Ясно.... Ну вы меня поняли? Если это так, то все плохо.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Вид для печати
Ясно.... Ну вы меня поняли? Если это так, то все плохо.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Да сколько не тестил,без РН могу летать сколько угодно долго в вираже.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вот на 52-м 50 кгм ,это на сколько надо ногу дать ,не помнишь?Ну там пол хода педалей или четверть.
ПЕДАЛЕЙ!!! не могу больше, глаз режет.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Не помню и не знаю. Просто шарик в центр и держишь его там. А вот ход совсем не вспомнить. Дорвусь до полетов, и если будут в задании виражи (а куда без них?) постараюсь оценить что и куда.
;) ну я постораюсь исправится:ups: ,но не гарантируюЦитата:
Сообщение от ivan_sch
ОК,потом раскажешь.))))))))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Можно ли выполнить устойчивый вираж, если шарик будет не по центру?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Радиус инерции - это НЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЦМ (широко распространенное заблуждение). Сам проинтегрируешь? :)Цитата:
Сообщение от pakman
Сгинь ;)
Вот нашел определения:Цитата:
Сообщение от pakman
Цитата:
Вираж - фигура пилотажа, при выполнении которой самолет разворачивается на 360° в горизонтальной плоскости с постоянным или переменным радиусом кривизны. Часть виража называется разворотом.
ЕМНИП это из "Динамики полета" Медникова.Цитата:
Правильный вираж - вираж, выполняемый с постоянными скоростью и углом крена без скольжения.
Если "правильный" тождественно "устойчивый" в вашей терминологии - то нет.
Нет, под устойчивым я понимаю вираж, когда самолёт летает по кругу и не падает.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
если я заблуждаюсь то пожалуйста поправьте меня:
Пусть гироскопический момент (як 9) равен 150 кгсм^2
Момент "сторониих сил" возникающих при повороте оси гороскопа равен=
ГМ*(угловую скорость изменения положения оси). Вираж як9 совершает за 18 секунд. Угловая скорость составляет 0,35 (1/18*2*Пи). соответственно искомый момент составляет 0,35*150 = 52.5 кгсм^2.
Считаем что оба момента приложены в ЦМ (хы-хы) =)
плечё приложения силы компенсирующего момента относительно ЦМ (при центровке 20% передней? ) - 4 м, Тогда компенсирующее усилие на руле = 52.5/(4^2) = 3,28 кг
При скорости выполнения виража 320 км/час - это какое отклонение РН в градусах? кто прикинуть возьмёцца?
Ошибка в твоём расчёте лежит в ГМ при 18 сек. будет 158.2+8% ,а дальше ещё не проверял.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Если проверить размерность "искомый момент составляет 0,35*150 = 52.5 кгсм^2." то видно что она не соответствует.
Вся беда в том, что все смешалось в доме.... моменты инерции, моменты сил...СГС, бла-бла-бла.
СИ всем поможет...
Итак: момент инерции винта (кг*м2) = 24, так?
Крутится он 2*pi*(1800/60) = 180 р/с
Значит правильно - получаем 1.5 кНм
А вот дальше - неправильно. Так просто - "силы на киле (не на руле!)" не прокатит. Надо знать такие вещи хотя бы, как производную my по Beta около нуля. Это дает угол скольжения, который компенсирует момент.
Лучше, кстати рассматривать не вираж, где продольный и путевой каналы замешаны, а петлю, тогда легче изолировать скольжение.
А потребное отклонение руля - еще сложнее, т.к. надо знать еще и характеристики эффективности РН.
Не сгину, ибо ересь препохабную в массы несешь... :)Цитата:
Сообщение от pakman
Вираж со скольжением возникает в результате некоординированных действий рулями управления и резкой работы рычагом дроссельной заслонки карбюратора и шагом винта, т. е. является результатом ошибочных действий летчика.Цитата:
Сообщение от pakman
http://www.aviasport343.ru/aerodinamica/506_ad11.doc
Но там написано,что лететь может ,если надо.
гдето гоню а где...? размерности в формуле :ups:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
:ups: система Си это сила...
момент (СС) таки равен 1.5 кНм
гдето гоню а где...? размерности в формуле :ups: щас подправлю - подправил.
Я вообще не понимаю нафига перепрыгивать на СИ,все формулы тех лет в той системе!?!?!?!?
Да и момент у вас получается (кНм*рад)/сек.
Или я что то не догоняю!?!?
Момент СИЛЫ - туда длина в первой степени входит!
