Видимо, слишком добра.Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
Видимо, слишком добра.Цитата:
Сообщение от POP
Цитата Сообщение от POP
Россия была так глупа или так слаба, что не смогла уничтожить "целые народы"?
Видимо, слишком добра. сказал профессор
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ,города, библиотеки, университеты и театры. Не помню кто сказал.
Вот я и говорю... "уши"...Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
"Слишком добрая Россия" "вырубала целые народы"... вырубала-вырубала, да не вырубила...
Или, может, Россия проиграла войну на Кавказе, и это гордые кавказцы устраивали парад по Красной поляне в честь отбития фашиствовавшей, рабовладельческой России?
Тогда, вообще не понятно о чём речь?
Уши.. они такие уши...
Несколько десятков тысяч кавказцев, постоянно воевавших между собой, резавших соседние аулы, вырезавших целые соседние роды против организованного геноцида кавказцев вообще - и через 200 лет геноцида - на тебе - те же я..ца, вид сбоку...
Миллионов. Несколько миллионов было. До того, что не называют геноцидом. Поле него осталось 5% от первоначального населения.Цитата:
Сообщение от POP
В случае с черкесами - строго наоборот. Напала на союзника, имевшего развитое сельское хозяйство, России такой уровень развития в то время и не снился, неплохую для середины 18 века развитие ремесел, на оседлый земледельческий приморский народ. Выжгли дома, поселения, сады и посевы, просто уничтожали, под корень - чтобы некуда было возвращаться. После чего пришедшие туда переселенцы были просто не в состоянии поддерживать тот же уровень производства, вымирали с голоду, не знали, не умели пахать,обрабатывать землю так как это делали черкесы. Только к конца 19-началу 20 веа что-то начало получаться, а по многим вещам до сих пор не смогли добиться того что было у черкесов 300 лет назад.Цитата:
Сообщение от smit
- - - Добавлено - - -
Почему же не смогла - смогла. Примерно та же как американцы поступили с индейцами. Вырезали и уничтожили подавляющее большинство, причем теми же методами - окружается поселение, расстреливается из пушек, разрышается, сжигаются поля, посеву, жители - все, поголовно, женщины, старики, дети - уничтожаются. Кроме тех кто успел убежать. Затем следующий, и следующий... то что осталось согнали в бесплодные горные долины, где просто нечего есть и негде выращивать хлеб, после чего предложили "добровольно" переселиться в Турцию тем кто остался в живых к этому моменту. Выбор простой - либо сдохнете тут, либо валите в Турцию и там как хотите. Это сейчас называют "добровольное" переселение.Цитата:
Сообщение от POP
А вот РПЦ считала что все можно решить кнутом и каторгойЦитата:
Сообщение от Q-8
О преступлении против Веры и постановлений церкви
Скрытый текст:
И так более 70 статей уголовного кодекса.
Опять передергиваем. Смена власти в октябре 17г. прошла практически мирно, так что гражданская война на совести тех кому вкусно жилось при старых порядках. А когда поняли что советская власть стоит непоколебимо начали снова лизать задницу власть имущим.Цитата:
В годы революции Православная церковь выступила основным обвинителем коммунистов за братоубийственную войну,
из-за чего была объявлена главным идеологическим врагом...
Что было потом с РПЦ вы знаете.
Кстати, вчитайтесь сами в начертанное... Внимательно.Цитата:
Сообщение от Q-8
Ничё не перепутано?
Как-то попахивает толи "альтернативным временным потоком", толи шизой (уж извините). Я уж промолчу про откровенный бред про "организацию братоубийственной гражданской большевиками" - просто на последовательность причин и следствий посмотрите внимательно.
А то получается как в том анекдоте про соболезнования по поводу Челенджера, за 20 минут до старта.
Простите, а Вы лично из Турции или "из Воронежа"(Любимый Кургиняновский анекдот про "наследственного импотента")?Цитата:
Сообщение от А-спид
Лично я из Черкесска. Что, в общем, ничего меняет в событиях 200-летней давности.Цитата:
Сообщение от POP
Ужас прям.Цитата:
Сообщение от А-спид
А я то уже поверил, что это хохлы были основателями планетарной цивилизации.
