Сенат одобрил «закон Магнитского» с разгромным счетом 92:4

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Нет, я ничего не напутал. Это Вы написали, что везём детей лечиться в страны капитализма и либерализма, подразумевая очевидно, что там самые лучшие условия для лечения детей. Да, везём. Собираем деньги целой страной и отправляем одного ребёнка туда на лечение.

---

Так везем же ! И хотя в этом нет ничего хорошего но везем .Потому как сами не можем. Из этого лишь один вывод , ( не может быть в стране где так все ужасно капитализм , либерализм , быть лечение лучше чем на той же Кубе, или нужно признать что проблема не в капитализме, либерализме , а в чем то другом .

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Куба делает это совершенно безвозмездно и МАССОВО. Признаю, что возможно они не делают самые сложные операции.

---

Вот когда будут делать тогда и будем возить своих детей на Кубу , массово и безвозмедно , а пока везем в дикий капитализм .

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Но почти вся латинская Америка ездит лечиться именно на Кубу. Вот вам и либерализм с капитализмом в действии - только за большие бабки и только для избранных, разбирая на запчасти при этом граждан из нищих стран. Нах такие условия.

---

Когда ребенок болен , должны приниматься любые условия , лишь бы он был здоров.

Цитата:

---

Да вот оказывается Россия через что возрождается? Догоним и перегоним Северную Корею ?
П.с Еще раз убеждаюсь что был прав говоря , о методах управления своим народом , сомневался конечно , но мотивация поиска общего врага как была одна из самых действенных ,так и осталась.

---

Больше либерализма, больше хардкора? Обратите внимание с какой стороны его опускают (как в старые добрые времена).

Цитата:

---

В то время как нелиберальная и "недемократическая" Куба делает это совершенно безвозмездно и МАССОВО.

---

и зря.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так везем же ! И хотя в этом нет ничего хорошего но везем .Потому как сами не можем. Из этого лишь один вывод , ( не может быть в стране где так все ужасно капитализм , либерализм , быть лечение лучше чем на той же Кубе, или нужно признать что проблема не в капитализме, либерализме , а в чем то другом .

---

Из этого можно сделать массу выводов:
1. Мы угробили сами своё здравоохранение под завывания о счастливом капиталистическом будущем. Дураки, так нам и надо.
2. В странах капитализма построили очень дорогостоящее здравоохранение не для всех.
3. Бедная Куба смогла создать замечательную систему здравоохранения, не основанную на любимом Вами либерализме и капитализме. Пиковые показатели её не дотягивают до американских, зато она охватывает всех, и даже больше.
4. Если не делить людей на сорта, то такая западная система глубоко порочна.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Когда ребенок болен , должны приниматься любые условия , лишь бы он был здоров.

---

В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.

Раньше считалось, что лучше предупреждать болезни всеми средствами. Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека. Гниды.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

и зря.

---

Это ОЧЕНЬ ценное замечание.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Это ОЧЕНЬ ценное замечание.

---

не знаю за ценное. Но реалистичное. Ибо не "Куба" смогла, а на одном Фиделе всё держится.
Ни одна из наших стран, детям коих они безвозмездно помогли, не почешется когда Кубу начнут прессовать. :(

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.

---

Проще похитить, или никуда не вывозя расчленить на месте и переправлять уже орган, чем официально усыновлять. Простите уж за цинизм.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Раньше считалось, что лучше предупреждать болезни всеми средствами. Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека. Гниды.

---

Ржунимагу...Poor, poor Dzen:)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Проще похитить, или никуда не вывозя расчленить на месте и переправлять уже орган, чем официально усыновлять. Простите уж за цинизм.

---

Свежий комплект ценится дороже. И сроки годности для целого существенно выше.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Poor, poor. ....

---

Это что? Перестальтика кишечника? :D

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

В том числе и разборка здоровых людей на органы, да, я знаю.

---

О да это из той же оперы о сотрудниках КГБ пожирающих младенцев , и ведь верят.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А в Штатах он оказался настолько нужным, что его забыли в машине как айфон?

---

У меня сразу возникает много вопросов , Ребенка дали на усыновление , одинокому отцу ? В неполную семью? Кто такому растяпе отдал ?
Это ужасно , но почитайте статистику смертности наших детей здесь в России , недавний пример что привел =Spb=Goro ?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы думаете именем вора Магницкого чудеса творить сподручнее?

---

Вор Магницкий боролся с честными коррупционерами из России, за что и пострадал :-) В список Магницкого попали честные порядочные люди ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А ты вместо того, чтобы лить желч на исключительно российские пороки коррупции, оглянись по сторонам, да думалку включи.

---

Вот именно такую мысль мне постоянно твердят из зомбоящика те кто пытается править моей страной, мол коррупция у тебя на родине это так цветочки , оглянись ягодки вокруг .
На что я всегда отвечаю , то что происходит вокруг происходит в дали от моей Родины , а то что твориться внутри уже убивает и пожирает мой мир.
Не надо меня пугать внешними врагами , тут уже достаточно врагов внутри .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

[/COLOR]

Это что? Перестальтика кишечника? :D

---

Нет, это перефразированный "Гамлет". Умные намек поймут ну а мирные... Ну какой , действительно, с мирных спрос...:)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Лично меня закон Магнитского , не трогает не каким боком , Не счетов за рубежом у меня нет , не недвижимости. ПО этому меня никто не бьет и прятаться мне незачем .

