Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

Дядя Миша, Вы же авиатор! Какой нафик угол атаки? Это угол клина, генератора скачка уплотнения! Вам должно быть стыдно.

---

- Не должно. Могу же я чего-то подзабыть?

Цитата:

---

Из той же таблицы видно, что при М=2.35 наклон скачка уменьшится на 21 градус, то есть он попытается влезть в любимые вами "нутря". Ах, какие там будут потери!

---

- А вот посмотри внимательно на снимки в профиль F-22 (особенно последний, в самом низу ссылки), там воздухозаборник скошен в двух плскостях, и откель конусность мерять - это вопрос интересный! :) Да и конуса там как такового чтой-то не разглядеть...
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html

Цитата:

---

А чем более S-образно-извитое устройство, тем сильнее они увеличатся!

---

- Вот как раз о снижении потерь в S-образных входных устройствах и идёт речь в ссылке, что привёл 101 и в большой статье, что я привёл. Только там турбулизаторы потока - внутри.

Цитата:

---

Извивают-то его не ради потерь, а дабы экранировать компрессор от облучения.

---

- Кто-то где-то думает иначе? :p

Цитата:

---

Идём дальше, то есть в начало. Всё-таки, рассчитан ВЗ на М=1.5 и при М=2.42 двойной объём воздуха в него попадёт.

---

- Я ведь не просто так привёл сопоставление с входными устройствами двигателей Су-27. У него площадь воздухозаборников больше чем у F-22 на четверть, а тяга двигателей наоборот - меньше на четверть! Максимальное М=2.35 - на этом М в него так же попадает в разы больше воздуха, чем на максимале. Ну? И что же с этим лишним воздухом потом происходит? :D

Цитата:

---

Покажите мне клапаны перепуска, способные слить половину! И от кромки ВЗ до этого клапана (которого нет), скорость потока будет удвоенная, то есть сверхзвуковая. Не справляется, блин, нерегулируемый ВЗ с кинетической энергией.

---

Он всё-таки регулируемый. ИМХО: в значительной степени саморегулируемый, - вот этой сложной, срезанной в двух плоскостях формой воздухозаборника и плюс тем, что есть внутри (про что особо не распространяются), вот посмотри внимательно на это снимок, там, в воздухозаборнике снизу, виднеется некая хреновина, и наверняка не просто так:
http://mil.longhoo.net/newimg/f22.jpg

Цитата:

---

И не надо за уши притягивать аэроплан на 15 км.

---

- Пожалуйста, посчитай на 11 км какая будет по прибору максимальная скорость на М=2.42, у меня выходит 379 м/сек=1364 км/час. Хватает, да ещё и запас в 100 км/час остаётся! :)

Цитата:

---

Что толку, что форсажная тяга там должна быть в 2 раза больше, чем бесфорсажная тяга на 11 км? Всё равно она должна быть в 3.5 раза больше, чем бесфорсажная тяга на 15 км! Для АЛ-31 это возможно, а возможно ли для практически одноконтурного F119-PW-100?

---

- Ну-у, не надо так шутить! Ведь топливо-то всё на максимале сгорает в первом контуре! :D Используя воздух первого контура. А практически одноконтурный
F119-PW-100 даёт на максимале тягу поболе. чем АЛ-31, потому, что у него как раз через внутренний контур идёт больше воздуха.
Что касается излишков воздуха, - тут всё очень и очень просто: стоят датчики давления за последней ступенью второго каскада компрессора. При превышении этого давления, на самом двигателе открываются перепускные клапаны и излишек воздуха из внутреннего контура стравливается во внешний или в атмосферу. Только и всего. И таким образом приводится в соответствие и с прочностью двигателя, и с потребностями для сгорания топлива.

Цитата:

---

Да и с воздухозаборниками мы пока отнюдь не покончили.

---

- А с ними - см. выше. Су-27, имея на 25% меньшую тягу и на столько же большую площадь ВЗ, отнюдь не жалуется на М=2.35 на переизбыток воздуха. Куда его там девают? ;) И почему же должен жаловаться в аналогичной ситуации F-22?
Если у тебя есть что-то новое по этому моменту - так скажи! :)

Вот Вам заборник во всей красе, а вот фонарь, только вот что это с ним?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот Вам заборник во всей красе

---

- Там же темно, как у негра в попе! :) Что у него внутри, интересно? А то "мужики сумлеваются"... :rolleyes:

Стоит какая-нибудь система управления погранслоем.

А так?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А так?

---

- По крайней мере т-щ Полумиг сможет чётко увидеть, что окна перепуска воздуха есть, и очень немаленькие! :p

Ну а, собственно, перед изгибом и стоит система управления погранслоем, которая препятствует образованию отрывной зоны за изгибом ВУ.
А все статьи перечисленные выше посвящены системе измерения степени турбулизации пограничного слоя в зоне изгиба.

Короче, воздухозаборники там как бы не совсем нерегулируемые :D. Так что поторопился дядя Пого своей птичке скорость то с 2.15 до 2.0 резать. Ему бы дай волю, так он еще многие характеристики бы "ухайдохал".

Эх, зря 1.42 похоронили, тот на 2.6М мог бы ходить, и с маневренностью у него все было бы в поряде, ну, несколько более заметный получился бы, но ненамного - вооружение-то все внутри фюхеляжа, движки экранированы.

Ну, с уходом с МиГа всяких больших товарищей внешний вид 1.42 претерпел кое какие изменения. Поэтому кабешная машины была бы на уровне. А вот что бы смог выпустить Знамя труба или Нижний Новгород - вопрос открытый.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну, с уходом с МиГа всяких больших товарищей внешний вид 1.42 претерпел кое какие изменения.

---

А поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Короче, воздухозаборники там как бы не совсем нерегулируемые :D. Так что поторопился дядя Пого своей птичке скорость то с 2.15 до 2.0 резать. Ему бы дай волю, так он еще многие характеристики бы "ухайдохал".

Эх, зря 1.42 похоронили, тот на 2.6М мог бы ходить, и с маневренностью у него все было бы в поряде, ну, несколько более заметный получился бы, но ненамного - вооружение-то все внутри фюхеляжа, движки экранированы.

---

- Я не думаю, что в реальных условиях реального театра военных действий реальному F-22 придётся ходить на М=2.42. :) Это просто характеристика его потенциала - аэродинамического совершенства + мощности двигателей.
Но всё это может очень помочь в таких вещах как скороподъёмность (время набора заданной высоты), сохранение хороших ЛТХ с ПТБ и дополнительными ракетами на внешних пилонах, маневренные возможности в БВБ на больших высотах (ежели такое случится)... :drive:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А поподробнее?

---

Ну заходи в отдел общих видов микояна - расскажу. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Что касается излишков воздуха, - тут всё очень и очень просто: стоят датчики давления за последней ступенью второго каскада компрессора. При превышении этого давления, на самом двигателе открываются перепускные клапаны и излишек воздуха из внутреннего контура стравливается во внешний или в атмосферу. Только и всего. И таким образом приводится в соответствие и с прочностью двигателя, и с потребностями для сгорания топлива.

---

Ну, дядя Миша, это фантастика!:)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А с ними - см. выше. Су-27, имея на 25% меньшую тягу и на столько же большую площадь ВЗ, отнюдь не жалуется на М=2.35 на переизбыток воздуха. Куда его там девают? ;) И почему же должен жаловаться в аналогичной ситуации F-22?
Если у тебя есть что-то новое по этому моменту - так скажи! :)

---

Видите ли, в чём дело - на Су-27 ВЗ регулируемые, и переизбыток воздуха в них не попадает!
Простите, ребята, сегодня мне некогда писать (чую, начну - хрен остановлюсь). Завтра посвободнеёй буду - ну, держитесь! А пока вам задание: напишите, пожалуйста, чем, по-вашему, регулируемый ВЗ отличается от нерегулируемого?

Процитирую лучше по БСЭ:

Цитата:

---

При сверхзвуковых скоростях полёта температура воздуха и газа в турбореактивных А. д. весьма велика. Воздухозаборник, обеспечивающий наибольшее использование скоростного напора воздуха с минимальными потерями, необходимо выполнять с регулируемыми размерами и изменяемой формой.

---

тобишь, регулируемый ВЗ от нерегулируемого отличается возможностью изменять размеры и форму :)

Два самолета примерно одинаковой размеренности, а такие разные возможности… :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну заходи в отдел общих видов микояна - расскажу. :)

---

Да ладно скромничать :bravo: , неужели отсек приделали?
По сравнению с этим что-то изменилось?

http://paralay.narod.ru/142/142.gif

Глава о воздухозаборниках из учебника «Проектирование самолетов, 1972 год».

http://paralay.narod.ru/ps_1972.exe

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Процитирую лучше по БСЭ:


тобишь, регулируемый ВЗ от нерегулируемого отличается возможностью изменять размеры и форму :)

---

Изменение формы проточной части ВУ всего лишь метод влияния на процессы, происходящие в нем.

Цитата:

---

Сообщение от полумиг

Цитата:
Сообщение от wind
Что касается излишков воздуха, - тут всё очень и очень просто: стоят датчики давления за последней ступенью второго каскада компрессора. При превышении этого давления, на самом двигателе открываются перепускные клапаны и излишек воздуха из внутреннего контура стравливается во внешний или в атмосферу. Только и всего. И таким образом приводится в соответствие и с прочностью двигателя, и с потребностями для сгорания топлива.

Ну, дядя Миша, это фантастика!:)

---

- Истиная правда! Не считая перепуска воздуха из самого входного устройства - в #980 paralay для тебя их стрелочками показал. ;)
Вообще-то это знает любой техник авиационный по двигателям, не только инженер... :)

Цитата:

---

Видите ли, в чём дело - на Су-27 ВЗ регулируемые, и переизбыток воздуха в них не попадает!

---

- Правда?! :)

Цитата:

---

Простите, ребята, сегодня мне некогда писать (чую, начну - хрен остановлюсь). Завтра посвободнеёй буду - ну, держитесь!

---

- Канэшна пиши! Только не забывай с первоисточниками сверяться, - на всякий случай... ;)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Изменение формы проточной части ВУ всего лишь метод влияния на процессы, происходящие в нем.

---

Можете назвать меня самолетным ламером, но я не верю, что какими то струями воздуха возможно изменить направление потоков в воздухозаборнике сверхзвукового истребителя :)
Для этого наверное компрессор на базе ГАЗ-66 нужен... или отвод воздуха от движка с вытекающими отсюда потерями в тяге последнего.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Можете назвать меня самолетным ламером, но я не верю, что какими то струями воздуха возможно изменить направление потоков в воздухозаборнике сверхзвукового истребителя :)
Для этого наверное компрессор на базе ГАЗ-66 нужен... или отвод воздуха от движка с вытекающими отсюда потерями в тяге последнего.

---

- Говорят, все потери - в пределах 1%... А выигрыш - очень велик.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Можете назвать меня самолетным ламером, но я не верю, что какими то струями воздуха возможно изменить направление потоков в воздухозаборнике сверхзвукового истребителя :)
Для этого наверное компрессор на базе ГАЗ-66 нужен... или отвод воздуха от движка с вытекающими отсюда потерями в тяге последнего.

---

Да блин, это все только умозрительно выглядит, как струи воздуха, которые пронзают, типа, пространство и время ... бла бла бла.
А на деле поинтересуйся системами отсоса погранслоя. А в замкнутых системах, коими является труба ВУ все очень чувствительно к различным возмущениям.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Да ладно скромничать :bravo: , неужели отсек приделали?
По сравнению с этим что-то изменилось?

http://paralay.narod.ru/142/142.gif

---

Я же уже на авиабазе писал - берешь F-22 и делаешь из него утку.
И будет тебе счастье!

Что-то я это откровение пропустил…
А размеренность какая - 40 тонн?

Я так понял, что канал с перфорацией в начале воздухозаборника служит для подпитки на взлете. Створки перепуска в районе двигателя сливают излишки на скоростях М=1.5 и выше (наверное, ЭПР страдает), где-то видел фото.
Судя по заборнику «Раптора» он вообще имеет систему из одного косого и одного прямого скачка, а это скорость до М=1.5.