А теперь ещё черкесы на эту роль претендуют.
Вот уж действительно, варварская Россия всю цивилизацию чуть ни погубила :lol:
Воронеж, Черкесск... какая разница? Суть осталась та же.Цитата:
Сообщение от А-спид
"Дед был импотент(жертва геноцида) ,отец импотент (жертва геноцида). А сам-то я из Воронежа(Черкесска)"
На сказки про древних укров очень уж смахивает. И главное - почему русские так поступили?Цитата:
Сообщение от А-спид
- - - Добавлено - - -
Не дочитал ветку и написал раньше времени :)Цитата:
Сообщение от POP
ЭКА- Как же Вас так Колбасит? А эти Черкесы Тоже не на видели СССР Вернее Россию?Цитата:
Сообщение от А-спид
http://cerkes-military.forumy.eu/t60-topic Или они для вас предатели народа Черкеского?
Вы чем ржать почитали бы хоть что-то на тему. Знали бы, что черкесы - один из древнейших народов на планете. Вообще. Без всяких древних укров, и это, в общем, давно и хорошо известный факт. Не первую сотню лет.Цитата:
Сообщение от POP
Насчет всей цивилизации ничего не скажу, а вот насчет того что там творилось вот тебе свидетельства русских же людей, современников.
Графиня П.С. Уварова
«Кругом нас целый лес орешника, вот снова показались запущенные фруктовые сады бывших горных жителей: орех, инжир, алыча, яблони и груши. Лес то и дело принимает характер роскошнейшего английского парка… Все время зелено, уютно и живописно; лучший английский парк не мог бы представить более живописных лужаек, более темных аллей, более могучих развесистых деревьев».
П.П. Короленко,
казачий историк
«Помню наш отряд под командою генерала Бабича в чудеснейшие дни лета, как саранча, передвигался к чудесным землям горцев и их на диво богатые нивы пшеницы, ржи, проса, кукурузы – ломом ложились под ногами солдат, лошадей, артиллерии; разбросанные причудливо хуторками аулы горели и своим дымом заставляли принимать только что вполне развившуюся листву окружающих деревьев неестественно бурый цвет».
С. Васюков
«А давно ли, 40 с небольшим лет здесь, в горах, была блестящая черкесская культура. Горцы прекрасно умели возделывать зерновые растения, культивировать плодовые, производили хлопок и мед, причем последний в огромном количестве отправляли за границу. Веками выработанные предупредительные меры против лихорадки, этого действительного бича для русских, известны тем, кто интересовался черкесской культурой, плодами которой мы, к сожалению, не воспользовались и не сохранили, не поддержали того опыта, который эти люди оставили нам в наследие: то же должно сказать о фруктовых садах и горных дорогах – как те, так и другие заросли и одичали».
Графиня П.С. Уварова
«Приходили, жили, пользовались всем, с краем не знакомились, ставили себе лачуги, годные только для скота, и не захотели прилагать рук ни к чему, уверяя, что настоящей земли нет, а которая есть – не производительна. Начальство, зная, что черкесы кормились и даже вели торговлю на тех же землях, не смогло согласиться с такими выводами».
Ф.А. Щербина
«В несколько лет, когда ушли горцы и осели в нем русские, край буквально-таки опустел, а природа превратилась из матери в мачеху. Пока население довольствовалось казенным пайком, черкесские поляны заросли колючкой и засорились, черкесские сады заглохли, плодовые деревья одичали… Когда же население было обращено из казачьего сословья в поселян и было лишено казенного пайка, то оно сразу очутилось в безвыходном положении. Посевов и скота у него оказалось так мало, что ему нечего было есть и нечем стало жить. Произошел полный экономический крах. Одна часть жителей начала бросать занятые ими места и уходить на родину и на сторону, а другая, обирала природу и черкесские сады».
Графиня П.С. Уварова, 1886 г.
«Черкесы, заселявшие этот край, вероятно, с очень давних пор, отнеслись весьма разумно к сельскохозяйственному богатству края: они не стеснялись и не останавливались пред глубокой обработкой отдельных горных полян и, заселив все горные ущелья, сумели, не смотря на постоянные набеги, жить с достатком, иметь поля и фруктовые сады, водить пчел, рогатый скот и целые табуны лошадей. Достатка этого хватало и на лихого скакуна, и на богатое вооружение, и на изящную одежду.
Теперь все изменилось: край покорен, черкесы выселены и новые поселенцы – малороссы, казаки, греки поля запустили, фруктовые сады уничтожили, леса вырубают, а сами, несмотря на благодатный край, ходят такими же нищими, голыми, невзрачными, как и на севере. Приедешь в станицу – построек мало, земли пропасть; вместе с тем нет ни куска мяса, ни курицы, ни яйца, ни хлеба, ни крынки молока, ни зерна овса, ни клока сена. Хлеба и тут, подобно нашим средним и северным губерниям, не хватает дальше января. Спрашиваем: «отчего не сеете больше?» Ответ один: «сил не хватает»; и одна и та же причина: лень, нерадение и крайнее невежество. Становится и горько, и досадно смотреть на этих поселян: насилу двигаются, насилу отвечают, грязны до безобразия, начальство же их (избранные или назначенные старосты) и та молодежь, которая вращается среди них с какой-либо служебной или научной целью, – все поголовно какие-то униженные, бескостные, бескровные существа».
- - - Добавлено - - -
По тем же причинам, что и США с индейцами поступали - нужна была плодородная земля и нафиг было не нужно местное население. О чем напрямую говорил начальник штаба Кавказской армии генерал Фадеев:Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
«Земля закубанцев была нужна государству, в них же самих не было никакой надобности…»
- - - Добавлено - - -
Смит, вы, простите, что за ерунду несете? О какой к черту ненависти к России идет речь? Что за фантазии? Там, в списке, мои родственники и мои однофамильцы, вообще-то имеются. Но даже не в этом дело. Какая ненависть, что за глупости?Цитата:
Сообщение от smit
Вы в курсе, что во время событий 08.08.08 черкесская диаспора в Турции использовала все свое влияние (а оно у 10-миллионной диаспоры, занимающей множество ключевых постов в том числе и в министерстве обороны, немалое) чтобы не пускать корабли НАТО в Черное море пока Россия не закончит операцию?
Вопрос в другом - по какой причине Россия так паршиво относится к черкесам, вот что непонятно.
Так может потому и не нужно было местное население, потому что оно вело себя крайне неправильно по отношению к России?Цитата:
Сообщение от А-спид
А может старый союзник просто стал ненужным - и его решили убрать, чтобы не мешался? Конфликтов между черкесами и Россией до начала Кавказской войны не было. И быть не могло, наоборот - во всех войнах 15,16 и 17 века черкесы последовательно выступали как первый и главный союзник России на Кавказе. Даже вера была одна.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вы хотя бы вот это посмотрите. Парень - украинский историк, изучает быт и историю черкесов, их влияние на Крым и Украину. Ну чтобы хотя бы примерно понимать кто такие черкесы, откуда взялись и чем занимались.
http://www.youtube.com/watch?v=c6IWWkUSQOw
BALU Какая еще знать у адыгов? Это вы, кабардинцы любите такие дела, у нас такого нету. И рассказывать про прекрасное жилье не надо.
А-спидЦитата:
Сообщение от А-спид
Вот и пришли...... Так кто к кому относится паршиво? В бригаде где я работал с 1981 по 1993 работали и не делились на нации Ходили на Циркумцизио (ваджиб) .Дарили подарки Так же Ходили на крещение ! Вместе встречали Куйрам-байрам, Паску и масленицу. На байгу и Наврыз !Кто к кому плохо относился? Вся История пишется в угоду кому то!!!Разбивают Мозг Молодым И "правят" Старшему поколению!!! Вместо того чтобы Искать кому это выгодно, Мы начинаем искать причины в других а не в себе! У меня Дочь два сына .Дочь чуть младше тебя. Старший , Лейтенант Служит в Камышено , А младшему 21 Качёк _ Чуть не попал в лапы Нациков! Чуть не начал бить "Понаехали" ! И только Пока он в месте со мной не пообщался с Мусульманами . Он ушёл от нациков !!!! Но вот вопрос !Как быть с "Понаехали"? Зная порядки и правила Мусульман Знаю как ведут они себя дома!!! Почему Здесь Начинают Пить Арак,Курить , Хамить старшим! Но не своей нации и вероисповеданию???? Быть Безработным Но на Коене!
