Наши отношения с соседями

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Ох сейчас начнётся в СМИ украинских.

---

Ну а чего начнётся? Погранцы правы, а если кто-то решил в игрушки на границе поиграть, тот сам себе злобный буратино.

Цитата:

---

"В целях задержания транспортного средства пограничным нарядом были поданы ясно видимые световые сигналы, однако требованиям об остановке нарушитель государственной границы не подчинился и на большой скорости попытался совершить наезд на старшего пограничного наряда, после чего предпринял попытку скрыться по дороге, ведущей обратно на территорию Украины", - отмечает УФСБ.

---

http://www.rian.ru/incidents/20091126/195651210.html

Институт русского языка против наименования "Беларусь"

В русском языке применительно к соседней стране есть одна норма - "Белоруссия", которую и надо соблюдать. Это касается как обиходной речи, так и средств массовой информации. Так прокомментировал ученый секретарь Института русского языка Российской академии наук Владимир Пыхов предложение белорусского Минюста признать "единственно правильной формой названия государства "Республика Беларусь" или "Беларусь".

Накануне с такой инициативой к российской стороне обратилась заместитель главы белорусского Минюста Алла Бодак. Именно эта форма, по ее словам, должна использоваться в нормативных актах на всей территории белорусско-российского Союзного государства, а также в средствах массовой информации.

"Однако нормы русского языка такого наименования не предусматривают", - убежден Пыхов, являющийся одним из ведущих мировых специалистов по русской и славянской диалектологии и лингвогеографии.

"По-русски должно быть однозначно: Белоруссия. А как же иначе? Этого требует сам язык", - пояснил он.

Пока российские министерства и ведомства, а также средства массовой информации в основном придерживаются написания "Белоруссия".

"С рубежа 80-90-х годов по политическим соображениям в русском языке была предпринята серия переименований: появились Таллинн с двумя "н", Алматы, Кыргызстан, "в Украине" и так далее. Ну что ж, политически это пришлось принять. Но русский язык этого принять был не в состоянии", - цитирует Пыхова ИТАР-ТАСС.

"Средства массовой информации все-таки сохранили прежние названия, удержали языковую норму, и в результате сложилась ситуация, когда в быту и в прессе удерживались нормативные написание и произношение, хотя в международных, официальных документах одно время и употреблялось название "Беларусь", которое потом, правда, было вытеснено нормативным написанием, - подчеркнул ученый секретарь академического института. - Нынешнее предложение о замене "Белоруссии" на "Беларусь" - политическое, и вряд ли стоит делать это нормативом. Политика не должна превалировать над языком. Что тут обсуждать? Хорошо еще, что Болгария не потребовала "правописать" ее так, как положено по их правилам: България..."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=328191&cid=5

А меж тем, на днях когда президент общался с белорусскими СМИ http://news.tut.by/politics/153297.html , он согласился, что правильнее по его мнению Беларусь. Интересно, сначала(хотя может наоборот) глава МВД че то сказал, что потом его куча народу поправляла. Теперь вот, в принципе, учёные мужи президента поправляют. Чего то наши руководители стали часто отсебятину нести, ну или просто, эм, тупого включать :)

А я считаю, что нужно уважать соседей. У них есть признанное ими название государства. И если в быту можно использовать любое наименование, то уж в межгосударственных отношениях, следует придерживаться официальных версий.
Иначе украинцев, например, можно называть хохлами, а они русских будут называть москалями или даже кацапами.
Причём тут нормы языка - вообще не понятно. Это - имена собственные,нормы для которых устанавливаются на языке-родителе этих имён. Мне, например не очень нравится англоязычное "Раша" вместо Россия. Но есть общепринятые нормы и международные названия, которые, я так думаю, закреплены в международных актах и которыми следует пользоваться в официальном общении.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А я считаю, что нужно уважать соседей. У них есть признанное ими название государства. И если в быту можно использовать любое наименование, то уж в межгосударственных отношениях, следует придерживаться официальных версий.
Иначе украинцев, например, можно называть хохлами, а они русских будут называть москалями или даже кацапами.
Причём тут нормы языка - вообще не понятно. Это - имена собственные,нормы для которых устанавливаются на языке-родителе этих имён. Мне, например не очень нравится англоязычное "Раша" вместо Россия. Но есть общепринятые нормы и международные названия, которые, я так думаю, закреплены в международных актах и которыми следует пользоваться в официальном общении.

