Контрактники на юге России отказались проходить курс выживания

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Поэтому уж не обижайтесь, но для меня крайне странно читать посты, типа я срочку прошёл, всё я видел, всё я знаю. (везде то я побывал :))

---

Я напомню, эта тема начинается с фразы "Кто знает подробности?"
Все, кто якобы служит, в этой теме дружно сказали, что Табуреткин чмо тупое, разваливает армию и вообще армия небоеспособна, в качестве аргумента использовав следующие доказательства: "Это все и так знают" и "Есть ужасные приказы на разрушение армии, но мы вам про них не расскажем".
Я уже не один раз писал, что я всего-навсего малюсенький сержант, и все, на что хватает моего воображения в оценке боеспособности, это а) проведение учений б) наличие и состояние техники г) бытовые условия в частях. Рассматривая десятки фотоотчетов в сети появляется зависть к современным призывникам, я б в такой армии послужил.
Но это вся информация, которая нам доступна. Все военнослужащие, присутствующие на форуме, никак не хотят объяснить нам, сиволапым, в чем адЪ, созданный табуреткиным в армии?
Все аргументы: "Ты все равно не поймешь, срочник тупой, ВЕРЬ НАМ - все плохо!"
Я с удовольствием пролистал ветку на "начфине", очень все знакомо - кто-то службу тащит, а кто-то в штабе/МТО жопу отращивает, а получают одинаково, про женщин вообще отдельная тема. Причем никто еще никаких деталей не знает, но у вторых уже все пропало, мывсеумрем.
Один F74 что-то конкретное написал, и то лично я мало что понял: "ТЭЧ осталась одна- это на 3 типа самолетов Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78. А число штатных клеток при этом сократилось раза в 3". Вроде как из этого следует, что теперь в ТЭЧ в 3 раза меньше людей, которые могут обслуживать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78, так? Там дальше про то, что регламенты теперь будут на бумаге, т.е. скоро мы будем наблюдать как начнут падать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78? Так?
И вот тебе все объяснение. Все плохо, а что плохо - сам догадайся.

кстати, а что насчет женщин? то же, что было в МВД (еще точнее - в юстиции, ибо следаки), когда был такой клевый номер, девочка-выпускница любого ВУЗа за два декрета + 6-10 месяцев могла дослужиться до капитана?

так там убрали зачет декрета в спецстаж, лет 10 назад, вроде.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вроде как из этого следует, что теперь в ТЭЧ в 3 раза меньше людей, которые могут обслуживать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78, так? Там дальше про то, что регламенты теперь будут на бумаге, т.е. скоро мы будем наблюдать как начнут падать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78? Так?
И вот тебе все объяснение. Все плохо, а что плохо - сам догадайся.

---

Вроде бы понятно рассказал. Регламентные работы на авиатехнике подразумевают определенную последовательность действий. Они имеют свою трудоемкость. Вседствие реформ г. Сердюкова выполнить всю эту последовательность личный состав не сможет.

Вы согласитесь полететь на самолете, если будете знать, что вместо проведения ремонта на АРЗ просто расписались в документации?
Не факт, что он разобьется, причем, скорее всего, он благополучно долетит куда нужно. Но ведь регламентные работы тоже не просто так придумали, от нечего делать.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Но это вся информация, которая нам доступна. Все военнослужащие, присутствующие на форуме, никак не хотят объяснить нам, сиволапым, в чем адЪ, созданный табуреткиным в армии?

---

Если коротко например по "техническим специальностям", то объём обязательных работ необходимый для поддержания ВТ в исправном и боеспособном состоянии катострофически не соответствует квалификации и количеству личного состава оставшегося после "оптимизации" - так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вы согласитесь полететь на самолете, если будете знать, что вместо проведения ремонта на АРЗ просто расписались в документации?

---

Не соглашусь. А летчики знают об этом? И летают?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Не факт, что он разобьется, причем, скорее всего, он благополучно долетит куда нужно. Но ведь регламентные работы тоже не просто так придумали, от нечего делать.

---

Разобьется с высокой долей вероятности.
Я вот что подумал - давайте попросим Твовера съездить да хотя бы к Вам в Жуковский и пусть расскажет, как самолеты летают без проведения регламента? Мне даже просто интересно что он ответит. Напишите мне номер в/ч в личку, а я спишусь с Твовером.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Разобьется с высокой долей вероятности.
Я вот что подумал - давайте попросим Твовера съездить да хотя бы к Вам в Жуковский и пусть расскажет, как самолеты летают без проведения регламента? Мне даже просто интересно что он ответит. Напишите мне номер в/ч в личку, а я спишусь с Твовером.