Я Не защищаю Русских Это тема Больнее вашей ! Разложение Нравственности, Таки еже как и У мусульман Вахабиты Делят как феодалы Народ!!! Прививая Ложные ценности!!! Что Белый он выше чёрного!!!Из морали Коммунистической ценности сделали тряпку! Заменив на Религиозные ценности! Где во всём Покорность!!!! Господу или аллаху !Царю и Барину Баю!!
И кто то в этой Котовасии хочет Стать Ну не ханом баем точно! Вон сколько Графьёф и баронов . Иммиров Развелось . Что то мало кто хочет стать дервишем,
А-спид ? Может хватит искать точки раздора? Ведь 72года назад, Наши Деды и прадеды Встали одной стеной и не делились ! И победили!!!!!
Желаю тебе и всей семье, в наступившем году Всех благ! Не Ищи зла ,и оно не придёт!
Ага, восточные адыги - демократы. Знати вроде как нет, а богатые и уважаемые семьи и фамилии - есть :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Это зато у кабардинцев полный феодализм в лучшем виде - от верховных пши до самого распоследнего унаута все расписано, кому кушать печенку а кому жрать требуху :)
- - - Добавлено - - -
Так по делам же судим... на уровне простых людей проблем как не было так и нет, и очень надеюсь что не будет. Бывает ссорятся, бывают мирятся, вместе хулиганят и вместе праздники встречают.Цитата:
Сообщение от smit
А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет. Всем соотечественникам можно возвращаться в Россию - а чркесы никак не могут добиться чтобы сирийских беженцев-черкесов в Россию пустили... вот такие вот пироги...
Т.е. набегов с Кавказа не было, а историки http://kvkz.ru/history/war/2362-nabe...o-kavkaza.htmlЦитата:
Сообщение от А-спид
Всё врут?
Или России нужно было просто договориться и платить дань рабами и товарами за "поддержку России"?
Примерно как сейчас платят Чечне?
А, может быть, и сейчас, будь Россия посильнее, нужно просто зачистить к едрене фене территорию от "сухопутных пиратов", да и всего делов?
Чё ж мешает ленивым, кровожадным русским, с ядерной дубинкой, сделать это?
Наверное, лень и кровожадность мешает...
Вы ведь, ещё чуть-чуть и убедите-таки, что другого пути нет и никогда не было.
А может, начать тайгу сибирскую в цветущий сад превращать за счёт рабов с кавказа? А чего? Набеги воспроизвести труда не составит - в теплушку и в тайгу - северные реки в африканскую пустыню перекачивать...
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
И, кстати, что мешает то же самое сделать неленивым и некровожадным кавказцам?
В смысле, зачистить свою и русскую землю от "пиратов", невзирая ни на национальности, ни на веру?
Ей богу! Я не против!
И потом в "политбюро" хоть 100% кавказцев - таких, какими Вы их описываете. Но уж если таких, что выпирают сейчас на поверхности полезет... Таки-ну её - вариантов для нас нет, кроме как или сдохнуть, или "напалмом". И "христианские ценности" врядли остановят от борьбы за жизнь.