---

Что за кретинизм.
Нормы языка это нормы языка и все страны придерживаются своих норм.
Есть норма русского языка называть украинцев хохлами?
Найди мне это слово в словаре Даля.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А я считаю, что нужно уважать соседей. У них есть признанное ими название государства.

---

Чё к чему? Тогда давайте Германию называть Дойчланд, Финляндию-Суоми, САСШ не иначе как юнайтед стейтс оф америка.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Чё к чему? Тогда давайте Германию называть Дойчланд, Финляндию-Суоми, САСШ не иначе как юнайтед стейтс оф америка.

---

А САСШ - это кто? Это тоже норма русского языка?
А на английском Вы тоже напишете SSHA ?
Если есть официальное название Республика Беларусь, то почему в официальных документах должно писаться Белорусия?
Спор вообще ни о чём. Джона ты по правилам русского языка тоже Женей называть будешь?
Может и будешь, но если он тебя попросит называть его именно Джоном, то почему нужно выпендриваться со ссылками на правила русского языка? Когда можно просто удовлетворить эту просьбу?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А САСШ - это кто? Это тоже норма русского языка?
А на английском Вы тоже напишете SSHA ?
Если есть официальное название Республика Беларусь, то почему в официальных документах должно писаться Белорусия?
Спор вообще ни о чём. Джона ты по правилам русского языка тоже Женей называть будешь?
Может и будешь, но если он тебя попросит называть его именно Джоном, то почему нужно выпендриваться со ссылками на правила русского языка? Когда можно просто удовлетворить эту просьбу?

---

Официальные документы оформляются на языке обоих стран, ЕМНИП, еще и на французском ( но могу ошибаться) и в одном случае будет United States of America - Russia, а во втором Соединенные Штаты Америки - Россия.
В чем проблема?

А если белорусы себя "литвинами" потребуют называть? Было такое модное течение в начале 90х. Как Литва отреагирует? :)
Лет 5 назад греки комплексовали насчет македонцев ЕМНИП, боялись, что кусок территории у них оторвут.


На каждый чих не отреагируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если есть официальное название Республика Беларусь, то почему в официальных документах должно писаться Белорусия?
Спор вообще ни о чём. Джона ты по правилам русского языка тоже Женей называть будешь?

---

Да! Да здраствует политкорректность!
Срочно на всех картах вместо Пекина писать Бейджинг!

Ну, незнаю) все равно будут говорить на Украине, в Белорусии. Киргистан, АлмаАта и т. д. можно принять любой документ, но заставить коверкать и ломать родной язык невозможно.

Может таки Киргизия?;)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Может таки Киргизия?;)

---

Там не всё так просто - замуты с буквой ы и прочее...алфавит языка тот ещё...:D

Оффтопик:
:D

"-А почему Ы?
-Чтоб никто не догадался."
(c)

.

Ну не знаю...
Просто, моё мнение.
Если кто-то просит называть его каким-то определённым образом, то было бы вежливо удовлетворить его просьбу, а не ссылаться на собственные привычки.
Также, как при общении просто людей - если меня попросят называть кого-то, в определённых условиях по имени-отчеству, а не по школьной кликухе - не вижу в этом ничего зазорного.
А вот начинать при этом переубеждать или искать надуманные предлоги отказа...
Ну просто не вежливо.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Джона ты по правилам русского языка тоже Женей называть будешь?

---

Джон это Ваня. Женя - это Юджин, ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Джон это Ваня. Женя - это Юджин, ЕМНИП.

---

Тем более :)

оф:
Johny Walker ---- Ваня Пешеход )

Кто то умный говорил, что фамилии не переводятся точно, за имена не скажу :)
А вобще, Ваня Пешеход на этикетке выглядело бы прикольно и неплохое напоминание водителям.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

оф:
Johny Walker ---- Ваня Пешеход )

---

В данном контексте - "Иван-бродяга".

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------

"Белоруссия" - всякий раз звучит и выглядит необычно)

Пекин более созвучный китайскому произношению, по крайней мере тому, что я слышал. Беларусь - это белорусский вариант Weißrussland.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Кто то умный говорил, что фамилии не переводятся...

---

Блюхер, например :D

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Кто то умный говорил, что фамилии не переводятся точно, за имена не скажу :)

---

Если бы все так просто было. Нету некоторых звуков в русском языке. Простейший пример Watson в одной книге про Шерлока Холмса - Ватсон, в другой Уотсон, в зависимости от переводчика.

