это фото из Жуковского (тот самый 97004:() , там не всегда летают так , как на обычных рейсах. Тем более , самолет загружен несильно .Цитата:
Сообщение от deMax
Вид для печати
это фото из Жуковского (тот самый 97004:() , там не всегда летают так , как на обычных рейсах. Тем более , самолет загружен несильно .Цитата:
Сообщение от deMax
Вполне нормальный тангаж. Во-первых это МАКС, показательные выступления. Во-вторых, самолет пустой. В-третьих, тяговооруженность у SSJ приличная. Так что вполне нормальный тангаж.Цитата:
Сообщение от deMax
Интересно, а можно по площади разброса осколков определить, что самолет именно врезался в гору и потом все разлетелось? Ведь могло быть и так, что самолет стал разваливаться из-за недостаточной прочности конструкции. Летчики заложили перегрузку больше обычной (не путать с тангажом), и от самолета что-то отвалилось. А в гору врезалась оставшаяся часть из-за нехватки подъемной силы или потери управляемости.
По идее вывод на нерасчетные перегрузки должен ограничиваться ЭДСУ.Цитата:
Сообщение от guitarfish
Тогда возможна обратная сторона медали - лётчики попытались сделать крутой вывод из снижения, а ЭДСУ уменьшила радиус до безопасного по перегрузке. ?
ЕМНИП такой случай когда-то уже был. :(
Вот моё мнение непрофессионала.Цитата:
Сообщение от LeonT
Только два варианта:
1. Снижение (правое по данным) с внезапным втыканием в гору
2. Снизились и внезапно по курсу - гора, пытались вытянуть наверх, не получилось, не хватило 20-40 метров...
Полагаю все уже поняли всё....
жаль конечно.
Скорее всего так и было, и как заметили на одном известном форуме вероятно "воткнулись" уже на начале выхода в набор( почти плашмя).Цитата:
Сообщение от barsuk
Да горы ошибок не прощают...
Земля пухом всем погибшим.
Всякое бывает... И с опытными летчиками. Если отказ техники, то я буду удивлен. Про "вечно орущую сигнализацию" я сразу подумал, ибо в таких условиях(полетать в горах) она сильно мешает, поэтому даже если её не отключили, то не обращали на неё внимания.
Хотя это всё домыслы, но людям летающим (летчикам) выводы сделать стоит.
а почему она "орет"? из за резкого падения высоты при подлете к горе? есть же карты, есть навигация, можно просчитать угрозу столкновения и лишний раз не долбать летчиков.Цитата:
Сообщение от GUMAR
я Ил-204 вспомнил.Цитата:
Пилотов жалко конечно, но теперь больше обратят внимание на Ан-158, который таки по лучше SSJ-100 будет.
Цитата:
Сообщение от GUMAR
Оффтопик:
Тут при стройке завода СПГ нормы безопасности были такие.
По территории завода передвигаться только в каске. Не беда, что территория - это не только сами строящиеся многометровые конструкции, но и рабочий посёлок в полукилометре от любого объекта, с которого вообще может что-то упасть. Вышел за порог своего барака - надел каску. Не надел - предупреждение, выговор, увольнение.
Цистрены, подвозившие воду для замешивания цемента, возили её из ближайшего посёлка. Скорость по пути не должна превышать 60 км/ч, а на отдельно отмеченных участках и того меньше. Не важно, что тратится время, не важно, что пустая цистерна довольно резвая, не важно, что водители (люди местные) дорогу знают и уверенно могут проехать быстрее и сделать больше рейсов. Превысил скорость (по ЖПС видно, на заметку дуракам уссыкающимся от глонасса) - предупреждение, выговор, увольнение.
Спустилось колесо у твоего автомобиля - ты его не меняешь, ты вызываешь аварийную службе. Не важно, что простой. Не важно, что ты бы скорее всего и сам справился. Нигде не написано, что ты квалифицированный меняльщик колёс у грузовика и что этот грузовик при смене на тебя не завалится. Для этого есть отдельные люди.
И так во всём.
А это вот всё, что да я же аккуратно, да я же знаю, да я же вижу, да я же умею, да ты не боись короче - это конечно замечательный и родной наш менталитет, но только не в ситуациях, когда речь идёт о риске для жизни.