Нет никаких доказательств "набегов" и прочего шовинизма. И мешает вам не лень и кровожадность, а то, что другие, более развитые хотят сделать с вами, тоже самое что сделала Россия с Кавказом.Цитата:
Сообщение от POP
Оттуда же, цитирую:Цитата:
Сообщение от POP
В советском кавказоведении набеги принято рассматривать в аспекте «феодальных походов» или же «феодальной» междоусобицы. Одновременно подвергаются критике дореволюционные авторы, именовавшие набеги «хищническими»
Разница понятна? И бредовые фантазии про "хищнические набеги" оставьте для теоретиков экспансии Российской империи. По факту - каждый князь,каждое племя, были объединены общим укладом жизни, менталитетом - но каждый при этом был сам по себе. И постоянно грызлись между собой и соседями - это тоже факт, и абхазы, и абазины (ближайшие родственники черкесов), и соседи-осетины, котрым здорово доставалось, и ингуши, которые попали в вассальную зависимость к Кабарде, и часть чеченских тейпов, которые до сих пор помнят что исторически они - абазины - все так или иначе попадали радиус грызни черкесских племен. Это факт. Вот только называть эти набеги хищничеством и тем более "сухопутным пиратством" никак не получается, просто исходя из уровня развития так называемых "пиратов". О чем, кстати, детально рассказывали еще в советские времена. В противовес историкам российской империи, оправлдывавшим откровенное истребление народа якобы "набегами".
Тем более что к началу Кавказской войны о набегах особо говорить не приходилось - прямой цельной границы между черкесами и Россией просто не было, если и была - мизерная в районе Темрюка (основанного, кстати, черкесским князем Темрюком Идаровичем) Дальше между Россией и черкесами были ставропольские и кубанские равнины, в которых хозяйничали ногайцы и калмыки. В общем негде было "набегать", физически.
А началась война с решения Екатерины поставить на землях черкесов крепость Моздок - начхав на мнение хозяев земли, и принимать в этой крепости всех беглых рабов всех сортов, которых обратно не выдавать. Что было откровенным нарушением всех существовавших тогда в рабовладельческой России законов и правил, и послежило первой причиной конфликтов.
А далее, к началу-середине 19 века, ситуация стала еще более простой и понятной. Россия установил свой контроль над Закавказьем, Грузией, Арменией, Азербайджаном. Черноморское же побережье Северного Кавказа, заселенное дружественными черкесами, оказалось внутри российской империи, хуже того - это побережье было практически незащищено от высадки десанта с моря. Вместо того чтобы решать вопрос мирно, договариваясь, решили решить вопрос силой - как всегда вышло дороже, дольше и главное - с огромными потерями, материальными, людскими.
Какие еще другие кавказские народы? Я говорил исключительно о черкесах. У которых существовали различные формы устройства, что не играло принципиального значения. Просто потому что связывал черкесов менталитет и Адыге Хабзэ, а не наличие или отсутствие феодальной структуры.Цитата:
И Аспид, не надо стрелки переводить на "другие кавказские наооды".
Наличие "демократии" - всеголишь, свидетельство отставания от тех, кто был уже в феодализме. С теми хоть теоретически возможно было договариваться, а как договориться с "вольными пиратами", промышляющими грабежом?
- - - Добавлено - - -
Да возможности у вас не те. А если бы ситуация была бы как в 19-м веке - сильно опасаюсь что вот такие вот как вы любители простых решений наплевали бы на прошлый опыт и опять полезли бы на Кавказ с пулеметом наперевес.Цитата:
Сообщение от POP
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Возможностей полно. Нет людей, готовых принять нужное решение и взять на себя ответственность за него.Цитата:
Сообщение от А-спид
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.Цитата:
В прошлый раз пытались - до сих пор расхлебываем, и вы и мы. Может пора поумнеть и поискать другие решения?
Большая ошибка. Очень большая.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А какое должно было быть более жестким? Убить всех чеченцев? Тогда у вас это может быть и получилось бы. Сейчас - нет. И главное - так проблему не решишь, вы об это лбом бьетесь уже не первую сотню лет.Цитата:
Правильное решение было принято в 1944 году. Но оно было слишком мягким. Из-за излишней мягкости и страдаем сейчас.
Не всех. Только тех, кто был замаран в сотрудничестве с гансами. Процентов 90 мужского населения. По законам военного времени. Без апелляций и адвокатов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Прийти с войной, захватить земли, потом еще и требовать верности. Очень удобно.