---

Жуковский-то тут при чем? Вы хоть читайте внимательно. Я рассказывал про бывший 43 ЦБП ДА из Дягилево (Рязань). Просто очень часто там бываю в командировках и вижу, что творится там, скажем, изнутри.
А Денис Мокрушин туда не поехал, был мой пост № 107 про это.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Жуковский-то тут при чем? Вы хоть читайте внимательно. Я рассказывал про бывший 43 ЦБП ДА из Дягилево (Рязань). Просто очень часто там бываю в командировках и вижу, что творится там, скажем, изнутри.
А Денис Мокрушин туда не поехал, был мой пост № 107 про это.

---

Упс, точно, конечно я об этом читал. Ну так вот, отлично, сейчас спрошу кода он туда собирается.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ну так вот, отлично, сейчас спрошу кода он туда собирается.

---

Только зря все это :). По бумагам регламент проходит точно в срок, а понять, что и как должно делаться сможет только специалист, так что ждем победных реляций ;).

Как говорят в таких случаях: "Сделал-запиши, не сделал- запиши дважды".

Цитата:

---

Сообщение от F74

Только зря все это :). По бумагам регламент проходит точно в срок, а понять, что и как должно делаться сможет только специалист, так что ждем победных реляций ;).
Как говорят в таких случаях: "Сделал-запиши, не сделал- запиши дважды".

---

Вы ж в курсе деталей, а значит, мы можем задать совершенно конкретные вопросы, вот и посмотрим.

--- Добавлено ---

Написал, подождем ответа.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

И вот тебе все объяснение. Все плохо, а что плохо - сам догадайся.

---

Про нашего мо тут много написано на форуме, переписывать сюда? У меня на это времени нет. Он как бегемот в посудной лавке - ситуации нормально не знает (или пофиг) - отдаёт распоряжения. То должности уберёт - потом вернёт. То людей в распоряжении кинет - потом - ой нет, не пли. И так сплошь и рядом.

Не надо верить всему что пишут в инете. Пишут не все, поэтому то что вы читаете - только часть правды.
Есть паникёры, есть идиоты. Кого-то в наряд поставили на выходные - всё, зопа. У кого-то в полку старый самолёт покрасили новой краской - всё, служить клёва. К информации надо относиться как в статистических методах - события ранжируем и крайние (самые клёвые и самые плохие) выкидываем. Потому что это лажа.
Был недавно у родителей в гарнизоне. Ничего нового, в асфальтовой дороге в гарнизоне через каждый метр - дыра. В буквальном смысле через каждый метр. Бойцы в новом камуфляже, но выглядят точно такими же зачуханными как и в старом.

"кто-то службу тащит, а кто-то ... жопу отращивает" - так было и будет всегда и не в армии дело. В медицине, в бизнесе, в образовании... - всё так же.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вроде бы понятно рассказал. Регламентные работы на авиатехнике подразумевают определенную последовательность действий. Они имеют свою трудоемкость. Вседствие реформ г. Сердюкова выполнить всю эту последовательность личный состав не сможет.

Вы согласитесь полететь на самолете, если будете знать, что вместо проведения ремонта на АРЗ просто расписались в документации?
Не факт, что он разобьется, причем, скорее всего, он благополучно долетит куда нужно. Но ведь регламентные работы тоже не просто так придумали, от нечего делать.

---

Т.е. одни делают вид, что проверяют, а другие летят не якобы проверенных самолётах? Ну и что у них теперь с налётом? В полках ПВО СВ были ОРНР(отделение ремонтно настроечных работ), но называли их, отделение ребят никогда не работающих. А в ТЭЧ было не так?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. одни делают вид, что проверяют, а другие летят не якобы проверенных самолётах? Ну и что у них теперь с налётом? В полках ПВО СВ были ОРНР(отделение ремонтно настроечных работ), но называли их, отделение ребят никогда не работающих. А в ТЭЧ было не так?

---

Насколько видел в частях, основную работу действительно выполняли эскадрильские спецы. Но на отказы с "подковыркой" вызывали шаманов из ТЭЧ. Ну и периодические регламентные работы- тоже их хлеб.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. одни делают вид, что проверяют, а другие летят не якобы проверенных самолётах?