Короче говоря - эту гору пилоты должны были облетать за 10 км.
И если уж очень хотелось покрасоваться перед людьми, то сначала должны были лететь туда отдельно, чисто вот вдвоём, ознакомиться с территорией, всё увидеть и прощупать, и лишь затем везти туда кого-то, НО только при условии, что там к моменту подвоза абсолютная видимость и никаких признаков плохой погоды. Иначе - облетать за 10 км.
А ещё лучше - не лететь туда ни при каких условиях никогда вообще.
А ещё лучше - вообще к самолёту не подходить ближе километра...Цитата:
Сообщение от rednameless
Жисть - штука сложная и сама по себе опасная. Раз люди научились летать, то и падать обязательно будут. Будут-будут, не сомневайтесь.
Чаще - реже, но будут.
Кто никогда не нарушал скоростной режим? Кто проверяет состояние подвески и тормозов (подробно) каждый раз садясь за руль? Кто тормозуху раз в год меняет?
Да никто! А это всё (но не все) риски. А дальше - дело банального случая.
Пусть всем погибшим земля будет пухом, а живым - ошибки мёртвых уроком. Знать и помнить, но не зацикливаться - иначе жить невозможно.
--- Добавлено ---
А потому, что пассажирским самолётам не положено ТАК летать.Цитата:
Сообщение от deMax
Вон, у вояк есть режимы огибания местности, и радар соответствующий, а навигация и карты - штука, имеющая слишком большие возможные погрешности, чтобы доверяться только им.
Врядли кто согласится ездить по городу с задёрнутыми шторами, по гпс. Да даже за городом, в чистом поле. А самолёты в сму так (почти) и летают. Задача сигнализации - чтобы безопасные минимумы не превышались, при максимально возможной погрешности, т.е., у пилота, не зависимо от загрузки самолёта и даже от некоторых неисправностей, отказов должно быть достаточно времени и пространства. А здесь - показуха - сознательное нарушение минимумов в угоду эффектности. Грань тонкая.
Аминь. Собственно этим все сказано и дальше можно не продолжать. Самолеты типа SSJ должны взлететь по схеме, набрать эшелон, снизится по схеме и сесть. По бОльшей части на автопилоте.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Лететь над незнакомой местностью В ГОРАХ, в СМУ, без необходимых схем - само по себе попахивает самоубийством.
что за ил-204? мне гугл только детские наклейки с животными выдает...Цитата:
Сообщение от deMax
да , разумные слова.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Имхо , сейчас кое-кому из нашего высшего руководства надо бы в Индонезию лететь (аналогично тому случаю с поляками) , поскольку индонезийских девушек-стюардесс очень жалко , уж не менее Качиньского. Если не более. И компенсации должны быть сизвинениямисоболезнованиями на высочайшем уровне. Безотносительно того , что расследование покажет.
Ну и разбор полетов будет конечно. Европейцев случай с А320 в 88-м году научил кое-чему.
Возможно Ту-204?Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Абсолютно верно. Брать на борт и везти по той схеме невинных людей летчики права не имели. Они должны были понимать риск и если что посылать прямой речью начальника который это все придумал. Угробили себя, машину, невинных людей... потеряли контракт(хотя я надеюсь что после этого хоть из менеджмента кому то по мозгам дадут)... Все ради дешевых понтов.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
что-то мне подсказывает - там вообще никакой схемы не было.Цитата:
Сообщение от ir spider
Придерживаюсь такой же версии.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Да это вроде везде и звучит в обосновании самого вылета: Показательный-демонстрационный полет.
Тоесть просто летали где хочу и как хочу, глазели по сторонам..
Недоглазели....
Так бывает...
Ну вот я не проверяю каждый раз садясь за руль состояние подвески и тормозов. И коростной режим иногда немножко превышаю грешен.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но заметьте я при этом не гоняю со скоростью 200кмч по серпантинной дороге Туапсе-Сочи, ну типа чтобы впечатлить пассажиров с девизом "гляньте какие горы красивые и как мы круто на моей клёвой новой тачке с ветерком носимся между ними"
Оно конечно "дело банального случая" это верно, но мозги даны водителю для того, чтобы оставить "банальному случаю" как можно меньше простора.
Пассажирам, к самолёту с такими пилотами, в такой полёт - действительно, не подходить.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но бабам-стюардессам ведь никто не показал схему полёта, да и не было её.
Они доверились другим людям.
Некоторым трудно поверить, но есть люди на свете, которые вообще выше 70-ти никогда не разгоняются, даже на трассе, и не переживают по этому поводу, и везде успевают и не придумывают идиотские оправдания по поводу того, что "ну мне же надо". Надо успеть - выезжай раньше.
Ты видимо не понимаешь, что отказавшись от кружения между вершин в тумане ты на сто процентов исключишь риск врезания в одну из этих вершин. Технический отказ, внезапный понос - это может случиться, но в гору ты уже точно не врежешься. Для тебя всё одно, ведь "судьба же", поэтому можно смело лететь в тумане, не слушая систему предупрежения о надвигающейся горе, ведь если судьба, то всё равно не убежишь, а если не судьба, то каким-то чудова, но всё равно не врежешься. Сквозь гору пролетишь, ага.
А как же различные аэропорты находящиеся в горах и прочих скверных для самолетов местах. Особенно когда в этих местах еще и плохая погода, которая становится дополнительной "радостью" летчику.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ссори Ту-204, гугл обманул при очень быстром поиске.Цитата:
что за ил-204?
тогда наказывать еще сильнее, то один футболист - шут для развлечения публики, а тут много специалистов реально улучшающих жизнь людям. Люди смеющиеся над смертью других аморальны, нуждаются также в воспитании.Цитата:
по поводу футболиста, у которого во время иры остановилось сердце, придурка-студента посадили в тюрягу на три месяца и исключили из университета.
--- Добавлено ---
http://news.mail.ru/incident/8928347/gallery/ тут еще фотки, с обломками, с военными и с родственниками... печально это все...
Почему на официальном сайте МАК до сих пор нет сообщения?? http://www.mak.ru/
Где-то в новостях проскакивало, что расследование этой катастрофы не входит в компетенцию МАК, потому что этот борт не передан в эксплуатацию и относится к экспериментальной авиации. А такие происшествия расследуют военные.Цитата:
Сообщение от boyan
Может потому что:Цитата:
Сообщение от boyan
Цитата:
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
Долго я к этой теме подходить не хотел.
Влетели. Царство небесное, земля пухом.
Мёртвых не бьют. Бить надо живых, чтобы мёртвых не было.
Злость берёт также когда видишь в труху разбитый автомобиль, до упора забитый трупами, и наглядно видно что водила топил со всей дури и тупо не вписался в поворот. А живые с последствиями разбираться будут долго-долго.
АП произошло на территории Индонезии. Территория Индонезии - это исключительная юрисдикция Индонезии. Россия может иметь лишь своих представителей при комиссии Индонезии (как государство Разработчик, Изготовитель, страна - регистрации етс).Цитата:
Сообщение от boyan
В каком конкретно реестре состояло судно (гражданском, экспериментальном, госавиации етс) уже не так важно.
Нашли самописцы.
http://www.ria.ru/world/20120513/648244848.html
Модераториал
Ребята, давайте жить дружно и не оффтопить.
http://vz.ru/society/2012/5/14/578661.html
Цитата:
По заявлению представителя Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томаса Джамалуддина, самолет Sukhoi Superjet-100 потерпел крушение при попытке обойти мощные кучево-дождевые облака высотой до 11 тыс. метров. К утру понедельника стало известно местонахождение черных ящиков, не исключено, что они будут переданы для расшифровки в Россию.
Так что причина может быть гораздо прозаичнее, чем лихачество со стороны пилотов...Цитата:
«Для облета облака сверху самолету потребовалось бы забираться на большую высоту – в тот день облака в районе горы Салак простирались от 3 тыс. метров до 11,1 тыс. метров. В такой ситуации пилот будет искать возможность облететь облака слева, справа или снизу», – пояснил Джамалуддин.
По его словам, «просьба пилота снизиться с 3 тыс. метров до 1,8 тысячи выглядит вполне разумно, если другого выхода нет».