Вот-вот, о чем и речь. И пока у вас в башке сидит мысль что так можно решать вопросы - не бывать России империей.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Это как раз и есть имперский подход - замаравшихся сотрудничеством с врагом надо наказать, а сохранивших верность - не трогать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это глупость, а не имперский подход. Вспомните как строилась Российская империя. И на чем она держалась.Цитата:
Сообщение от DINAB
Ну если за 80 лет не произошло ассимиляции, и горцы так и не стали считать себя российскими подданными (советскими гражданами), значит излишняя мягкость была проявлена еще тогда (в 1860-е)Цитата:
Сообщение от PoHbka
- - - Добавлено - - -
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Может быть они не стали чувствовать себя российскими подданными потому что сами русские не считают их такими? Потому что всегда относятся как к людям второго сорта?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Апофеоз глупых предрассудков о Кавказе. На Казказе ПЛЕВАТЬ хотели на силу, если не видят за ней правоты. Пора бы это понять, неужели история еще не научила?Цитата:
а как решать вопросы? уговорами? так вы (жители кавказа) понимаете только силу, и ничего кроме силы.
Жесть
Читаю вас и диву даюсь....Вы кто такой, что постоянно, с отчаянным упорством отвечаете за весь Кавказ и всех кавказцев??? Вы кто такой, что бы развешивать ярлыки и рассуждать о русских и России? Вам кто дал на это право? Жесть какая-то...Цитата:
Сообщение от А-спид
Я? Развешиваю ярлыки? Забавно... а что, кроме переходов на личности и вопросов в стиле драки Паниковского с Балагановым "А ты кто такой" по существу вам есть что сказать-то?Цитата:
Сообщение от =KAG=Pit
Вопросы? Лично вы, считающие себя имперцами и прочими никакой силы не представляете. Захват всегда осуществляется правящими силами государства, в силу необходимости решения каких либо текущих задач или задач на перспективу. Другое дело, что использовалось население несшее и так тяжкие повинности. Некоторые потомки которых считают себя патрициями в Риме эпохи его упадка. Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вот-вот...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Лучше вспомните как она разварилась - каждый дикарь вообразил, что достоин управлять своим собственным государством.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот он - результат сохранения национальной аристократии.
Кстати, эти самые дикари очень неплохо управляются каждый со своим государством.Цитата:
Сообщение от DINAB
А причина развала - как раз то, что вы себя от них отличали и отделяли. Они для вас дикари, люди второго сорта - так чего ж вы ждете, чтобы люди добровольно соглашались жить на положении второсортных граждан? Вы бы сами согласились? Вот и результат.
Я ж сколько говорил - почитайте того, кто склеил рассыпавшуюся империю, Ленина, что он говорил по национальному вопросу. Почитайте и делайте выводы.
Совершенно верно. К сожалению.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Совершенно верно, только вот государству (нынешнему) абсолютно насрать на текущие задачи, не говоря уже о перспективе.Цитата:
Сообщение от PoHbka
И до тех пор, пока государству насрать, ВАШИ земляки и ВАШИ единоверцы будут взрывать людей в НАШИХ городах, во славу вашего ублюдочного аллаха.
Все или не все, но если инородцы действительно ведут себя по свински, а впечатление о народе создается по его худшим представителям.Цитата:
Плохие "инородцы" это удобный жупел, которым можно оправдывать все свои проблемы.
К счастью. Иначе наша страна давно бы рассыпалась вашими стараниями.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вообще-то в последнее время это делают ВАШИ земляки. Что должно было немного просветлить вам мозги, но к сожалению это явно не так.Цитата:
Совершенно верно, только вот государству (нынешнему) абсолютно насрать на текущие задачи, не говоря уже о перспективе.