---

А проблемы детдомовцев трогают?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не знаю за ценное. Но реалистичное. Ибо не "Куба" смогла, а на одном Фиделе всё держится.
Ни одна из наших стран, детям коих они безвозмездно помогли, не почешется когда Кубу начнут прессовать. :(

---

Не совсем понимаю что значит безвозмездно помогли, Долг Кубы перед Россией составляет 17 млр $
И не совсем уверен что на Кубе лечат бесплатно, иностранцев по крайней мере? прайс на лечение присутствует
http://www.cuba-cuba.ru/articles/46.html

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А проблемы детдомовцев трогают?

---

Меня трогают проблемы детей моей страны .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

На что я всегда отвечаю , то что происходит вокруг происходит в дали от моей Родины , а то что твориться внутри уже убивает и пожирает мой мир.
Не надо меня пугать внешними врагами , тут уже достаточно врагов внутри .

---

Вот именно УЖЕ.
О генезисе думать не хочется?
Значит, мозг уже поеден.
Тебе открытым текстом "самые демократичные" пишут, что коррупция в России - их рук дело, а ты всё переживаешь, что эта коррупция тебя только тут пожирает.
Обсасываешь какую-то хрень, подсунутую теми самыми коррупционерами, теряющими бизнес всвязи с этим законом вместо того, чтобы порадоваться за то, что одним поводом для коррупции стало меньше. Детишки тут совсем не причём.
Тебя послушать, так прямо очередь из американцев выстроилась за инвалидами. А на самом деле, инвалидов лечат пусть и там, но за деньги отсюда.
Вобщем, среди деревьев заблудился, а леса так и не видишь.
Закон Магницкого - он не против коррупции, и не против тех, кто замучил борца с коррупцией путём умыкания коррупционных денег. Это верёвочка, накинутая на каждого коррупционера. Чтобы дёргать его в сторону, нужную для дёргающего. Чтобы этот самый ужасный коррупционер ещё эффективнее "разрушал твой мир", и побольше отдавал тому, в чьих руках эта верёвочка.
Мне абсолютно насрать на судьбу тех, кто в этот список попал - собаке собачья смерть. Мне важнее, что будут вытворять те, кто в него не попал под страхом попасть туда.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Меня трогают проблемы детей моей страны .

---

Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

[/COLOR]
Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.

---

Боюсь, что после такой постановки вопроса у подавляющего большинства о непоеденности Вашего мозга возникнут серьезные опасения.
Вы, кстати, свой уже продали? Пишите с рабочего а по вечерам к соседям бегаете? Или тоже плевать(по Вашей-же логике)?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Боюсь, что после такой постановки вопроса у подавляющего большинства о непоеденности Вашего мозга возникнут серьезные опасения.
Вы, кстати, свой уже продали? Пишите с рабочего а по вечерам к соседям бегаете? Или тоже плевать(по Вашей-же логике)?

---

Последнее.
Я не святее Папы Римского.

это получается подход по принципу "сам не гам и другому не дам"? так?%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

это получается подход по принципу "сам не гам и другому не дам"? так?%)

---

Кому чего не дам?
Да берите на здоровье!
Ведь, не берёте. Только разговоры разговариваете.
Оценку этого закона, как ответа на "список" я уже дал. Повторю ещё раз - абсурд. Не более и не менее.
Оценка "списка" - тоже однозначна - агрессивное вмешательство во внутренние дела России. Какие бы ужасные они ни были, но это наши внутренние дела, и приставление пистолета к голове любого, принимающего здесь решения - это прямая агрессия против страны.
Остальное - попытки увести от сути и информационный шум.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да плевать тебе на детей! Трогали бы их проблемы - решал бы их, вместо "борьбы с коррупцией".
Продай комп и отдай деньги на лечение инвалида-ребёнка.

---

С броневика слезь. Борец.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

агрессивное вмешательство во внутренние дела России.

---

Их поймали и посадили в гуантанамо ? Каким образом блокирование зарубежных счетов может быть внутренним делом России ? Тем более запрет на въезд в США? Что там про поеденный мозг?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

С броневика слезь. Борец.

---

Это ты слезь. И займись делом. Нефиг изображать озабоченного судьбами деток-инвалидов, не попавших в рай США из-за проклятых русских коррупционеров.

Цитата:

---

Их поймали и посадили в гуантанамо ?

Каким образом блокирование зарубежных счетов может быть внутренним делом России ? Тем более запрет на въезд в США? Что там про поеденный мозг?

---

Хуже. Их лишили всего, что "нажито непосильным трудом". И их, и их наследников.
Впрочем, я уже писал, что это не главное. Главное - это угроза тем, кто в список "пока не попал". Угроза произвольной, внесудебной и быстрой расправы с целью влиять на решения, принимаемые ими здесь.
Про проеденный мозг - всё то же. Если такие элементарные вещи не доходят настолько, что пытаешься всё время в сторону съехать, значит его уже нет остались одни рефлексы, управляемые теми, кто поумнее.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хуже. Их лишили всего, что "нажито непосильным трудом". И их, и их наследников.
Впрочем, я уже писал, что это не главное. Главное - это угроза тем, кто в список "пока не попал". Угроза произвольной, внесудебной и быстрой расправы с целью влиять на решения, принимаемые ими здесь.
Про проеденный мозг - всё то же. Если такие элементарные вещи не доходят настолько, что пытаешься всё время в сторону съехать, значит его уже нет остались одни рефлексы, управляемые теми, кто поумнее.

---

А до закона Магнитского держать за теплое место тех кто имеет счета и недвижимость за рубежом , как бы мораль не позволяла ? :-) Ось зла хоть и зла , но принципы дороже ? ЧТо мешает США без всяких политических актов , запрещать въезд в свою страну ? Ничего , и они этим правом всегда пользовались .Того же Кобзона не пускали без всяких списков Магнитского http://ria.ru/culture/20120426/635530931.html
Тем более что подобный закон наши же депутаты продвигают , я на него ссылку давал http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221145740.shtml
Законопроект, запрещающий госслужащим иметь недвижимость и банковские счета за рубежом.
Если наши депутаты соизволят его принять , то закон Магнитского превратиться в пустую бумажку .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это ты слезь. И займись делом. Нефиг изображать озабоченного судьбами деток-инвалидов, не попавших в рай США из-за проклятых русских коррупционеров.

---

Да признаюсь попался на твою удочку. Но извини переход на личности , с указанием умственных способностей , а так же с призывами что этой личности делать , как бы не приветствуются на этом форуме .
По этому я воздержусь от дальнейших дискуссий на тему что кому делать , и куда кому ходить.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А до закона Магнитского держать за теплое место тех кто имеет счета и недвижимость за рубежом , как бы мораль не позволяла ? :-) Ось зла хоть и зла , но принципы дороже ? ЧТо мешает США без всяких политических актов , запрещать въезд в свою страну ? Ничего , и они этим правом всегда пользовались .Того же Кобзона не пускали без всяких списков Магнитского http://ria.ru/culture/20120426/635530931.html

---

Да не во въезде дело.
Дело в БАБЛОСАХ и официальном преследовании КАПИТАЛОВ.
Не только, кстати на территории США. Эти "самые демократичные" беспредельщики и в Европе как дома хозяйничают. Да и не только.
А теперь беспредел поставлен на официальные рельсы

Цитата:

---

Тем более что подобный закон наши же депутаты продвигают , я на него ссылку давал http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221145740.shtml
Законопроект, запрещающий госслужащим иметь недвижимость и банковские счета за рубежом.
Если наши депутаты соизволят его принят , то закон Магнитского превратиться в пустую бумажку .[COLOR="Silver"]

---

Ну не могут они этого принять вот так, сразу.
Оно ещё не врубилось, что там их кинут при первом же случае.
Тупые они и жадные. Всё ещё надеются продаться подороже и остаться не кинутыми.
Всё ещё верят в хрень, которой им ( и нам) мозг засирали 20 лет, про "западное общество свободы"
Ты думаешь я так люблю всю эту свору?
Да я буду только рад, если их всех мордой об забор приложат так же, как они 20 лет страну прикладывали.
Но проблема в том, что эта взбесившаяся со страху свора кинется ТУТ рвать друг друга и страну.
Этим ушлёпкам ещё больше года назад говорили - "Бабки - на Родину. Готовится суперкидок!"
А они криво улыбались в ответ.
Теперь у них ИСТЕРИКА и реальный выбор между окончательно лечь под "хозяина", либо лишиться если не всего, то бОльшей части нахапанного. Хотя, на самом деле, "лишиться" - без выбора.
Это бандитский мир и бандитские правила. Тут либо босс, либо шестёрка - других вариантов нет.
Так вот, если они "лягут", а дурости и трусости у этих скотов хватит, то весь тот бардак, который сейчас творится в России, покажется тебе потерянным раем. Здесь начнётся полный п...
Вот что там творится в... том месте, где у людей голова.
А "закон Димы Яковлева" - это так... конвульсии, швыряние посуды...

Кстати, в дополнение к недвижимости и счетам, я бы ещё и родственников за границей иметь запретил всем, кто на госслужбе. Вот тогда, может быть, у чиновников думалка заработает не о том, как больше и быстрее хапнуть и вывезти, а о том, как страну сохранить и жизнь ЗДЕСЬ налаживать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Кстати, в дополнение к недвижимости и счетам, я бы ещё и родственников за границей иметь запретил всем, кто на госслужбе. Вот тогда, может быть, у чиновников думалка заработает не о том, как больше и быстрее хапнуть и вывезти, а о том, как страну сохранить и жизнь ЗДЕСЬ налаживать.

---

У ЭТИХ не заработает.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

У ЭТИХ не заработает.