---

Изучите нормальные документы как должна эксплуатироваться а/т например НИАС-78, НПП-88 какие существовали виды работ и какова была их периодичность....
потом появилось НИАО-90 с "эксплуатацией по тех. состоянию" ну и последнее "творение" ФАП ИАО и перевод таких должностей как техник самолёта в СЕРЖАНТСКУЮ!!!
Это что, тоже правильный подход? (Кстати сейчас "обратку" включают и восстанавливают офицерские должности, так кто там спорит что "всё спланировано и учтено"?)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Изучите нормальные документы как должна эксплуатироваться а/т например НИАС-78, НПП-88 какие существовали виды работ и какова была их периодичность....
потом появилось НИАО-90 с "эксплуатацией по тех. состоянию" ну и последнее "творение" ФАП ИАО и перевод таких должностей как техник самолёта в СЕРЖАНТСКУЮ!!!
Это что, тоже правильный подход? (Кстати сейчас "обратку" включают и восстанавливают офицерские должности, так кто там спорит что "всё спланировано и учтено"?)

---

Вы опять не в ту степь. Вам шашечки или ехать? Какая разница, сержант или офицер? Или надо обязательно в папахе работать? Офицерские должности подразумевают под собой наличие подчиненных и командные функции, для технических специалистов должны быть другие каррьерные пути. На немецкую эскадру был один технический офицер, нa советский ИАП количество техников-офицеров было больше, чем лётчиков в полку.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Вы опять не в ту степь. Вам шашечки или ехать? Какая разница, сержант или офицер? Или надо обязательно в папахе работать? Офицерские должности подразумевают под собой наличие подчиненных и командные функции, для технических специалистов должны быть другие каррьерные пути. На немецкую эскадру был один технический офицер, нa советский ИАП количество техников-офицеров было больше, чем лётчиков в полку.

---

Какие "шашечки, куда ехать"? Сказал как в лужу......разница уважаемый колоссальная, уровень сержанта - механик, вы совершенно не знаете и не понимаете требования предъявляемые к ИТС ВВС для грамотного обслуживания современной а/т, а делайте поспешные и безграмотные "выводы" сравнивая структуры ИАС 80 летней давности...ну хватит уже "специалиста" из себя строить.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Какие "шашечки, куда ехать"? Сказал как в лужу......разница уважаемый колоссальная, вы не знаете и не понимаете требования предъявляемые к ИТС для грамотного обслуживания современной а/т, а делайте поспешные и безграмотные "выводы" сравнивая структуры ИАС 80 летней давности...ну хватит уже "специалиста" из себя строить.....

---

Мляяя........ кто нибудь может обяснить товарищу офицеру, что наличие погон и квалификация вещи параллельные и не имеющие с собой ничего общего? Я не могу! Гоша, а вы в гражданские самолёты вообще не садитесь, их ведь люди без погон обслуживают, ужас, правда?

В армии погоны и квалификация вещи ну очень взаимосвязанные...Вы знаете например что значит исправный, а что боеготовый самолёт или чем лётчик от пилота отличается? Вас послушать, так нахрена вообще военные нужны, на танк трактористов посадим и т.д....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

В армии погоны и квалификация вещи ну очень взаимосвязанные...Вы знаете например что значит исправный, а что боеготовый самолёт или чем лётчик от пилота отличается? Вас послушать, так нахрена вообще военные нужны, на танк трактористов посадим и т.д....

---

И вы хотите сказать, что бы понять это различие, мне надо быть майором? Или генерал-майором? А еще лучше фельдмаршалом...:D А для чего нужны военные, я скажу: что шёл куда прикажут и на КЗОТ не кивал. Ну и на крайняк, помереть по приказу, если надо. Но офицером при этом быть необязательно, сержант тоже должен это делать

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Офицерские должности подразумевают под собой наличие подчиненных и командные функции...

---

Это вам кто-то сказал или полёт фантазии?
Подумайте откуда в нашей армии берутся офицеры и сержанты.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И вы хотите сказать, что бы понять это различие, мне надо быть майором? Или генерал-майором? А еще лучше фельдмаршалом...

---

Что бы что то понять достаточно пару лет поработать на любой из должностей, в противном случае получается разговор слепого с глухим...
Вы даже на мои самые простые вопросы ответов не знаете, а начинаете "рассуждать" о том кто нужен, а кто нет...ещё один вопрос - Вы хотя бы приблизительно уровень предъявляемых требований к ИТС представляете, а так же круг обязанностей...ну например того же техника самолёта? Или знаете структуру ИТС авиачасти? Ну сколько можно спорить о том, в чём вы совершенно некомпетентны...или Вам просто скучно и поговорить не с кем?

А откуда в армии сержанты толковые возьмутся, не говоря уже о технически грамотных, при сроке службы 12 месяцев?

да, да и за 2 года не взяться вообще то. Вот 25 лет было, солдат 5 лет служил и все молодым считался... 10 рых засекали но из одного солдата делали....
(практически Куприн)


А да, все равно Крымскую проиграли вот...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

... На немецкую эскадру был один технический офицер, нa советский ИАП количество техников-офицеров было больше, чем лётчиков в полку.

---

А вы знаете чем занимался технические офицер штаффеля, группы или эскадры в люфтваффе? К обслуживанию самолётов он имел отношение постольку поскольку. А помимо полётов (а эта должность была лётной) технический офицер занимался обеспечением подразделения необходимыми запасными частями.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...
Я уже не один раз писал, что я всего-навсего малюсенький сержант, и все, на что хватает моего воображения в оценке боеспособности, это а) проведение учений б) наличие и состояние техники г) бытовые условия в частях. Рассматривая десятки фотоотчетов в сети появляется зависть к современным призывникам, я б в такой армии послужил.
Но это вся информация, которая нам доступна. Все военнослужащие, присутствующие на форуме, никак не хотят объяснить нам, сиволапым, в чем адЪ, созданный табуреткиным в армии?
Все аргументы: "Ты все равно не поймешь, срочник тупой, ВЕРЬ НАМ - все плохо!"
Я с удовольствием пролистал ветку на "начфине", очень все знакомо - кто-то службу тащит, а кто-то в штабе/МТО жопу отращивает, а получают одинаково, про женщин вообще отдельная тема. Причем никто еще никаких деталей не знает, но у вторых уже все пропало, мывсеумрем.
Один F74 что-то конкретное написал, и то лично я мало что понял: "ТЭЧ осталась одна- это на 3 типа самолетов Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78. А число штатных клеток при этом сократилось раза в 3". Вроде как из этого следует, что теперь в ТЭЧ в 3 раза меньше людей, которые могут обслуживать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78, так? Там дальше про то, что регламенты теперь будут на бумаге, т.е. скоро мы будем наблюдать как начнут падать Ту-22М3, Ту-95МС и Ил-78? Так?
И вот тебе все объяснение. Все плохо, а что плохо - сам догадайся.

---

Не знаю где Вы служили и кем, но мне с 2000 года учений, тренировок и проверок БГ хватало. После прихода Сердюкова для нашей части учений стало не больше не меньше - мы всегда были востребованы. Но появилась одна весьма заметная тенденция - на вопросы безопасности полётов стали смотреть сквозь пальцы. Во время тренировки к параду Победы 6 мая 2010 года над Москвой едва не угробили экипажи Ил-78 и МиГ-31 - визуальный контакт между ведущим и ведомыми отсутствовал до самого выхода на Красную площадь. Это только один из примеров. До 1.12.2010 года в Рязани были две авиационные части - 43 ЦБП и ПЛС и 203 огапсз. Каждая имела свою ТЭЧ. После объединения ТЭЧ стала одна на все 5 типов. Через год с небольшим 43 гв. Орловский ЦБП и ПЛС разделили на ЦБП и ПЛС (АП ДА) и авиагруппу самолётов-заправщиков. ТЭЧ осталась в центре. Количество личного состава в ТЭЧ и по штату и по списку уменьшилось примерно раза в 3. Да и тем кто остался особо не до обслуживания АТ - люди из нарядов не вылезают (задачи по охране АТ тоже ведь никто не снимал). Обещанных супер-пупер сержантов как не было так и нет (да и откуда им взяться только только начинают первые наборы выпускать, точнее то что от них осталось :D - это опять всё поломали советские офицеры :)) - теперь господин Сердюков взад вертает первичные офицерские должности. Ну а про состояние и наличие АТ (и чья она в действительности спросите у F74, я думаю он про это лучше расскажет). На этих выходных побывал в месте которое раньше назвалось Тамбовским ВВАИУ. Впечатление горькое. Былая учебная материальная база полностью разрушена, территория в запустении (всё заросло бурьяном, некогда хорошие бетонированные дороги разрушены и замусорены). На радиополигоне теперь учат "суперсержантов" строить шалаши, копать окопы, устанавливать частоколы и выкапывать медвежьи ямы - охеренно нужная подготовка для специалистов РЭБ. Из запланированных 3000 слушателей-сержантов РЭБ я увидел не больше 10, и при этом все выглядели как дистрофики. Заглянул в казарму - наряду абсолютно пофигу, что по расположению роты болталась толпа непонятных гражданских. Судя по количеству комплектов формы висевшей в каптёрке эта рота в лучшем случае едва дотягивала до взвода. Так что да вот это реформа.