И до тех пор, пока государству насрать, ВАШИ земляки и ВАШИ единоверцы будут взрывать людей в НАШИХ городах
Так же как и в обратную сторону. Только у нас тут как-то более взвешенное отношение к русским, потому что мы давно с ними живем и хорошо их знаем. А у вас уровень знаний о Кавказе, кавказцах и их психологии на совершенно первобытном уровне, что не мешает вам делать громкие обобщения и заявления.Цитата:
Все или не все, но если инородцы действительно ведут себя по свински, а впечатление о народе создается по его худшим представителям.
Без комментариев.Цитата:
во славу вашего ублюдочного аллаха.
Ленин склеил? Национально-территориальным делением он заложил мину замедленного действия, которая успешно рванула в 1990 году. Деление должно быть ТОЛЬКО территориальным, без всяких национальных автономий.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да вы что? Все национальные государства были поглощены или покорены СССР. Кроме Финляндии, которая оказалась в позиции "Неуловимого Джо".Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что ваши любимые дикари не справились.
А что он еще должен был говорить? Ему досталось плохое наследство и Ленину пришлось плясать от той печки, которая была.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не надо тут выдавать нужду за добродетель.
"Дикари" сейчас прекрасно справляются, и живут не хуже гордой империи. Даже Украина на дыбы становится - лишь бы обратно к вам не возвращаться. Может стоит задуматься - в чем дело и кто на самом деле ведет себя как пещерный дикарь?Цитата:
Сообщение от DINAB
А у вас оно лучше, чем у Ленина? Он-то сумел собрать разваленную стану, потому что в первую очередь жестко и однозначно решил национальный вопрос. И за такие высказывания о национальности и религии, как те что тут публикуются, сажал и расстреливал - потому страна и осталась.Цитата:
А что он еще должен был говорить? Ему досталось плохое наследство и Ленину пришлось плясать от той печки, которая была.
Не надо тут выдавать нужду за добродетель.
Ты мне расскажи про Украину - я тут живу. "На дыбы" становятся местные кретины-бандеровцы. Все вменяемые украинцы за союз с Россией - единственная проблема, что РФ в ее современном виде, не вызывает желания с ней объединятся. У нас конечно разруха, но хоть дикари в городах не чуствуют и не ведут себя как в родном ауле.Цитата:
Сообщение от А-спид
Срочно в школу. Собрать страну он смог, потому что решил социальные вопросы, в первую очередь с крестьянами.Цитата:
Сообщение от А-спид
А национальных дикарей он давил, как только страна чуть-чуть набрала силу. Это потом, с ослаблением роли Ленина, началась национализация, которую позднее остановил Сталин.
Потому-что:Цитата:
Сообщение от DINAB
Западенцы - это потомки кельтов и евреев. Они не славяне
А я всегда подозревал ))
Вот пример . http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...irl_bomb.shtml . Кого можно сделать Мучеником !! И не дай бог такое случится в России!!!
А-спид, А скажи пожалуйста, Сколько территории Нужно Тебе Для того чтобы она считалась Республика ЧЕРКЕСИЯ!?? -Как , Сент-Китс и Невис ,Лихтенштейн ,Монако или Ватикан? И быть удовлетворённым Тебе?
Почему ты умолчал О том что делать с теми Кто ведёт себя вызывающи Приехав Посмотреть Москву!!!И чуть что кричать Национализм когда их побили!!! И когда они кого то Избили или убили , Это БЫТОВУХА!!!!??????? ПОЧЕМУ! Как Я могу сдерживать Своего сына ,Когда он видит как себя ведут себя Приехавшие????
Ты вот пишешь что с "Так по делам же судим... на уровне простых людей проблем как не было так и нет, и очень надеюсь что не будет. Бывает ссорятся, бывают мирятся, вместе хулиганят и вместе праздники встречают."
А вот как доходит до политики... у всех кавказских народов своя республика есть - у черкесов нет. Всем соотечественникам можно возвращаться в Россию - а черкесы никак не могут добиться чтобы сирийских беженцев-черкесов в Россию пустили... вот такие вот пироги" И тут же "Так же как и в обратную сторону. Только у нас тут как-то более взвешенное отношение к русским, потому что мы давно с ними живем и хорошо их знаем. А у вас уровень знаний о Кавказе, кавказцах и их психологии на совершенно первобытном уровне, что не мешает вам делать громкие обобщения и заявления."
Значит У нас уровень первобытный? Не мания ли это ВЕЛИЧИЯ?
Я сужу по людям не по нации ,а по делам!!Ещё раз спрашиваю! Как нам судить о Кавказе ,Когда не только СМИ но и в живую Особенно 2 года назад Выпячивалась вся злоба и ненависть в городах В частности в Москве!!!!
Может ты не знаешь как в 1989-1992 в Грозном на тротуарах лежали отрезанные головы Русских???? Не говоря о последующих и не затихающих конфликтах!!!!
Кто начал Резню? Или вспомнили гоненья? Так вот С Казахстана Малая толика чеченцев поехала назад в Чечню , Да и то больше половина вернулись в Казахстан!!!
Может худой мир Лучше ,чем ..................Раздувать Обоюдную ненависть. На пользу Тому КТО нас сталкивает лбами!!!!! Кроме горя, Разорения, Пролитой крови В угоду кому то и ненависти ,ничего не выйдет .
Мир дому твоему!!!!! А земля на которой ты родился и есть Твоя Родина !!! И как бы она не называлась!!!
А, ну да. Доказательств нет.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А современное положение на Кавказе и вокруг него - откат лет так на те же 200 назад однозначно свидетельствует о том, что "набегов" нет и никогда не было. Это вовсе не "набеги", а милая кавказская традиция - прийти с оружием, мало-мало пострелять, набрать добра и пленников и уйти в леса, а потом поторговаться за выкуп пленников-рабов.
Видимо, к этому "национальному развлечению" нужно относиться толерантнее, не быть "недоразвитыми дикарями", пытаясь защититься, а поддержать игру в "казаков-разбойников".
А как же! Ведь развитым черкесам и прочим адыгам без рабов ну никак не вырастить их прекрасные сады...
Так что, "второсортные" (ленивые и кровожадные, бестолковые) русские, не понимаете вы своего счастья быть ограбленными и изнасилованными рабами, живущими в прекрасных, высокоразвитых черкесских садах и огородах.
Пиздец какой-то...
То есть по факту - никто с Россией объединяться не хочет по разным поводам. Что заставляет задуматься.Цитата:
Сообщение от DINAB
Срочно читать две страницы назад, я прямые цитаты из Ленина приводил. Он жестко, жесточайшим образом давил именно великорусский национал-шовинизм, понимая что это главный враг российской государственности.Цитата:
Срочно в школу. Собрать страну он смог, потому что решил социальные вопросы, в первую очередь с крестьянами.
А национальных дикарей он давил, как только страна чуть-чуть набрала силу. Это потом, с ослаблением роли Ленина, началась национализация, которую позднее остановил Сталин.
- - - Добавлено - - -
Такое уже случается в России. С русскими.Цитата:
Сообщение от smit
При чем тут размер территории? Ты заявил что Россия к черкесам замечательно относятся - я показал примеры, где нас считают гражданами второго сорта. Бесправными. Вы этого даже не замечаете. То есть когда про каких-то там хулиганов малолетних в России - так про это сразу шум и вопли. А как оценить массу обратных примеров? Я их привел. В ответ вы заявили что у меня мания величия.
А остальные участники разговора на полном серьезе доказывают что надо просто уничтожить кавказские народы. Куда это годится?
- - - Добавлено - - -
Это милая русская традиция - владеть тысячами душ рабов и обвинять во всем кавказцев. Вам напомнить, что рабство в России сохранялось в течении почти всей Кавказской войны?Цитата:
Сообщение от POP
И сказочки о том, как огромная империя только пыталась защищаться от нескольких небольших народов, причем для защиты использовала массовое уничтожение народа, поголовное, и женщин, и детей... вы хоть сами в эту чушь верите?
:cool:Цитата:
Сообщение от Dzen
Это кто? Масхадов, Ленин?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вставать на дыбы и хорошо жить - понятия разные.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это русские что-ли?Цитата:
Сообщение от PoHbka