---

Заработает. Пусть у одного из сотни, но пара таких "мутантов", объединённая общей (в полном смысле слова) целью, сожрёт и тысячу "ходячих желудков", объединённых только общим чувством непреодолимого голода.

Не верю (с)
У ЭТИХ - нет. Может у других, которые придут на смену этим, возможно.

в список Магнитского можно записаться :
http://nstarikov.ru/blog/21753

А так всё хорошо начиналось :(

Цитата:

---

Петиции о внесении депутатов Госдумы и президента РФ Владимира Путина в «список Магнитского», созданные на официальном сайте Белого Дома США 21 и 23 декабря соответственно, закрыты. В заявлении американского правительства говорится, что диалог между Вашингтоном и Москвой по поводу ситуации вокруг «списка Магнитского» продолжится. Каких-либо комментариев по поводу российского президента или депутатов в Белом Доме не дали.

Оба документа были созданы на фоне резонансного законопроекта, направленного против иностранцев, нарушающих граждан РФ. Совет Федерации должен его рассмотреть 26 декабря. Ожидается, что закон вступит в силу 1 января 2013 года. Согласно одному из его пунктов, американцам будет запрещено усыновлять российских детей.

Для того, чтобы президент США Барак Обама рассмотрел петицию, необходимо 25 тысяч подписей. В документе о Путине за два дня «расписались» 12 тысяч 174 человек, а в документе о депутатах – 54 тысячи 521 человек за четыре дня. Для того, чтобы оставить свой голос, достаточно было зарегистрироваться на сайте, указав свой электронный ящик, имя и фамилию.

Обама подписал «список Магнитского» (Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act) 14 декабря. В него попали российские чиновники, которые, как считает Вашингтон, имеют отношение к смерти юриста Сергея Магнитского в 2009 году. Согласно документу, против них вводится ряд экономических и визовых санкций, в том числе и запрет на въезд на территорию США.

Российский законопроект является ответом на «список Магнитского». Официально Путин пока не подтвердил, что подпишет документ, однако во время пресс-конференции 20 декабря президент выразил по этому вопросу поддержку депутатам Госдумы. Третье чтение документа прошло в нижней палате парламента 21 декабря. За законопроект проголосовали 420 депутатов, против – семеро, еще один воздержался.

В 2007 году Магнитский, работавший в британском фонде Hermitage Capital, обвинил ряд российских чиновников в хищении 5,4 миллиарда рублей из государственного бюджета. В 2008 году его арестовали по обвинению в уклонении от уплаты налогов, спустя год он скончался от сердечной недостаточности в СИЗО «Матросская тишина». Коллеги и сторонники Магнитского считают, что его убили.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/25/ba...sok-magnitskog

---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да не во въезде дело.
Дело в БАБЛОСАХ и официальном преследовании КАПИТАЛОВ.
Не только, кстати на территории США. Эти "самые демократичные" беспредельщики и в Европе как дома хозяйничают. Да и не только.
А теперь беспредел поставлен на официальные рельсы

---

Попробуйте понять одну простую вещь - американцам абсолютно не нужен никакой список Магницкого для того чтобы не разрешить въезд в США любого чиновника из России. Их закон и так позволяет это сделать безо всяких объяснений. То же самое с арестом и конфискацией счетов и недвижимости - достаточно потребовать декларацию о доходах и спросить "а откуда у вас столько денег если с вашей официальной з/п вам нужно 1000 лет работать чтобы скопить такую сумму" Таким образом все чиновники, за манипулирование которыми в интересах США Вы так беспокоитесь, и так уже плотно на крючке и никакой список Магницкого ситуацию не ухудшит. Наоборот - тем, кто в списке уже бояться нечего. Можно работать в интересах Родины без оглядки на США:)

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Попробуйте понять одну простую вещь - американцам абсолютно не нужен никакой список Магницкого для того чтобы не разрешить въезд в США любого чиновника из России. Их закон и так позволяет это сделать безо всяких объяснений. То же самое с арестом и конфискацией счетов и недвижимости - достаточно потребовать декларацию о доходах и спросить "а откуда у вас столько денег если с вашей официальной з/п вам нужно 1000 лет работать чтобы скопить такую сумму" Таким образом все чиновники, за манипулирование которыми в интересах США Вы так беспокоитесь, и так уже плотно на крючке и никакой список Магницкого ситуацию не ухудшит. Наоборот - тем, кто в списке уже бояться нечего. Можно работать в интересах Родины без оглядки на США:)

---

Вы хотите сказать, что американцы - идиоты, стряпающие бумажки, которые никому не нужны?
Когда это американцы требовали декларации о доходах у граждан России?
Да. Те, кто уже в списке - могут ничего не бояться. Да и мне на них наплевать, по большому счёту.
Но ситуация-то несколько иная, чем "Вот он, список - читайте и знайте". Список-то "закрытый" в смысле содержания и "открытый" в смысле дополнения. Способов, которыми можно выкручивать руки кому угодно - миллион и ещё чуть-чуть.