Цитата:

---

Какая разница, сержант или офицер?

---

Большая, у нас в части прапоры гайки крутили, а офицеры регламенты проводили.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Какие "шашечки, куда ехать"? Сказал как в лужу......разница уважаемый колоссальная, уровень сержанта - механик, вы совершенно не знаете и не понимаете требования предъявляемые к ИТС ВВС для грамотного обслуживания современной а/т, а делайте поспешные и безграмотные "выводы" сравнивая структуры ИАС 80 летней давности...ну хватит уже "специалиста" из себя строить.....

---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Изучите нормальные документы как должна эксплуатироваться а/т например НИАС-78, НПП-88 какие существовали виды работ и какова была их периодичность....
потом появилось НИАО-90 с "эксплуатацией по тех. состоянию" ну и последнее "творение" ФАП ИАО и перевод таких должностей как техник самолёта в СЕРЖАНТСКУЮ!!!
Это что, тоже правильный подход? (Кстати сейчас "обратку" включают и восстанавливают офицерские должности, так кто там спорит что "всё спланировано и учтено"?)

---

Ужас-ужас.
См. вложение. Что они делают не так?
Crew Chief = техник самолета
TSgt = Technical Sergeant = техник-сержант

Цитата:

---

Сообщение от JoG

Ужас-ужас.
См. вложение. Что они делают не так?
Crew Chief = техник самолета
TSgt = Technical Sergeant = техник-сержант

---

Кроме амеров кумиров нет? К тому же Crew Chief вроде как командир экипажа переводится.... Да и А-10 не самый сложный самолёт....
Зачем тупо копировать если имеется своя, проверенная система в которой на должности техников кроме офицеров назначались и наиболее подготовленные прапорщики...
Ну и для общего развития тех, кто думает, что ИТС ВВС США сплошь из сержантов...
http://pentagonus.ru/publ/po_mnogour...ha/13-1-0-1338

Вот в чём действительно нужно брать пример с американцев, так в том, что они идут своим путём ни на кого не оглядываясь и сохраняя и приумножая опыт и наработки предшественников в отличии от наших "деятелей" которым главное всё разломать доказывая при этом, что только они знают как надо, а все предшественники идиоты...http://bigpicture.ru/?p=253242

Цитата:

---

перевод таких должностей как техник самолёта в СЕРЖАНТСКУЮ!!!

---

Цитата:

---

Сообщение от JoG

Ужас-ужас.
См. вложение. Что они делают не так?
Crew Chief = техник самолета
TSgt = Technical Sergeant = техник-сержант

---

Они как раз всё делают так, в отличие от нас. У них и у нас сержант это две большие разницы. У нас между офицером и сержантом главное различие это образование. Есть разница кому поручить обслуживание самолёта - человеку со специальным пятилетним образованием или человеку без спец.образования, которого сегодня призвали, а завтра он уволится когда захочет. Напомню на секундочку, офицер по-быстрячку увольняется примерно 8-9 месяцев, сверхсрочника увольняют суточным приказом командира части. Прежде чем допускать сержанта до самолёта, наверное его нужно научить, не так ли? И проконтролировать что он отработает свой контракт до конца, а не уволится в любой момент, когда ему заблагорассудится.

Тем более у них сержант это человек который не два года в армии отслужил, а несколько дольше и в авиации сержанты имеют ещё и кучу спец. курсов. Пусть они не инженеры, но знания у них вполне приличные.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Пусть они не инженеры, но знания у них вполне приличные.

---

И зарплата вроде вполне сопоставимая с младшими офицерами. Так за что тогда боремся? Обучать по факту надо, деньги по факту платить надо, льготы по факту должны быть. Не будет этого - никто не пойдет служить. А срочник-техник - это абсурд. Разве что ветошь поднести да башмаки подставить.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А откуда в армии сержанты толковые возьмутся, не говоря уже о технически грамотных, при сроке службы 12 месяцев?

