайне". так что..

---

А мне мысль нравится, в Конструкторской самое место. Вечерком, если возражений не будет там и сделаю темку.