Ещё раз повторяю - мне плевать на проворовавшихся и на их капиталы и их родственников/недвижимость. Факт состоит в том, что этот "список" - средство шантажа тех, кто принимает решения ЗДЕСЬ. Это даже не какие-то там игры в спецслужбы, а открытое объявление ВОЙНЫ - не каким-то там "чиновникам", а моей стране, в которой эти чиновники хозяйничают. Это признание моей страны колонией.
Не понимать этого - значит проявлять абсолютную наивность. Если не сказать грубее - глупость.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы хотите сказать, что американцы - идиоты, стряпающие бумажки, которые никому не нужны?
Когда это американцы требовали декларации о доходах у граждан России?
Да. Те, кто уже в списке - могут ничего не бояться. Да и мне на них наплевать, по большому счёту.
Но ситуация-то несколько иная, чем "Вот он, список - читайте и знайте". Список-то "закрытый" в смысле содержания и "открытый" в смысле дополнения. Способов, которыми можно выкручивать руки кому угодно - миллион и ещё чуть-чуть.

Ещё раз повторяю - мне плевать на проворовавшихся и на их капиталы и их родственников/недвижимость. Факт состоит в том, что этот "список" - средство шантажа тех, кто принимает решения ЗДЕСЬ. Это даже не какие-то там игры в спецслужбы, а открытое объявление ВОЙНЫ - не каким-то там "чиновникам", а моей стране, в которой эти чиновники хозяйничают. Это признание моей страны колонией.
Не понимать этого - значит проявлять абсолютную наивность. Если не сказать грубее - глупость.

---

У граждан России,имеющих счета в американских банках и недвижимость в США - могут. По закону о борьбе с отмыванием преступно нажитых средств. Есть такой закон, точную формулировку не помню но смысл вышесказанный. Так что средств для шантажа и так уже более чем достаточно и без списка Магнитского.
Закон естественно не идиотский, а защищающий интересы американских инвесторов в России (такова ИМХО основная цель) Чтобы всякий следователь СК и начальник налоговой инспекции впредь подумали, стоит ли пытаться "отжать бабло" с представительства американской фирмы или поискать более безопасный вариант.
Поздно забеспокоились - по факту Россия и так уже сырьевой придаток США и Зап. Европы Пока деньги, недвижимость и дети чиновников высшего и среднего звена там а не на родине. Вся антиамериканская риторика Путина и Ко - для простодушных зрителей 1 канала. Представляю, как Путин при личной встрече говорит Обаме: "- Пойми, Хусейныч, так надо... Для укрепления вертикали нужен враг. - Да ладно, Владимир, я все понимаю, давай ругай раз надо":)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

О да это из той же оперы о сотрудниках КГБ пожирающих младенцев , и ведь верят.[COLOR="Silver"]

---

Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку? С Вами всё в порядке?

Ну а тут не совсем легально:
http://argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830

Цитата:

---

Остров Лампедуза– Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы, – заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. – Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них – иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей.

---

Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Ржунимагу...Poor, poor Dzen:)

---

Вы что, лошадь? Почему Вы ржёте?

Впечатление, что я общаюсь с не совсем здоровыми людьми.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.

---

вот-вот, в этом и весь абсурд: запретили усыновлять в сша, а в италию - можно%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вот-вот, в этом и весь абсурд: запретили усыновлять в сша, а в италию - можно%)

---

По хорошему, нужно вообще запретить вывоз детей. Но это же статья экспорта, а у нас рыночные государства.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку?

---

Причем тут это? могу сказать что я не знаю как там в европах , в России донором почки можно стать только для своих родственников людям достигшим 18 летнего возраста. Продажа огранов в России запрещена законом .

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну а тут не совсем легально:
http://argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830

---

Как бы для начала нужно точно выяснить , можно ли почку ребенка , пересадить взрослому человеку , возможно ответ на этот вопрос снимет другие
По поводу статьи , Не одного официального расследования о продаже органов , не одного факта подтверждающего данное , я не увидел
Максимум бабе дали 4 года условно за дачу взятки , подлог документов .
А вот дальше возникает много вопросов .
Что бы вывезти ребенка на усыновление , нужно решение суда . Соответственно нужно определять кто давал разрешение на усыновление , На каком основании , почему о судьбе детей органам опеки после их пересечения границы никто не интересовался .
ГДе те пропавшие дети ведь до совершеннолетия они являются гражданами России ? Почему в нашей стране никто не занимается данным вопросом ? Почему если это действительно так Депутаты не рвут на себе волосе и не вопят о запрете усыновления наших детей в ту же Италию ?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.

---

Так запретили отправлять только в США , в европу пожалуйста , в ту же Италию ради бога , или надо подождать пока Итальянцы нам свой список Магнитского предъявят. Тогда на зло им вспомним о наших детях?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Заработает. Пусть у одного из сотни, но пара таких "мутантов", объединённая общей (в полном смысле слова) целью, сожрёт и тысячу "ходячих желудков", объединённых только общим чувством непреодолимого голода.

---

Я не энтомолог, но, тем не менее, с трудом представляю картину, как маленькая тучка саранчи начала вдруг заниматься земледелием,
а большая туча испугалась и улетела.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Остров Лампедуза– Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы, – заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. – Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них – иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей.

---

Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Причем тут это?

---

При том, что Вы почему-то заговорили о конспирологии и поедаемых младенцах. Хотя продажа почек ни для кого секретом не является. Именно это я и назвал разборкой людей на органы. То, что эти люди находясь в бедственном положении добровольно продают свои органы, принципиально ничего не меняет. Для меня это людоедство в новой форме.

Цитата:

---

Продажа огранов в России запрещена законом .

---

Зато в Европе не запрещена. В Молдавии целые сёла занимаются этим "бизнесом". Почти у каждого нету почки, у "счастливчиков" даже половины лёгкого. Срубили бабла по-быстрому.

Цитата:

---

По поводу статьи , Не одного официального расследования о продаже органов , не одного факта подтверждающего данное , я не увидел

---

Это не я сдуру ляпнул, это итальянский министр Марони заявил. Вот он за свои слова пусть и отдувается.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

ГДе те пропавшие дети ведь до совершеннолетия они являются гражданами России ? Почему в нашей стране никто не занимается данным вопросом ? Почему если это действительно так Депутаты не рвут на себе волосе и не вопят о запрете усыновления наших детей в ту же Италию ?

---

Хорошие вопросы! Я присоединяюсь к Вам с теми же вопросами - где всё это?

Цитата:

---

Так запретили отправлять только в США , в европу пожалуйста , в ту же Италию ради бога , или надо подождать пока Итальянцы нам свой список Магнитского предъявят. Тогда на зло им вспомним о наших детях?

---

--->

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

По хорошему, нужно вообще запретить вывоз детей. Но это же статья экспорта, а у нас рыночные государства.

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо

---

У меня в их отношении тоже никаких сомнений нет. По моему мнению страна поделена на сферы бизнеса, которые контролируются депутатами и депутатскими группами. Наверняка продажа детей тоже входит в бизнес-интересы какого-то депутата или группы. Средневековье, чё. Только теперь не феоды раздают, а отрасли хозяйствования.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

При том, что Вы почему-то заговорили о конспирологии и поедаемых младенцах. Хотя продажа почек ни для кого секретом не является. Именно это я и назвал разборкой людей на органы. То, что эти люди находясь в бедственном положении добровольно продают свои органы, принципиально ничего не меняет. Для меня это людоедство в новой форме.
Зато в Европе не запрещена. В Молдавии целые сёла занимаются этим "бизнесом". Почти у каждого нету почки, у "счастливчиков" даже половины лёгкого. Срубили бабла по-быстрому.

---

Что значит в европе не запрещена ? Ты можешь прийти в клинику , где висит прайс на органы , и официально заработать бабла ?
В какой сказочной стране европы это возможно ? Единственная страна известная мне где официально разрешена продажа органов , это Иран .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Какая милая ссылочка..
Теперь понятно, почему едорасы с такой гордостью заявили, что Италия обогнала США среди стран, куда едут наши дети
Они в доле и просто хотят увеличить свою прибыль от торговли органами
Вполне ожидаемо

---

Уж в чем я точно уверен , так это в "действительной" заботе о наших детях, а точнее в ее полном отсутствии.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Что значит в европе не запрещена ? Ты можешь прийти в клинику , где висит прайс на органы , и официально заработать бабла ?
В какой сказочной стране европы это возможно ? Единственная страна известная мне где официально разрешена продажа органов , это Иран .

---

Очень интересно! То есть операции по пересадке органов есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах. И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:

Цитата:

---

«Торговля донорскими органами сейчас переживает период роста, - заявил прокурор Евросоюза Джонатан Рэтел (Jonathan Ratel), который вел дело против семи человек, обвиняемых в том, что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки, обещая платить за них до 20 тысяч долларов и не выполняя своих обещаний. - Организованные преступные группы наживаются на горе людей с обеих сторон цепочки – на людях, страдающих от хронической нищеты, и на отчаявшихся богатых пациентах, готовых пойти на все ради спасения своей жизни».

---

Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Очень интересно! То есть операции по пересадке органов есть, но где же берут сами органы?

---

у трупов ещё берут ;) Кстати, наши ведь тоже такой закон подписали, что по умолчанию у трупа изъять можно что-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Очень интересно! То есть операции по пересадке органов есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах. И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:
Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.

---

В Германии каждый гражданин, достигший 16 лет (и обязательно застрахованный т.к. страхование обязательно) опрашивается (неоднократно) на предмет добровольного донорства после смерти. Если соглашается, получает специальный "паспорт донора", где все подробно расписано. Торговля органами неоправдана, т.к. врачу их втайне пересаживающему, есть что терять (всё) в случае обнаружения. А оно будет, т.к. сдадут обязательно.

Шурыгин про список Магнитского:

Очень удачным пиар-ходом было прикрыть его создание борьбой с российскими коррупционерами и защитой прав человека. Измордованное коррупцией российское население дружно поддержало этот закон, совершенно не понимая ни его истинной сущности, ни того, чем он им грозит.