---

Сержантов переводят на контракт, принята специальная ФЦП.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

да, да и за 2 года не взяться вообще то. Вот 25 лет было, солдат 5 лет служил и все молодым считался... 10 рых засекали но из одного солдата делали....

---

По моему ВУС я подготовлю прекрасного солдата за полгода, лишь бы он здоров был. Чего такого невероятного должен знать и уметь рядовой?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

По моему ВУС я подготовлю прекрасного солдата за полгода, лишь бы он здоров был. Чего такого невероятного должен знать и уметь рядовой?

---

Оффтопик:
Если речь про армию начала 19 века то самое сложное было научить солдата держать строй при атаке кавалерии или пушечном огне. Такому ни я ни Вы никого научить уже не в состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А срочник-техник - это абсурд. Разве что ветошь поднести да башмаки подставить.

---

Упускаете один момент, набирать то надо в те войска срочников, к которым их гражданская специализация близка. Если я в свое время закончил у СГПТУ по профессии: слесарь-сборщик, моторист- испытатель авиадвигателей, работал на заводе им. Климова, то техник из меня не выйдет? Может и не выйдет, если меня на флот радио-электронщиком запихать. А мальчишек смышленых хватает, просто надо их увидеть, а не грести под одну гребенку.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Сержантов переводят на контракт, принята специальная ФЦП.

---

Уже накрылась "медным тазом", возвращают первичные офицерские должности....а тех кого "обучили" к обслуживанию техники отношения не имеют...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

По моему ВУС я подготовлю прекрасного солдата за полгода, лишь бы он здоров был. Чего такого невероятного должен знать и уметь рядовой?

---

Чтобы остаться живым при этом выполнив поставленную задачу должен уметь очень многое и не забывайте про освоение смежных специальностей и боевое слаживание подразделений... какая у Вас ВУС что её можно так быстро и в совершенстве "освоить"?....Что же касается только одного здоровья, то когда я поступал в училище ходила поговорка "летать научим и медведя, лишь бы было здоровье" так в жизни всё оказалось по другому, до выпуска доходило около 50% л/с ...оказалось что крепкое здоровье это ещё не всё, что требуется для освоения данной профессии

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

свое время закончил у СГПТУ по профессии: слесарь-сборщик, моторист- испытатель авиадвигателей, работал на заводе им. Климова, то техник из меня не выйдет?

---

Не обижайтесь, но без дополнительного обучения - НЕТ! Максимум механик ТЭЧ группы ДРАД при условии что двигатель однотипный с тем который Вы собирали...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не обижайтесь, но без дополнительного обучения - НЕТ! Максимум механик ТЭЧ группы ДРАД при условии что двигатель однотипный с тем который Вы собирали...

---

+1. Уж не знаю чему и как учат в СПБ, как и в Москве. Но в остальной стране, средний выпускник любого учебного авиамоторного заведения включая даже высшие, на практике даже гайку закрутить и законтрить правильно не в состоянии. По первости всё проверять надо за ним как ни крути. Особо смышлёные конечно есть, но далеко не все из них идут в армию. В общем это утопия.
А с США или Израилем вообще сравнения, КМК, некорректны. У них ну вообще всё по другому, и по части обучения, и по части мотивации, и по части отношению к службе в целом. Уж сложно сказать лучше/хуже, но просто по другому, КМК.

Я продолжаю изучать вопрос, пока от суждений воздержусь.
Twower ответил - "я послезавтра буду в Иваново на базе ВТА"
Прошу накидать сюда конкретных и грамотных вопросов, особенно интересует поднятый вопрос по обслуживанию самолетов, попробуем получить ответы.

http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp
вот сколько у них (амов) получають (контрактники и прочая)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я продолжаю изучать вопрос, пока от суждений воздержусь.
Twower ответил - "я послезавтра буду в Иваново на базе ВТА"
Прошу накидать сюда конкретных и грамотных вопросов, особенно интересует поднятый вопрос по обслуживанию самолетов, попробуем получить ответы.

---

А кто такой этот Twower, что Вы ему так безоговорочно верите, внештатный "рупор" нового облика? Вам же здесь пишут люди в том числе и из числа тех, кто реально эту технику обслуживает и на ней летает в чём сомнения то? Да и ехать по ВТА лучше не в Иваново а например Сещу Брянской области, там гримассы нового облика позаметнее будут....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А кто такой этот Twower, что Вы ему так безоговорочно верите, внештатный "рупор" нового облика? Вам же здесь пишут люди в том числе и из числа тех, кто реально эту технику обслуживает и на ней летает в чём сомнения то? Да и ехать по ВТА лучше не в Иваново а например Сещу Брянской области, там гримассы нового облика позаметнее будут....