А подныривать под облака ниже вершин, при отсутствии их визуальной видимости - это было единственно возможное действие в указанной ситуации?Цитата:
Сообщение от mins
Кто знает, может быть и так. В любом случае все спекулятивные разговоры про лихачество и халатные "демонстрационные" полеты до появления официальных результатов расследования выглядят не очень этично.
lenta, На месте крушения российского лайнера Sukhoi Superjet 100 в Индонези найдены аварийный радиомаяк и система бортовых измерений. Об этом в своем микроблоге на Twitter сообщила пресс-секретарь ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" Ольга Каюкова.
"Разумеется, эти компоненты были найдены фрагментами", - уточнила она.
Хронология от Сергея Доли
http://sergeydolya.livejournal.com/466849.html
Собственно изначально я спрашивал о том почему нет информации на сайте МАК. А не про расследование. МАК просто стал в сторону и не фиксирует такие факты, хотя судно российское.Цитата:
Сообщение от Polar
Говорят, что это экспериментальная авиацияЦитата:
Сообщение от boyan
Мда, вот и не верь после этого в суеверие о "фотках перед полетом".... ((Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну давайте теперь ещё фотографов попинаем! Ну вы даете, ей-богу.
Ну вот, еще раз замкнем круг. Например у нас на заводе экспериментальные борта имеют бортномера и не имеют номера RF. Но суперджет летел в международных зонах и какой то номер госрегистрации должен был быть обязательноЦитата:
Сообщение от Pilot
http://www.youtube.com/watch?v=_chRV...feature=colike
попробовал сделать компьютерную рекогносцировку, телевизионная вообще возмутила.
--- Добавлено ---
а примета действительно есть!!!!!!!!!
Обнаружен "черный ящик" разбившегося в Индонезии Superjet-100
Поисковая группа, работающая на месте крушения самолета Superjet-100 в Индонезии, обнаружила "черный ящик" разбившегося лайнера. Об этом сообщает индонезийское агентство Antara News со ссылкой на заявление одного из руководителей поисковой операции.
Как отмечается, предмет, похожий на бортовой самописец, был найден во вторник, 15 мая. Специалисты Национального комитета по безопасности на транспорте, изучившие его, подтвердили, что он действительно является "черным ящиком" разбившегося самолета.
Как уточняет "Интерфакс", бортовой самописец был обнаружен примерно в 100 метрах от места, где ранее была найдена хвостовая часть самолета.
----
Осталось дождаться расшифровки, может и последние слова в инете выложат...
Подтверждаю, на параде лет 5 назад икону на ту160 над Москвой возили, у замполита были пожелания перед полетом их сфотографировать, летчики категорически отказались. Суеверный народ :)Цитата:
а примета действительно есть!!!!!!!!!
тут немного неуместно вспоминать это суеверие, такие борта обфоткивают целиком до, во время, и после взлёта. Вспомните тот же МАКС, сколько тысяч фотоаппаратов нацелено на каждый самолёт перед взлётом.Цитата:
Сообщение от barsuk
link
Найденный бортовой самописец российского самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100), потерпевшего крушение в Индонезии, сильно обгорел, но модуль памяти не поврежден. Об этом сообщает пресс-служба министерства промышленности и торговли РФ со ссылкой на слова заместителя главы ведомства Юрия Слюсаря.
Как отмечается, в данный момент уже началась процедура расшифровки, на которой присутствует Ю.Слюсарь. В министерстве также сообщили, что пока невозможно точно сказать, сколько времени займет расшифровка.
суеверие относится к пилотам, а не к самолетам. попробуйте пилота сфотографировать перед полетом, он пошлет Вашу затею. В других профессиях, впрочем, суеверий тоже хватает.Цитата:
тут немного неуместно вспоминать это суеверие, такие борта обфоткивают целиком до, во время, и после взлёта. Вспомните тот же МАКС, сколько тысяч фотоаппаратов нацелено на каждый самолёт перед взлётом.