И потом - нельзя считать, что момент создается только килем. Фюзеляж, имеет, как правило, фокус впереди ЦМ, т.е. при появлении угла скольжения он создает момент, обратный килю. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО требуются суммарные моментные х-ки самолета.
А навскидку... если принять принятые сейчас значения производных, то на скорости в 180 км/ч в верхней точке петли будет градусов 5 скольжения для Як-3. А теперб прикиньте, сколько надо педали, чтобы 5 градусов получить.
Ну вот так бы и говорили. А еще лучше правильные формулировки применять. А то сейчас СМЕРША вызовете...Цитата:
Сообщение от pakman
Но такой вираж (неправильный) сделать можно. Проблема в том что придется подтягивать РУСом - можно и перетянуть.
Не я не про то,Ё-Ё,мы считаем воздействие от инерции винтаЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
+1Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Расчёт покажи.И почему Як-3?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А что - проверять будешь? :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А почему не Як-3? Вы не его обсуждали?
А то я нить вашей дискуссии что-то почти потерял...
Не ну откуда-то ты взял угол 5 гр.,интересен сам подход к решению.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ЯК-9 препарируется)))))
опять векторы и силы? это уже немного смешно.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
сядь за самолет в ил-2 и спокойно не падая сделай виражик на 200-210 км/час. все получится. А вроде как пишут, что на скрорости 250 делали вираж лишь И-15 и чайка. Яки уже минимум для устойчивости уже 350 км/час.
какие тут векторы силы и формулы.
Господи, Вы хоть понимаете что вираж виражу рознь! Да нет проблем сделать вираж на 210. С креном 30 град, например. Вообще, вираж весьма сложная для пилотирования фигура, и всегда надо точно указывать какой вираж. Например предельный по тяге. Или предельный по перегрузке. Тогда хоть понятно о чем думать.Цитата:
Сообщение от Коровьев
Или с другой стороны - почему вираж с креном 45 на Як-52 выполняется на скорости 190, а с креном 60 - на 210? Причем в первом случае наддув по необходимости, а во втором - уже полный. Почему мы не делаем эти виражи на скорость 160 например? До скорости сваливания (120) еще далеко, запас вроде есть.
Ооо:) Иваныч на русский с немецкого перешёл:victory:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Разные эмоции - разные выражения. :ups:Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А вы, кстати, можете на мои вопросы в том посте ответить?
Да, не говори:( сижу тут, уже красный совсем, все думаю, с какой стороны "праведный гнев" направить:rtfm: Распустились, панимаешь, сделали из ВИРАЖА черте чего%) Руки б поодбивать:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Да, народ, скоро весна, у шизофреников обычно обострение повёстнам бывает)))
то Ё-Ё
Не совсем понял про Як-3:cry: 5 градусов - это скольжение? Хде? В игре? Щас? Или в реале, взаправду?
"... открой шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро".Цитата:
Сообщение от SMERSH
То есть по нашему - водочки с друзьями или в любой аэроклуб и на самолет.
Мда. Опять стал читать и много думать.
Вот несколько примеров, искромётные объяснения, и вообще весело.
"Вобще то не это главная причина$) Главная причина - гироскопический момент. Яркий пример - юла, при вращении её ось еще двигается по окружности. Этот момент есть у любого вращающегося предмета и зависит от частоты вращения и диаметра вращающегося предмета. Поэтому у реактивных тоже есть разворачивающийся момент, но он неощутим для летчика, потому что диаметр вращающихся частей (компрессора, турбины) мал, масса самолета велика, ну и на взлете конечно оказывает влияние какая схема шасси у самолета (с передней стойкой или задней)" Конец цитаты.
А тут просто великолепные объяснения всего. Без слёз радости и умиления никак не возможно прочесть. Рыдал. Новое в аэродинамике и динамике объяснений пользователю почему так... Непонятно, но наверное здорово.
Может и вправду "тряхнуть стариной" и на дырчиках покататься :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
"Мам, ма-ам..., а почему одни самолеты когда летят дырчат, а другие свистят?