---

Нет, мы только Вам верим :D Так сколько и каких размеров там надо звездочек иметь на погонах, что бы самолёт готовить? А вопросы ваши глупые и к спору отношения не имеющиеся, поэтому я на них не отвечаю. И опытом советских ВВС не надо хвастаться, он довольно хреновый, всю историю, и когда дело доходило до войны, слив был капитальный. Вам арабы расскажут. Хотя благодаря таким вундер ВВС советская и российская армия имеют(имели) лучшие в мире средства наземной ПВО

Нашёл, кто такой этот Twower, почитал "репортажи" про авиабазы, посмотрел комментарии к ним тех кто там служит мой вывод - не авторитет....Возят его с группой подобных по в/ч предварительно "подготовленным и проинструктированным" для показа и восхваления гениальности "реформ" и реформаторов...реальная жизнь всё же отличается от его рафинированных "заметок"...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Нет, мы только Вам верим :D Так сколько и каких размеров там надо звездочек иметь на погонах, что бы самолёт готовить? А вопросы ваши глупые и к спору отношения не имеющиеся, поэтому я на них не отвечаю.

---

Не вопросы глупые, а Вы сударь в них ничего не понимаете,а как можно спорить о том в чём профан? Ещё раз спрашиваю прежде чем "рекламировать" сержантов на должности ИТС уровень знаний и навыков необходимый для самостоятельного обслуживания боевой а/т хотя бы приблизительно продставляете?.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

[/COLOR] Не вопросы глупые, а ты ничего не знаешь.....

---

Оффтопик:
Офицер, хватит жлобить. На ты к своим коллегам одноизвилочным

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Офицер, хватит жлобить. На ты к своим коллегам одноизвилочным

---

Гражданский, хватит троллить...и многообразие собственных извилин граблями расчесать не забудьТЕ...
Полаяться не с кем, скучно? По сути темы есть что нибудь?

gosha11 и все офицеры ВС России, кто пишет на форуме ! Хватит спорить и доказывать непонимающим ! Берегите свои нервы. На форуме умников околомониторных хватает. Самолёт видели только снаружи. Пусть спорят между собой и слушаю (смотрят) репортажи таких как Twower. Не иначе как пропагандой Гебельса и не назовёшь ! Снимают не репортаж, а театр с заученым текстом. Сам видел как снимали у нас в части (жалко на всё это смотреть !). От реформы в частях ВВС народу стало меньше в 2-3 раза, а работа и проблемы наростают. Короче мужики, завязывайте с ними спорить.
Для наивных "умников" и "знатаков" ВВС : - ТРУДНО СЛЕПОМУ ОБЬЯСНИТЬ ЦВЕТ НЕБА !
Займитесь делом, а не спором от безделья. Заигрались господа в "знатаков" !http://s013.radikal.ru/i324/1206/e7/c000909c8b13.gif

Цитата:

---

Сообщение от SENY

gosha11 и все офицеры ВС России, кто пишет на форуме ! Хватит спорить и доказывать непонимающим ! Берегите свои нервы. На форуме умников околомониторных хватает. Самолёт видели только снаружи. Пусть спорят между собой и слушаю (смотрят) репортажи таких как Twower. Не иначе как пропагандой Гебельса и не назовёшь ! Снимают не репортаж, а театр с заученым текстом. Сам видел как снимали у нас в части (жалко на всё это смотреть !). От реформы в частях ВВС народу стало меньше в 2-3 раза, а работа и проблемы наростают. Короче мужики, завязывайте с ними спорить.
Для наивных "умников" и "знатаков" ВВС : - ТРУДНО СЛЕПОМУ ОБЬЯСНИТЬ ЦВЕТ НЕБА !
Займитесь делом, а не спором от безделья. Заигрались господа в "знатаков" !http://s013.radikal.ru/i324/1206/e7/c000909c8b13.gif

---

+1000050000 :D

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

+1000050000 :D

---

Над собой смеетесь? ;) Уважаю! :D

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Над собой смеетесь? ;) Уважаю! :D

---

Оффтопик:
Во-первых самоирония это нормальная реакция человека, здоровая, а во-вторых, занятся делом товарищам офицеров, которые в рабочее время за госсчёт сидят в интернете, я поддерживаю. А то вдруг Сердюков проведает, чем они на службе занимаются, опять штаты порежет. Ну и конечно я озабочен сохранением нервов тов. сов. офицеров, они ведь не восстанавливаются, нервы я имею ввиду :D

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Оффтопик:
Во-первых самоирония это нормальная реакция человека, здоровая, а во-вторых, занятся делом товарищам офицеров, которые в рабочее время за госсчёт сидят в интернете, я поддерживаю.