Поясню.

Практически, в любой точке планеты человек из «списка» будет подвергаться дискриминации т.к. мировая финансовая система завязана на США и «акт Магнитского» будет распространяться на все страны имеющие отношения с США.

В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев. Например, силовики», кому придётся через год – два выжигать ваххабитские гнёзда в Татарстане или Кабарде или национально мыслящие политики, кто открыто выступает против американского глобализма или против исламского экстремизма (нарушение прав верующих).

«Акт Магнитского» универсален. В него можно внести, фактически, любого, причём, даже не предупреждая его об этом. В «акте» даже есть специальный пункт, оговаривающий такую «секретную» его часть: «в том случае, если их обнародование может открыть источники информации или поставить под угрозу деятельность американских спецслужб». О том, что ты в «списке» ты можешь узнать, например, просто выехав в Турцию на отдых, когда твоя кредитная карточка будет мгновенно заблокирована, или рассчитываясь, к примеру, за автомобиль здесь, в России, если твой банк будет проводить транзакцию денег с твоего счёта через американский клиринговый центр.

«списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти.

Всех горячих поклонников «списка Магнитского» мне очень хочется спросить, почему до сего времени власти США вполне благожелательно и терпимо взирали на самые мерзкие и отвратительные поступки Российской власти? Может быть, они протестовали против вооружённого переворота, проведённого в октябре 1993 года Ельциным и его бандой? Нет, они его полностью поддержали! Почему до сего времени они вполне лояльно и принимали самых отпетых воров и сотни миллиардов награбленных у русского народа долларов и, вдруг, прозрели? И прозрели ли? Разве в «списке Магнитского» появились фамилии Сердюкова, Васильевой, Сметановой? Нет! И не появятся. Потому, что эти люди никак не угрожают интересам США, и, следовательно, могут пользоваться всеми благами «лоялиста». Интересно, сколько миллионов долларов упомянутых воров лежат на их счетах за границей? А ведь вся долларовая система контролируется США.
(с) http://shurigin.livejournal.com/384704.html

Цитата:

---

Сообщение от avia

А оно будет, т.к. сдадут обязательно.

---

Но ведь не сдают же:

Цитата:

---

«Торговля донорскими органами сейчас переживает период роста, - заявил прокурор Евросоюза Джонатан Рэтел (Jonathan Ratel), который вел дело против семи человек, обвиняемых в том, что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки, обещая платить за них до 20 тысяч долларов и не выполняя своих обещаний. - Организованные преступные группы наживаются на горе людей с обеих сторон цепочки – на людях, страдающих от хронической нищеты, и на отчаявшихся богатых пациентах, готовых пойти на все ради спасения своей жизни».

---

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Шурыгин про список Магнитского:
В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев.
(с) http://shurigin.livejournal.com/384704.html

---

Откуда товарищу Шурыгину известно, кого внесут, а кого нет ? Он участвовал в написании ?
Граждане ! Не верьте Шурыгину ! Он - агент империализма !

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Откуда товарищу Шурыгину известно, кого внесут, а кого нет ? Он участвовал в написании ?
Граждане ! Не верьте Шурыгину ! Он - агент империализма !

---

А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Очень интересно! То есть операции по пересадке органов есть, но где же берут сами органы? Наверное выращивают на специальных почечных фермах. И вот тут я с Вами могу очень даже согласиться, вполне возможно, что в Европе легально запрещено продать почку, я просто этот момент достоверно не знаю. Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:

---

Есть два вида легальной трансплантологии , с трупа погибшего , и у живого донора . С трупами ,дело обстоит так . В зависимости от закона страны нужный орган берут или не спрашивая согласия родственника ( так в России) , или спрашивая , а так же есть добровольная форма согласия использовать органы после смерти (человек сам соглашается и получает карточку в которой написано в случае моей смерти отдаю свои органы )
По поводу живого донора , тут работает принцип родства , то есть почку отдают люди состоящие в родстве , и это логично ( как бы уменьшает риск спекуляции) Да донору выплачивают компенсацию за время нахождения в больнице , за время потери работоспособности , но это не каким образом не является фактом продажи самого органа . Органы жертвуют, а не продают .
Единственное что могу предположить , из за сильной мотивации в желании выжить ( больного ) существуют криминальные схемы по продаже органов ( например подобная что была показана в сериале «Lost») с которыми все страны борются , так же как с наркотиками , проституцией продажей оружия , и тд , и тп , с переменным успехом и в зависимости от коррумпированности самого государства.
Например Китай подозревается в использовании органов с преступников смертников
Турция куда и ездят граждане из Молдавии, в полулегальном бизнесе на органах
В России гораздо проще стать донором органов , умерев от простейшей операции по вырезанию аппендицита.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Но я вполне допускаю, что Вы об этом никогда не слышали и не верите ни единому слову о торговле органами. Не вопрос, я Вас специально переубеждать не буду.

