Полагаю что возврат отвоеванных у Финляндии земель к 150 летию будет достойным подарком и укрепит связи в области культуры и спорта.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Вид для печати
Полагаю что возврат отвоеванных у Финляндии земель к 150 летию будет достойным подарком и укрепит связи в области культуры и спорта.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Гражданской войны НЕ было.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Был объявлен террор постановлением СНК "О красном терроре", по которому просто подлежали уничтожению целые слои населения, причем отнести к этим "слоям" могли любого, просто по подозрению. А интервенция только следствие, но никак не причина этого террора.
Между прочим, Ленские прииски были в собственности у евреев Гинзбургов, это у них рабочие были в нищите и бесправии. И причем тут Николай II ? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Должен заметить, что ПМВ проиграли большевики, во главе с Лениным В.И.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Именно большевики предприняли массу сил по разложению Императорской армии, для дезертирства и покидания фронта целыми полками, это ведь их агитаторы расстарались.
И после большевики-же заключили позорный "брестский мир" (в то время, когда союзники России одолели Германию!), разделивший Российскую Империю на две части, и по сей день это разделение сохраняется в виде Украины и России. Николай II тут совершенно не причем.
Ну, пистолет на него никто не наставлял, поэтому говорить "под давлением" несколько преувеличительно, а Михаил Александрович отложил принятие Верховной власти под условием, что если Учредительное Собрание выразит свое согласие, то тогда он принял бы Верховную власть. :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Оффтопик:
Я смотрю Вы вернулись? Это ненадолго.
Как может следствие наступить раньше? :) Интервенты - Нострадамусами были? Постановление СНК "О красном терроре" было принято 5 сентября 1918г., а интервенция началась в конце июля.Цитата:
Сообщение от Отшельник
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (с) Деникин 16 июля 1917г.Цитата:
Сообщение от Отшельник
"Армия, как и вся страна, отлично сознавала, что Государь действиями своими больше всего сам подрывает престол" (с) Врангель.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Брестский мир конечно позорный, но другого выхода из ситуации в которую загнал Россию Николай Кровавый, у большевиков просто не было. Большевики Бреским миром зафиксировали "убытки" от правления Николая, спасли то что осталось и начали на этих остатках строить мощное государство.
Смотря что считать интервенцией. И большевики террор развели не после подписания этого постановления (оно лишь юридически разрешило им расстреливать всех, кого посчитают нужным).Цитата:
Сообщение от Borneo
Например расстрел Лениным демонстраций в поддержку Учредительного Собрания тоже был не после этого постановления, а в начале января 1918г.
Глубокие мысли недалекого генерала. Можно сколь угодно копаться в том, кто позволил большевикам это сделать, но это нисколько не снимает с большевиков вины.Цитата:
Сообщение от Borneo
Еще один пораженец, виноват кто угодно, но не он сам.Цитата:
Сообщение от Borneo
Интересное дело, а какой выход был у союзников Российской Империи? Они-то в ПМВ победили, и Германия им выплачивала значительные суммы, только России в числе победителей не было, Россия сама платила Германии, и именно "благодаря" большевикам.Цитата:
Сообщение от Borneo
Майн готт, и тут про ПМВ и "Кровавое ничтожество"! Вы веткой случайно не ошиблись?Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, надеюсь Вы не заставите Вам же объяснять, что Деникин и Врангель были плохими людьми, словам которых не стоит доверять?:D
А что ты считаешь интервенцией? :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Белые аналогично.Цитата:
Сообщение от Отшельник
До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.Цитата:
Сообщение от Отшельник
--- Добавлено ---
А что ты считаешь интервенцией? :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Белые аналогично.Цитата:
Сообщение от Отшельник
До выступления Корнилова партия Ленина нигде большинства ни имела и особой популярностью не пользовалась. Собственно говоря "Корниловский переполох" и дал большевикам шанс прийти к власти. Чем они и воспользовались.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Благодаря большевикам, Россия хоть что-то сохранила от бездарного правления Николая Кровавого. И именно большевики сделали впоследствии из России державу №1 на Земле.Цитата:
Сообщение от Отшельник
БСЭ толкует интервенцию, как вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства или в его взаимоотношения с третьими государствами. В случае если стороннее государство вмешивается по приглашению одной из сторон конфликта, то это уже не интервенция, а союзнические обязательства, или если хотите наемничество.Цитата:
Сообщение от Borneo
Например:
Это как-бы уже не интервенция, а приглашение. :rolleyes:Цитата:
... 1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным на телефонных переговорах с председателем Мурманского краевого совета Юрьевым 9-10 апреля 1918 года. ...Цитата:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ссылка
Что "белые аналогично"? где-то есть документы о применении и введении террора? против большевиков? или кого?Цитата:
Сообщение от Borneo
Большевики пришли к власти в результате силового захвата власти - арест Временного Правительства и последующий разгон Учредительного Собрания, это видно даже слепому.Цитата:
Сообщение от Borneo
А народ их поддержал потому, что большевики очень много "пряников" наобещали, земли крестьянам, фабрик рабочим и каждой кухарке по государству, правда ни земли, ни фабрик никто не получил, зато получили другое - ГУЛАГ за малейшую провинность, даже за то, что лишнюю корову имели, не говоря о возвращении крепостного права (у крестьян небыло паспортов, им не выдавали, и им было запрещено покидать деревню без специального разрешения, рабство одним словом).