---

Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать сообщение, которое Вы поддержали, то можно увидеть следующее:

Цитата:

---

Сообщение от SENY

Для наивных "умников" и "знатаков" ВВС : - ТРУДНО СЛЕПОМУ ОБЬЯСНИТЬ ЦВЕТ НЕБА !
Займитесь делом, а не спором от безделья. Заигрались господа в "знатаков" !

---

Надеюсь, Вам понятно, кого SENY призывает заняться делом?
Если я не забыл русский язык, то это касалось отнюдь не офицеров.
Так что да, самоирония Вам к лицу. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать сообщение, которое Вы поддержали, то можно увидеть следующее:

Надеюсь, Вам понятно, кого SENY призывает заняться делом?
Если я не забыл русский язык, то это касалось отнюдь не офицеров.
Так что да, самоирония Вам к лицу. ;)

---

Ну ладно, я пойду займусь делом, а офицеры пусть здесь остаются, поплачутся, поругают мебельщика, бедненькие, до конца раб. дня ж еще 3-4 часа :D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А кто такой этот Twower, что Вы ему так безоговорочно верите, внештатный "рупор" нового облика? Вам же здесь пишут люди в том числе и из числа тех, кто реально эту технику обслуживает и на ней летает в чём сомнения то? Да и ехать по ВТА лучше не в Иваново а например Сещу Брянской области, там гримассы нового облика позаметнее будут....

---

Я никому безоговорочно не верю, я изучаю вопрос, Вам спасибо за материалы, у меня еще будут по ним вопросы, напишу. Просто надо иногда и работать, не до всего руки сразу доходят.
Мне интересно как "рупор нового облика" будет отвечать на КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Если не конкретно, значит врет.
Ну так Вы мне поможете с конкретными вопросами по осуществлению регламента? Давайте вместе убедимся, что Twower "рупор" и принимает на веру "потемкинские деревни", которые ему показывают. Без ваше помощи я не смогу вывести его на чистую воду.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Нет, мы только Вам верим :D Так сколько и каких размеров там надо звездочек иметь на погонах, что бы самолёт готовить? А вопросы ваши глупые и к спору отношения не имеющиеся, поэтому я на них не отвечаю. И опытом советских ВВС не надо хвастаться, он довольно хреновый, всю историю, и когда дело доходило до войны, слив был капитальный. Вам арабы расскажут. Хотя благодаря таким вундер ВВС советская и российская армия имеют(имели) лучшие в мире средства наземной ПВО

---

Да для обслуживания самолёта достаточно будет и лычек на погонах. Но при условие, что владелец этих самых лычек будет иметь специальное техническое образование (например любого авиационного колледжа или института), иметь допуск на обслуживание данного типа. А иде таких унтеров с капралами взять сейчас? Их, это, Ваш любимый Сердюков из полен настрогает? Чего-то не видать обещанных три года назад сержантов-специалистов в войсках. На сержантских клетках стоят младшие офицеры. И должности эти опять начинают переводить в офицерские. Нету у Сердюкова сержантов (как полено не строгай всё равно Буратино получается :)). Опыт советских ВВС (как впрочем и ВМФ с СВ) был далеко не самый худший и арабы в войнах с израильтянами сливали себя всегда сами - для араба только есть два достойных занятия - торговля и война. Вот они и торговали своими же военными планами. А израильской разведке надо отдать должное. И ещё у меня вопрос ко всем гражданским - если ваш любимый Сердюков всё делает правильно и в нынешних вооружённых силах так всё хорошо и замечательно чего ж вы косяками не бежите в военные комиссариаты и не заключаете контракты на прохождение военной службы в вооружённых силах господина Сердюкова и Ко? Почему не видно очередей в военные комиссариаты как в мазволей Ленина? Милости просим - сержантских должностей на вас всех хватит. Или вас сержантская зарплата не устраивает в соотношении с выполняемым нынешнем объёмом работ на АТ?

+1