А как японнцам Литву с Латвией называть- у них звука "Л" нету ;).
Но прикольней всего на Филлипинах- у них звука "ф"
нету.:D

ПС. А вот интересно, белорусы только нас попросили называть их страну Беларусь, или англоговорящих тоже- вместо Belorussia - Byalorus? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от F74

ПС. А вот интересно, белорусы только нас попросили называть их страну Беларусь, или англоговорящих тоже- вместо Belorussia - Byalorus? :rolleyes:

---

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Купил лампочку Philips. C надписью made in belarus.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...если в быту можно использовать любое наименование, то уж в межгосударственных отношениях, следует придерживаться официальных версий...

---

Так именно о бытовом русском языке речь и шла, а не о государственном.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 6PEBHO

...Найди мне это слово в словаре Даля.

---

Куда ж оно оттуда денется?

Цитата:

---

Хохол, украинец, малоросс...

---

(с) http://slovari.yandex.ru/dict/dal/ar...%BB&stpar3=1.1

Правда, Владимир Иванович много в свой словарь интересных синонимов набрал, типа "школьник = детёныш тюленя"...

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...если он тебя попросит называть его именно Джоном, то почему нужно выпендриваться со ссылками на правила русского языка? Когда можно просто удовлетворить эту просьбу?

---

Кстати, хороший вопрос: почему большинство знакомых американцев (вопрос не о друзьях) называют меня как угодно, но не Валентином?

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

...в одном случае будет United States of America - Russia, а во втором Соединенные Штаты Америки - Россия...

---

Эээ... не сочти за придирку, но наше государство называется Российская Федерация. ;)

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

...А вот интересно, белорусы только нас попросили называть их страну Беларусь, или англоговорящих тоже- вместо Belorussia - Byalorus? :rolleyes:

---

Интересный вопрос, но суть темы в другом: с учетом вхождения Белоруссии и России в состав единого государства они хотят единую форму в неедином языке... ;)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Эээ... не сочти за придирку, но наше государство называется Российская Федерация. ;)

---

Хорошо Russian Federation- Российская Федерация :)

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Интересный вопрос, но суть темы в другом: с учетом вхождения Белоруссии и России в состав единого государства они хотят единую форму в неедином языке... ;)

---

У моего друга в советском паспорте (выдан в Белорусской ССР) национальность была "беларус" на белорусском и "белорус" на русском и ничего, жили.

ПС
ИМХО Батька в единое государство не рвется.

Цитата:

---

Сообщение от F74

ИМХО Батька в единое государство не рвется.

---

===============================
Наверно только наивный чукотский юноша думает о том что баи (главы бывших республик СССР) добровольно от всего откажутся, а тем более через 20 лет приползут и отдадут обратно власть.....Так что бачилы очи шо куповылы в 91 году

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===============================
Наверно только наивный чукотский юноша думает о том что баи (главы бывших республик СССР) добровольно от всего откажутся, а тем более через 20 лет приползут и отдадут обратно власть.....Так что бачилы очи шо куповылы в 91 году

---

Ну нашим я бы беларусь (или белорусию) тоже не хотел бы отдавать. :)
Им там ещё нашего базара не хватало.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Кстати, хороший вопрос: почему большинство знакомых американцев (вопрос не о друзьях) называют меня как угодно, но не Валентином?

---

Ну обычно, наверное, стараются обратиться так, как ты им был представлен.
И, по своему опыту, если попросить называть как-либо в другой форме, то не откажут.
Вообще говоря, принятая между людьми форма обращения иногда может много сказать о характере отношений. Деловые, дружеские, дружеско-деловые или сугубо официальные. Даже к одному и тому же человеку, в разных ситуациях приходится обращаться по разному.
Некоторых это даже обижает, некоторые обижаются если не совсем точно попадёшь с обращением, а зачастую, обращением можно сказать больше, чем всем, что последует за ним. Вобщем-то, это - одна из основ этикета вообще. И уметь её использовать - весьма важный навык.

А что касается белорусов, как я понял, они не претендуют на то, чтобы их "правильно называли" в курилках или частных беседах. В основном, речь идёт о СМИ и официальных документах.
Может быть, это выглядит неуклюже и вызвано какими-либо комплексами, но почему бы и не полелеять чужие комплексы, вместо того чтобы выставлять на обозрение свои собственные. (это о наших борцах за русский язык)