---

Друг мой я очень хорошо знаю и понимаю , что чем лакомей кусочек , тем больше желающих его съесть. Вот только выводов подобных твоим не делаю. Если ты обратил внимание то данные и подобные утверждения делают не врачи
как рапорты об успехе и развитии трансплантологии ,а силовики стоящие на страже закона, как об существующей проблеме с которой нужно срочно бороться .
Это ты решил , что западная медицина сплошь и рядом только и занимаются что распилом нищих на органы для богатых , А наших детей возят на запад исключительно ради их органов.
Для меня это выглядит подобно той же сказке что все Агенты КГБ едят младенцев .
Для тебя как бы вся проблема в западе , а для меня она тут на Родине , в виде повсеместной коррупции , лжи и фальши , ведь даже судьбы тех тысяч детей , по большому счету мало кого интересует . Они нам оказались нужны лишь в виде шантажа , что еще более мерзко и противно. Не запад должен заботиться о наших детях , а мы . Вот когда наведем порядок в своей стране , тогда и будем предъявлять другим подобные требования . Какой смысл указывать на соринку в чужом глазу если бревна в своем не замечаем ?



--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sla000

А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.

---

Очень точно и грамотно про закон Магнитского сказал Virpil8

Цитата:

---

Закон естественно не идиотский, а защищающий интересы американских инвесторов в России (такова ИМХО основная цель) Чтобы всякий следователь СК и начальник налоговой инспекции впредь подумали, стоит ли пытаться "отжать бабло" с представительства американской фирмы или поискать более безопасный вариант.

---

Вот это и есть истинная цель данного закона. А "складно" говорящий Шурыгин скромно "забыл" что того же Чубайса ни кто не трогает и не в какой список не вносят тут в России , и Сердюков даже не под следствием . И событие 1993 года ни кто не пытается расследовать .

Dzen
Выкуп у нищих конкретных стран органов:

Цитата:

---

что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки

---

и общее количество операций по пересадке в европе:

Цитата:

---

Поэтому согласившись с Вами заявляю - почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д

---

драммматически несопоставимы.
Я вот от этого суждения в ступор вошел: почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. Это не так. Румыния, Болгария или Польша - это еще не вся европа ;)

del

Цитата:

---

Сообщение от sla000

А по моему, он складно говорит. Хотя обычных людей это и не коснется.

---

Складно он говорит только вот это:

Цитата:

---

«списком Магнитского» как бронёй пытаются прикрыть нашу либерастню, рвущуюся к власти.

---

Всё остальное - стандартная белиберда про "классовых врагов и происки империализма".
Прочитав которую, мы все должны, гневно насупив брови, встать на защиту родной, и такой любимой власти.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Это ты решил , что западная медицина сплошь и рядом только и занимаются что распилом нищих на органы для богатых , А наших детей возят на запад исключительно ради их органов.

---

Это Вы так решили за меня. Напишите ещё что-нибудь от моего имени и сразу же опровергните, я тут же начну краснеть.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от avia

Dzen
Выкуп у нищих конкретных стран органов:

и общее количество операций по пересадке в европе:

драммматически несопоставимы.
Я вот от этого суждения в ступор вошел: почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. Это не так. Румыния, Болгария или Польша - это еще не вся европа ;)

---

Я возможно погорячился, когда написал "почти все", я вполне способен признавать свои ошибки. В отличие от моих оппонентов.
Однако проблема нелегальной торговли органов имеет место быть. Это раз.
И второе - судьбы детей, отправленных в Италию так и остаются неизвестными, этим никто не занимается.

И третье - помните за что судили-судили косовского премьера Хашима Тачи? Да так и не осудили - свидетели неожиданным образом или померли или пропали. Вот незадача, даже такой уважаемый европейский орган как трибунал по бывшей Югославии покрывает преступный бизнес. Ай-ай-ай, шо творится. Теряю веру в Эвропу.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Это Вы так решили за меня. Напишите ещё что-нибудь от моего имени и сразу же опровергните, я тут же начну краснеть.

---

Так ваши же слова

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Н Вот вам и либерализм с капитализмом в действии - только за большие бабки и только для избранных, разбирая на запчасти при этом граждан из нищих стран. Нах такие условия.

---

и вот

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Сейчас добропорядочный западный денежный мешок может жрать и пить в три горла что попало, не страшно, он знает что если вдруг понадобится, ему привезут почку другого человека.

---

ну и далее

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Не понял. Вы не верите в то, что можно совершенно легально переехать в Европу и там легально продать свою здоровую почку? С Вами всё в порядке?

---

и на последок

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

почти все операции по пересадке органов в Европе нелегальны. То есть европейцы преступным путём разбирают людей на органы, ч.т.д.:

---

Очень красочно нарисована система здравоохранения по западному образцу.
И как интересно нужно воспринимать вашу фразу

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Больше детей отправим на Запад! Ещё больше! Их там очень ждут.

---

После ссылки на ужасы которые творит уродливая крановщица:D с явным намеком что всех детей уже давно распилили .

Что Вы понадёргали? Найдите в моих фразах "сплошь и рядом" и "исключительно только ради...". Получится? Или снова растечётесь мыслью по древу.