От человека зависит. Кому-то суеверия до лампочки. На А.нете полно фоток машин, снятых на стоянках или при рулении на исполнительный, и из их кабин приветливо машут и улыбаются.Цитата:
Сообщение от deMax
все СМИ начали перебирать вот эту тему
http://www.mk.ru/incident/article/20...uperdzhet.html
касательно темы : стюардесса и SSJ
что ж там происходит то?Цитата:
Так, бывший пилот "Аэрофлота" Сергей Кнышов, которого уволили из "Аэрофлота" два месяца назад за критику, поддержал Соловьеву.
"Я не вижу никаких нарушений, которых бы допустила эта девочка стюардесса, - заявил он. - Меня тоже по таким же основаниям выгнали, за то, что я боролся за безопасность полетов. Да, может быть, она где-то сгоряча это написала, но она написала правду. А правда заключается в том, что если испытатели не могут совладать с этой машиной, то она, летая на этом самолете и отдавая свою жизнь на откуп тем людям, которые сидят за штурвалами, просто боится по-человечески".
В то же время летчик оговорился, что высказывание Соловьевой было сделано "не в той форме", но увольнять ее за это не следовало.
Вот это зацепило:Цитата:
Сообщение от Dmitri's
Цитата:
- Комплексирование в свое время курировал один очень квалифицированный специалист из ЛИИ. Правда, характер у него был непростой. Когда он понял, что кругом дилетанты и чисто административное управление, не выдержал, уволился. И сегодня на фирме с такими специалистами проблема. Поэтому я думаю, что во всей этой сложнейшей проблеме до конца разбираться никто не захочет. Тем более что в «черных ящиках» не будет полной информации, которая позволит сделать объективное заключение: что-то случилось именно с компьютером. Там, конечно, будет записана некая команда. Допустим: самолет начал левый разворот. Но учитывая, что в процессе разворота он ударился о скалу, это не позволит однозначно установить, почему именно это случилось? Легче и удобней все будет списать на «ошибку экипажа».
Да ничего не происходит. У каждого сои интересы. Идиотов хватает везде, в том числе и в АФЛ. Если человек носит форму пилота, это никак не гарантирует того, что он не идиот. Радоваться тому, что погибло пол-сотни людей, да ещё сожалеть о том, что не погибли твои коллеги и ещё сотня пассажиров - это вообще за гранью. По-моему, что та бывшая стюардесса, что любой, кто её защищает, просто моральный урод, извините.Цитата:
Сообщение от r27
Вы знаете, ее коллеги по цеху ее не поддерживают.Цитата:
Сообщение от r27
КП: Екатерина Соловьева: «Я не хотела сделать больно родственникам погибших»
- Я просто неправильно выразилась в своем микроблоге, - чуть не плача объясняет Екатерина «КП». - Но этот самолет, я считаю, авиаконструкторы не довели до ума. Я несколько раз летала на «Суперджете». И там постоянно то двери не закрывались, то были неполадки с водоснабжением... Рейсы из-за этого задерживали... Я хотела лишь сказать, чтобы эти самолеты убрали из эксплуатации нашей авиакомпании. Обижать родственников погибших не хотела. Сожалею о своих словах, некрасиво вышло...
Где теперь будет работать Екатерина, неизвестно.
- Никогда не мечтала быть стюардессой, - признается она. - До этого была моделью, но разве это работа? Честно говоря, с первого месяца работы в небе меня преследовали мысли об увольнении. Не мое.
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
Александр АКИМЕНКОВ, летчик-испытатель:
- Я испытывал 33 гражданских и полсотни военных самолетов, и у всех были недостатки. В мире нет ни одного самолета, который не пришлось бы доводить уже в ходе эксплуатации. Какая-то лампочка не горит, часть оборудования не работает... Перед полетом командир судна обязан расписаться, что он готов лететь вот с этими и этими неисправностями. И если эти недостатки влияют на безопасность полета, ни один пилот, разумеется, не распишется и не полетит. Причина катастрофы «Суперджета», я уверен, не в дверях и прочих мелких неполадках. Его погубил компьютер. Ведь управление этим лайнером полностью компьютеризировано. А опыта создания подобных систем управления в России не существует. Беда в том, что оборудование для системы поставляли разные фирмы. Поэтому, думаю, произошел сбой в управлении.