Это похоже на заклинание… :D Вам говорят, что Германию победили в ПМВ, понимаете? Или это до Вас никак не дойдет? А большевики сдали Россию Германии, потому что царская армия была ими же развалена, а своей еще толком небыло.Цитата:
Сообщение от Borneo
Кстати, где эта "держава №1"? Что-то не видно… Россия стоит 1000 лет, а Ваша "держава" до 75 годков не дотянула, смешно честное слово. :)
СССР был не более, чем державой №2. И то - с большой натяжкой. И то, в основном благодаря правлению Иосифа Стального иСтрашилы МудрогоЛеонида Бровеносного. А территория страны значительно уменьшилась по сравнению с.
Хотя, справедливости ради, следует сказать, что в состав СССР добровольно входили целые государства, а некоторым Политбюро даже давало втык за "слепое копирование политики советской власти в СССР".
Где Россия победила? В каком месте и на каком участке фронта? С раскладом соотношения потерь и приобретения Россией территорий, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Эта держава дала вам жизнь и образование.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Я могу понять тех, кто по возрасту не застал СССР, или застал самый его развал, и его хаит.
Но тех, кто там жил уже в достаточно сознательном возрасте - я понять не могу. Спортивные секции, кружки разного рода направленности, летние детские оздоровительные лагеря, путевки в санатории по всей стране, хорошие школы, больницы во всех, даже не очень крупных городах. Порядок и спокойствие на улицах - советская милиция действительно его берегла.
Ведь этого всего сейчас или нет, или оно платное и простым гражданам недоступное.
Россия побеждала на начальном этапе войны, и территории захватила немалые. Но и военные неудачи были не такими уж катастрофическими - просто армия разлагалась под воздействием пропаганды разных революционеров. Даже летом 17-го года наступление могло бы быть успешным, если бы не разложение духовное.Цитата:
Сообщение от Zorge
Основные неудачи попали на период правления Временного правительства, царской такую армию можно назвать только с натяжкой.
Как же Россия проиграла, если столица так и не была взята, а сама Россия была в составе Антанты? Очень просто - сдалась, благодаря большевикам, потеряв при этом большие территории, кучу бабла и развязав немцам руки в борьбе с Антантой.
Крымская война обернулась поражением, но не стала позором. Армия умела воевать, но слишком уступала в техническом отношении.Цитата:
Царскую армию не надо было разваливать - она разваливалась сама. Задолго до Германии она уже не умела воевать. Причем СИЛЬНО задолго - вспомним крымскую и русско-японские войны.
Потом после этого вспомните как уделали турок!
Русско-японская война была локальным конфликтом, там проявился кризис тяжелых вооружений и командования. Да, японцы выиграли, но с большими потерями. Да, они разгромили русский флот, но русскую армию разбить не смогли. Будь у царя больше воли к победе - японцев бы ещё смогли уделать. Недооценил последствия, что тут сказать?
В ПМВ немцам с австро-венграми тоже здорово досталось на русском фронте.
Охрененно им досталось, мы всю Польшу потеряли. Я карту выкладывал, что, даже картинки уже не воспринимаются?Цитата:
Сообщение от ssh
Насколько помню, основные победы были над Турцией (которую в 1912 году побили даже балканцы) и Австро-Венгрией (больным человеком Европы). В том же 1914-15 году пришлось отступать от немцев (оставили Польшу) и австрияков (деблокировали Перемышль) достаточно далеко на восток. В 16 году ввалили австрийцам и опять туркам.Цитата:
Сообщение от ssh
А успешное наступление 1917 года?;)
Это из той же обоймы, что наступление на Марне 1918.
ХМ, а сколько РИ задолжала "союзникам" по военным займам? Помнится, другая империя после ВМВ без штанов осталась из-за долгов одной своей колонии.Цитата:
Сообщение от ssh
Оценил-то правильно - когда во второй столице государства уличные бои с регулярными войсками идут, куда дальше? А эскадру перед этим вернуть с Дальнего Востока не судьба была и на суше повоевать (тем более Порт-Артур уже потеряли)?Цитата:
Сообщение от ssh
Чего-то серьезных успехов против немцев не помнится, кроме 1914 года.Цитата:
Сообщение от ssh
А что картинки-то? Ну, потеряли Польшу, - а в 41-42 и побольше теряли. Территории - это, конечно, плохо, но немцы в ПМВ тоже особыми разгромами похвастаться не могут. Военной мощью они Россию тогда не смогли раздавить, одолели с помощью пятой колонны.
Ещё ЕМНИП в конце 16-го года немцы с австрияками мира сами запросили, в 17-м к ним белый зверёк уже не крался, а бежал вприпрыжку. Можно было просто фронт держать, даже без наступлений - немчура всё равно загнулась бы. Но тут - Февральский переворот, позже и большевики. Это для немцев просто Джек-Пот, просто Роял-Флэш!
Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Нокс отмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года». Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал. Думаю, знай солдатики, чем это в 41-м обернётся - костьми бы легли, а кайзеровцев придушили бы. А всяким пораженцам сказали бы модные нынче ПНХ.
Ни в 14-м, ни в последующих годах вплоть до 17-го мужичок (эдакая тупая скотина, да кто его мнения спрашивает?) не хотел воевать по одной простой причине, он не получил ответа на главный русский вопрос - НАХРЕНА???Цитата:
Могла бы... Да только мужичок воевать не захотел, прошкурничал
"Бернард Пэрс : «фронт был здоров, тыл же прогнил». Британский военный атташе в России Альфред Ноксотмечал, что «если бы не развал национального единства в тылу, русская армия могла увенчать себя новой славой в кампании 1917 года»."Цитата:
Сообщение от ssh
- Замечательные у нас союзники. Когда в Мазурии положили 2 армии ради Парижу- это нормально. Когда в 1915 рейхсвер повернулся лицом на Восток и Русская армия откатывалась из Польши, Галиции и Прибалтики из-за недостатка оружия и боеприпасов- хрен показали. А вот когда в 1917 году приключилась задница= завопили.
И вообще, что может атташе видеть из реальной армии? Его что, к вшивым фронтовикам возят, которые фронт держат? В придворных частях орать будут "За веру, царя и Отечество" без зазрения совести. В феврале 1917 так же орали "За демократию и учредительное собрание", а потом "За мир без аннексий и контрибуций".
Могу сказать, почему успокоились- Дядя Сэм решил, на какую сторону встать. Встал бы на германскую- вполне могло бы кончиться в обратку.
А так выгодно- суда РИ конфисковали, сделелали кучу лимитрофов, русские трупы списали на "усушку и утруску".
Был бы тогда 1941 или нет- только аллах знает. А вот еще одна империя после ВМВ осталась без штанов из-за долгов одной своей бывшей колонии. Про долги РИ помните + многое, что, что потом было национализировано большевиками принадлежало иностранцам (Нобель-Бакинская нефть, например)?Цитата:
Сообщение от ssh
Что значит "нахрена"? 1-го августа Германия объявила войну России - вот и ответ на "нахрена". Враг идет на нашу территорию, хочет завоевать наши земли, поработить подданых России.Цитата:
Сообщение от Dzen
Что делать в такой ситуации? Подскажите, как военный человек.
Не тупить в первую очередь:Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Так извините, а какое собственно дело до мобилизации в соседней стране? может там учения объявили, или проверка управления войсками? Зачем войну-то объявлять?Цитата:
Сообщение от Dzen
Объявление мобилизации - личное дело гос-ва, и не повод для войны.
Жжоте! Пишите ещё.Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну, так разъясните нам, людям далеким от военных дел, в чем "жесть"?Цитата:
Сообщение от Dzen
Всеобщая мобилизация = война (в 20 веке). Частичная = предупреждение. Учения возле границ Грузии в 2008 году = серьезное предупредждение.Цитата:
Сообщение от barsuk
Т.е. слушаться немцев - и всё будет ок?Цитата:
Сообщение от Dzen
а не помешало бы иногда и послушать умных людей.Цитата:
Сообщение от ssh
У России была отличная возможность поддержать германию и навалять заклятому другу - англии. Протупили в выборе союзничка..с чем царя и поздравили )
Блюсти в первую очередь свои интересы, а не "верность союзническому долгу", тем более союзнички то - с гнильцой (очень мягко говоря)Цитата:
Сообщение от ssh
+100!Цитата:
Сообщение от Dzen
Урок в школе:
Здравствуйте, дети. Тема сегодняшнего урока – «Откат». Кто мне скажет, что такое откат?
— Откат – это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму.
— А что такое тендер?
— Тендер – это чемпионат отрасли по откатам.
— Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда.
… Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7.
Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность? Следующий вопрос. Влияние родственных связей на коррупцию. Санат.
— Я не выучил.
— Садись, пять.
— Спасибо папа.
— Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь «Мертвых душ» сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит?
И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль.
— Нанотехнологии!
— Почему?
— Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу!
— Молодец!
— Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса.
— Опять по 500!
— Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500. До свидания!
(с)
И ещё и вот такое:Цитата:
Сообщение от Dzen
http://cs301702.userapi.com/v3017023...lQzCuA5gr8.jpg
Ага, должна была, но до февральского махания красными флагами и "Приказа №1" не развалилась как-то. В том же 16-м году Брусиловский прорыв произошёл, - тогда "развалившаяся" армия чуть было не зарезала австрияк, да и немцам не без лиха обошлось.
Да и летнее наступление 17-го года провалилось вовсе не из-за какой-то невероятной стойкости немецкой пехоты или нехватки еды/оружия, - а в основном из-за нежелания солдата воевать.
Да, было трудно, - но проблемы с теми же боеприпасами были успешно разрешены - ещё и на Гражданскую хватило!
Пошкурничали, предали присягу, послушались дураков и предателей - за это впоследствии и были наказаны историей!
Хороший вопрос - "нафига?" Да потому, что твоя Родина в опасности!
Когда во Второй Мировой наконец-то дошло, что в такой ситуации нужно забыть о своих личных интересах, забыть о дураках-правителях, о политических, религиозных и идеологических распрях, и нужно брать винтовку и идти воевать - тогда и стали немчуру гнать.
Думаю, если бы в 1900-м году кто-нибудь прорёк народу и царю судьбу России в 20-м веке - и царь джапанцев разгромил бы (чтобы никто не посмел бросать вызов русской армии), и большевички агитацию пораженческую прекратили бы, и люди живота не жалели бы не в 41-45 гг., а уже на сопках Маньчжурии.
Кстати говоря, нужно признать и вину глав Русской Православной Церкви в том, что не остановила Февральскую революцию. За это впоследствии и были жестоко наказаны.
В соседнем посте написал- нехер на отсутсвовавших большевиков баллон катить.Цитата:
Сообщение от ssh
Когда против 10 снарядов авастрияков одним в Железной дивизии (пожарной команде Юго-Западного Фронта) Деникина отвечали и не было тяжелой артиллерии+ недостаток винтовочных патронов= я тогда идиот в военном деле, что мы побеждали.
ПС Когда к АК-74 ( или винтовке Мосина... список можно продолжить) нет патронов он превращается в неудобную дубинку
ППС Какого хера они забыли на сопках Манчжурии? Гешефты Алекеева?.
Без патронов к АК-74 прикрепляется штык-нож (к винтовке Мосина - штык), плюс приклад - для домохозяйки может и неудобная дубинка, но по существу весьма эффективное оружие ближнего боя. Как и чугунная сковородка. :)Цитата:
Сообщение от F74
В будущей войне умников предлагаю собирать в отдельные отряды и вооружать сковородками. А позади обязательно заградотряд с пулемётами, чтоб всё было как они сами расписывают.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Как это большевики отсутствовали? Они тогда как раз и голову подымать начали. Впрочем, как и остальная сволочь. Да, был кризис снабжения боеприпасами- не рассчитали, первый раз такая большая война была, все припасенные в 14 году ещё расстреляли - однако кризис к концу 15 -го года был успешно преодолен, и армия увенчала себя новыми победами. Но вызванная Великим отступлением червоточинка осталась. Чем и воспользовались враги, вредители и предатели.
Кризис миновал, армия успешно наступает - а солдаты в бой идти нехотят! Это было бы смешно, если бы не было так грустно! И все из-за этого "ничтожества"! Вот бы усатого дядю из Грузии тогда - он бы "ударников" не вперед посылал, а позади поставил, с пулеметами. А всяких митингующих и призывающих к братанию с врагом - расстел на месте!
Какого нужно было мужику на сопках Манчьчурии кровь проливать? Да такого, чтобы другие собаки не полезли, учуяв слабость - и не натворили еще худшей беды (как впоследствии и приключилось)!
В русско-японской войне русские солдаты проявили себя с хорошей стороны и совершали подвиги.Цитата:
Сообщение от ssh
А войну слили царь и его ставленники - генералы и адмиралы - свора кретинов, взяточников и предателей.
Ага, и вперёд сЦитата:
Сообщение от Отшельник
шашштык-ножом наголо на танки (и пикировщикам хорошо брюхо распарывать)...%)
:D:bravo:Цитата:
Сообщение от Dzen
Вы когда такое пишете, смайлики ставьте, а то я подумаю, что Вы это серьёзно. :lol:Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы хоть учебник почитайте, про 1916-й год.Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
Кондратенко и Макаров вовсе не были плохими командирами.Цитата:
Сообщение от DINAB
Был кризис командования, был и героизм солдат. Боевые потери в людях у японцев поболее будут.
Однако же проиграли войну, слили вчистую, похерили - а если бы напрягались - глядишь и выиграли бы. С той поры Япония вконец офигела, да и немцы с остальными начали подумывать, не вломить ли им России - ведь косоглазые-то сумели!
если бы бабушкаЦитата:
Сообщение от ssh
Николайбыла дедушкойЛениным/Сталиным...:D
..то да, выиграли бы..как потом выиграли у офигевших немцев ;)
Ну да, так и получается - предали доброго правителя - получили недоброго!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот в чем прикол: всё сваливают на правителя - хоть царь это, хоть вождь или президент. А чем другие в аппарате занимаются? И никто не вспомнит какого-то там министра обороны - один только Государь "кровавое ничтожество". Может, царь должен был сразу взять Берлин лично?
А министра обороны кто назначил, разве не самодержец?
Наверное самодержец. Но сам самодержец при этом вовсе не обязан быть компетентным военачальником. А если уж министр не справляется - то самодержец может лишь подыскивать ему замену. А ничтожеством следует нарекать самого министра/генералов/адмиралов, но обвинять в эпик фэйле самодержца при этом как-то не очень правильно, как-то по-базарному это.
Если же взять империалистическую войну, то с принятием Николая II должности Главнокомандующего (что само по себе было уже событием экстраординарным) как раз и удалось прекратить Великое отступление, довести армию до 8 млн., преодолеть кризис поставок и нехватку боеприпасов. А окружение царя попросту его предало! Так что в развале Империи в итоге оказались виновны все - от высшего духовенства, князей и придворных особ - до рабочего артиллерийского завода и прошкурничевшего солдата из крестьян! Большинство же верных Отечеству людей полягло в наступлениях.
А Николашка-кровавый прямо-таки святой агнец? :D
Кто РИ в ПМВ вовлёк: высшее духовенство, князья, придворные особы, рабочие артиллерийского завода или солдаты-шкурники из крестьян? :)
Пафосная ахинея. Это Николай 2 окружил себя тем самым "окружением которое предало". Это он не мог заставить всех своих подчиненных от министра до солдата воевать. И таки да. Он ОБЯЗАН быть САМЫМ компетентным человеком в государстве по всем вопросам. А иначе сырой подвал ипатьевского особняка и ствол в затылок ему и его семье. Потому что гавно а не царь.Цитата:
Сообщение от ssh
А Николай II и был САМЫМ компетентным человеком, другой вопрос насколько были компетентны его окружение? Не забывайте, что в то время была монархия, кругом князья и дворяне, за просто так кого не выберешь и не поставишь на должность.Цитата:
Сообщение от ir spider
Опять же эти большевики (ну или революционно-настроенные) постоянно вносили разруху, в частности занимались убийствами видных деятелей (того же Столыпина), где тут компетентных людей напасешься?
Не желайте другим того, чего не хотели-бы себе.Цитата:
Сообщение от ir spider
По большому счету Николай II не был царем/императором, максимум местоблюстителем престола, но это отдельная тема.
--- Добавлено ---
Ну вовлекли в ПМВ, не важно кто, хоть сам царь, и что? Что дальше-то?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж", но большевики сдали Россию Германии, заключили позорный "Брестский мир" с отторжением огромных территорий и выплатой компенсаций Германии (93,5 тонн золота - 2 железнодорожных состава), а союзники Российской Империи победили Германию, даже без нее.
И о чём тут говорить?
ПМВ проиграли большевики, вернее сдались своим Германским хозяевам, Николай II тут совершенно не причем.
В рифму хочешь отвечу? Вот где Сталин их напасся там и надо было. От баб. Никаких роботов.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Я тут уже при всем желании ничего поделать не смогу...Цитата:
Сообщение от Отшельник
А дальше неумение вести внутреннюю и внешнюю политику загнали царя в тот самый подвал под те самые наганы...Цитата:
Сообщение от Отшельник
А чего мало то так? Че всего 2 состава везут 100 тонн? Гораздо круче выглядело бы если 22 состава золота. Большевики сделали в тот момент главное, задавили "элиту" РИ. Это правда нужно было ещё сто лет назад исполнить, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Не заставлю, они как и все белогвардейцы действительно были плохими людьми. :) Просто их слова не могут быть "большевицкой пропагандой".Цитата:
Сообщение от ssh
Вот и замкнулась логическая цепочка. :D Оказывается интервенция, которая по твоему была вследствие красного террора, оказалась приглашением Троцкого!Цитата:
Сообщение от Отшельник
А Петросовет уже не власть? :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Не разваливали они армию. :) До Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Да так, ничего. Ухлопал ради "братьев по вере" миллионы русских, включая костяк кадровой армии. И страна оказалась в кабале у Антанты.Цитата:
Ну вовлекли в ПМВ, не важно кто, хоть сам царь, и что? Что дальше-то?
Да, да. Святой агнец :)Цитата:
ПМВ проиграли большевики, вернее сдались своим Германским хозяевам, Николай II тут совершенно не причем.
"Сожрал миллионы русских лично!" Ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Кстати, благодаря Брестскому договору страна (существенно урезанная) оказалась в кабале у Германии.
И такое говорят. Однако тут вопрос не в святости, а в том что ПМВ слил действительно не царь.Цитата:
Да, да. Святой агнец :)
--- Добавлено ---
Так-таки и все?Цитата:
Сообщение от Borneo
Т. е. если не большевистская пропаганда - то автоматически значит абсолютная правда?;)Цитата:
Просто их слова не могут быть "большевицкой пропагандой".
Да неужели! А разве пропаганда "геволюционного пораженчества" армию укрепляла?Цитата:
Не разваливали они армию. :) До Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.
Т.е., по мнению некоторых, если большевиская пропаганда - автоматически ложь. А это взгляд с дрогой стороны конфликта.Цитата:
Сообщение от ssh
Эту пропаганду делали не большевики, до Корниловского мятежа большевики были никем и звали их ничто.Цитата:
Сообщение от ssh
Точно такую же характеристику можно дать и Сталину , окружившим себя предворными лизунами , которые первым делом после смерти вождя , начали "прославлять" в его кровавом режиме , пытаясь таким образом самим отчистится от грязи в которой находились .Цитата:
Сообщение от ir spider
А так да Николай 2 виноват в том что случилось в России . Кровавый царь был слишком мягок с оппозицией .