Это потому, сынок, что одни - дырчики, а другие - свистки..." ((с) курсантский юмор) :D
Я в 35 первый раз "От винта!" сказал..... Так что вам еще трясти и трясти...Цитата:
Сообщение от SMERSH
я про вираж с маленьким креном и не говорю, это не полет вокруг базы и наслаждение полетом, это в бою, когда противника перерутить надо. И угол крена под 90 градусов.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Тока эта.. Be carefulЦитата:
Сообщение от SMERSH
То бишь береги себя, по-нашенски. :)
А то, как правило, в случае наличия присутствия пренебрежительного отношения к фанерным "поршням" со стороны бывалых матёрых асов-укротителей серебристых суперзвуковых истреблятелей - можно легко попасть попой в лужу, т.к. "этот вон с винтом на носе", как ни странно, требует от лётчика гораздо более высокого уровня техники пилотирования, нежели "свисток". Грубо говоря, летать на них сложнее. И на этом обламовалось немало хороших парней из ВВС, уверенных в себе и в том, что держат Бога за бороду. А небо, как известно, ошибок не прощает...
Вот и говорите точно. Всему есть своя формулировка и обозначение. А то гадай, кто что имел в виду и вообще.Цитата:
Сообщение от Коровьев
Этоя еще помню ;) Кто перестает обращаться с самолетом на "Вы" может одновременно собирать родню и нотариуса:cry:Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Однако, зачет на знание ГМ, думаю уже сдать смогу :D
А еще есть РМ! :lol: :lol: :lol: :lol: %) %) %)Цитата:
Сообщение от SMERSH
на склады! сахар разгребать в мешках!Цитата:
Сообщение от pakman
гы, а какжа понятие устоявшийся...Цитата:
Сообщение от pakman
иванычь разверни понятие, а то мы дураки опять не то подумаем...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
а вообще ты растешь над собой... явно книжки почитываешь, уже и предельные виражи выучил, а что не привел определение форсированного виража?...
А смысл? Мне ваших высот не достичь... А может Вы приведете? Боюсь мне мой уровень не позволяет....Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Кстати, Вам еще интересна скорость правильного виража для Як-52? А может вы мне ее подскажете?
ты давай еврея из себя не делай, ты колись че за РМ!Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Нет в динамике полёта такого понятия.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Есть понятие установившийся.
Извините, но "устоявшееся" для этого форума - глаз режет...
А мы с Вами разве уже на брудершафт выпили? :uh-e:Цитата:
Сообщение от =WS=Python
И вообще, сначала с вас скорость виража! :lol:
РМ мы тут уже столько обсуждаем, что стыдно не знать. К обсуждению ГМ мы приступили гораздо позже. %)
так режет что сил нет... особенно пакемон на это насидает со товарисчи...)))Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
кто сарказмы не понял разъясняю...
щас наш пелод еще расшифрует нам сокращене РМ...
тожа сорказмы будут...
а тебе скорость какого правильного виража неизвестна?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
предельного по скорости?
предельного по перегрузке?
форсированного?
Да всех, не стесняйтесь. Не сдерживайте себя в стремлении поделитьсяЦитата:
Сообщение от =WS=Python
знанием с окружающими.
найди ошибку...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
тогда и поговорим...)))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Умник....Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Цитата:
4.8.5. Вираж с креном 45° выполнять на скорости 190 км/ч при частоте вращения коленчатого вала двигателя 82%.
Теперь, Великий Лёдчиг, укажите глупому его ошибки....Цитата:
4 8.6. Вираж с креном 60° выполнять на скорости 210 км/ч при частоте вращения коленчатого вала двигателя 82%.
Перед вводом в вираж наметить ориентир в направлении ввода и вывода, установить частоту вращения и наддув, соответствующий скорости 210 км/ч. В глубокий вираж самолет вводится так же, как и в мелкий. По мере увеличения крена плавно увеличить наддув с таким расчетом, чтобы при крене 45-50° он был дан полностью.
Это должно быть в реале.Цитата:
Сообщение от SMERSH
И никакой разницы - 3, 9, хорда одинаковая, площадь крыла... ну даже, если у Як-9 чуть побольше, то это все равно смысла не меняет.
Производная my_beta есть величина давно устоявшаяся или установившаяся, поэтому расчет элементарный.
Если смешно немного, то можно пощекотать себе подмышку, и станет много смешно... (Рецепт народной медицины)Цитата:
Сообщение от Коровьев
Дим, мешки, дрели и прочии аналогии гораздо познавательнее :ups:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
внимание к деталям, позволяет делать многое и понять многое (с)...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
ошибка в том, что логика хромает, хочешь произвести впечатление не копируй сюда то, что известно...
Ишь какие мы ранимые :umora: . Ну кто ещё кроме тебя тут вобще понимает, что такое "радиус инерции"? Зато что такое центр тяжести - знают все. А применительно к лопасти, как к худо-бедно однородному стержню, моя инсинуация демонстрирует вполне приличную точность.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo