Судя по вышесказаному они непросто ленивы и безотвтсвенны, они еще агрессивные чудаки на букву М. А то можно быть безотвественным и ленивым, но не представлять угрозы для рпочх обитателей...
Вид для печати
Судя по вышесказаному они непросто ленивы и безотвтсвенны, они еще агрессивные чудаки на букву М. А то можно быть безотвественным и ленивым, но не представлять угрозы для рпочх обитателей...
Видишь ли, то, что ислам перерос в идеологию понятно уже давно.Цитата:
Сообщение от zaur
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Не-мусульманину в Мекку ход закрыт, поскольку не-мусульманин уже одним своим присутствием в городе попирает и оскорбляет главную святыню ислама. Всего лишь присутствием.
Верующего, правильного мусульманина оскорбляет уже тот простой факт, что ты существуешь.
Вопрос только в том, готов он мириться с этим оскорблением, или нет.
Молодёжь всегда радикальна и всегда делит мир на чёрное и белое, они мириться не собираются.
А старики - вдумчивы и спокойны, если бы не их столь большое влияние в мусульманстве, мы бы уже давно имели множество горячих точек в мире, а не один сектор Газа.
Кто-то скажет: "Ну и хрен с ними, с муслимами, они далеко и мне на них положить."
Да запросто.
Только вот надо попробовать представить себя, входящим завтра в магазин за пивом и презервативанми через боковую неприметную дверцу, потому как над главным входом будет надпись: "Muslims only", как это мы можем наблюдать в Саудовской Аравии.
Э-э, пардон, за какими ещё пивом и презервативами, запрещено, шариат же...
В начале 60-х в отдельно взятой Франции действовали лишь 4 мечети. К концу 90-х их количество выросло до 1300. Приблизительно по 43 в год...
Ы-ы?
Ещё пример. Ирак.
Муслимы в подавляющем большинстве убеждены, что сегодняшняя оккупация Ирака - война против Ислама.
Оставшаяся часть так не считает, но религиозной подоплёки оккупации Ирака не отрицаeт, потмоу что "кто не с нами - тот против нас".
С началом 2-й иракской кампании США облажались с первым же выстрелом, поскольку военные действия в том регионе необходимо было вести НЕ против террора/Саддама/режима, а с Исламом как идеологией.
Как? Авианосец католических священников, эшелон буддистов, десант ямайских шаманов - непосредственно после захвата Багдада. Что угодно - только не ислам.
Магомед, кстати, так в своё время и сделал.
Подменил язычество исламом и получил и территории и "людей" и власть.
Ещё факт. Никому, конечно, не интересен тот факт, что существует официальный и всем известный запрет на строительство немусульманских храмов в упомянутой уже Саудовской Аравии, Судане, ОАЭ и некоторых других странах Аравийского полуострова и Ближнего востока.
Существующие - пожалста, пользуйтесь, а строить новые - хрен.
А вот в Европе нет НИКАКИХ запретов на строительство мечетей.
Европа толерантна.
Поэтому не стоит удивляться новой мечети, или такому большому количеству существ женского пола в хиджабах в вашем квартале, или "убийству чести", происшедшему на вашей лестничной площадке...
Дай Бог, чтобы жертвой в следующий раз не стала ваша дочь, оскорбившая святые мусульманские чувства какого-нибудь араба, тем, что не надела хиджаб... А если всё-таки стала - на то воля Аллаха.
В Англии одному идиоту припаяли статью "разжигание межнациональной розни" за променад с израильским флагом перед зданием посольства Саудовской Аравиии.
НО абсолютно ничего не было слышно об осуждении хотя бы одного из уродов, вышедших на демонстрацию в Лондоне во время карикатурного кандала с плакатами: "Резать головы тем, кто оскорбляет Ислам!", "Европа! Жди 9/11!", "Настоящий Холокост надвигается!", "Европа - раковая опухоль!"
Толерантность...
Итог: Европа (кстати, и США также) в полный рост имеет проблему с муслимами.
И эту проблему им придётся решать, рано или поздно.
Фокус в том, что решения проблемы... нет.
Потому что если решать её прямо сейчас - обзовут нацистом и радикалом, а если оставить решение на потом, то потом придётся решать её уже натруально нацистскими методами, и обвинение в нацизме будет уже не просто голословным оскорблением, а констатацией факта.
В Саудовской Аравии я не бывал. Был в ОАЭ, там не местному не составляет большого труда купить спиртное, презервативы, или проститутку.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Запрет на строительство какого то не было храма - это дикость. Я этого никогда не пойму, какими бы отмазками не пользовались запрещающие. Кстати, могу назвать вам примеры запрета строительства мечетей в России.
Все эти проблемы по большому счету выдуманы. Если на улицу выходят больные люди и требуют разрешения провести в Москве парад геев - их назовут *идорами и забудут про них. Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой. Относитесь к больным людям, как к больным. Официальным лицам надо просто внимательно выслушать и тех и других и сказать: "Мы рассмотрим ваше предложение и дадим вам знать, все свободны" И забыть про них.
Добавлено через 22 минуты
Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Как то мой учитель физики и директор школы пришел к моему отцу жаловаться на меня за то, что я пропускаю занятия. В конце 80 в школьную программу ввели предмет - "Знакомство с Кораном" - я так и не посетил ни одного занятия по этому предмету. Почему? Потому, что этот же учитель, безжалостно высмеивал верующих, пару лет тому назад, говорил, что глупо верить в бога в век космических полетов. Так вот, их разговор услышал мой сосед - старик весьма преклонных лет и признанный знаток веры, в свое время весьма пострадавший от коммунистов за веру. Я никогда не забуду его слов, он сказал буквально: "Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".
Хамство и резню? Это и не есть норма. А вотрения - трения сами оп себе вполне нормальны, они неизбежны.Цитата:
Сообщение от CoValent
Я не пытаюсь кого-то оправдывать, не знаю кто там чего хамил, но часто бывает такая ситуация.
Разница культур часто заметна в одежде женщин. То, что в средней полосе нашей страны вполне нормальный стиль одежды в южных регионах зачастую носят только женщины, старающиеся привлечь внимание к себе. легкодоступные.
И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс - ага, эта девушка доступная, иначе для чего она так оделась? Вот и начинает этот парень без лишних цермоний завялять, чего он от нее хочет. Вот вам и готовый конфликт культур в самом неприглядном виде. и каждая сторона считает себя правой. Парень уверен, что если девушка ходит в таком виде - она делает это целенаправлено, ему и в голову не приходит что это может быть не так. Девушка тоже уверена что права - она не делает ничего плохого, он одета так же как все ее подруги, так как принято в ее культуре, и ни о какой легкодоступности речь не идет - она обычная девушка из приличной семьи.
А в результате? Конфликт, искренне хамство с одной стороны "Да че ты выпендриваешься, телка?" (он ведь уверен что она легкого поведения - он же так одета!) - и искреннее же возмущение с другой стороны - "Чего этот черномазый хам ко мне пристает на ровном месте???"
Такого рода столкновения при взаимодействии культур неизбежны. Это нормально.
А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод. Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.
Добавлено через 4 минуты
В отстойниках всегда развивается шпана. Везде и всегда. Взять те же США - каждая волна переселенцев всегда выхывала всплеск этнической преступности ирландцы, потом итальянцы, за ними - африка всех сортов и мастей.Цитата:
Сообщение от Wotan
Механизм простой. Переселенцы живут в бедности, проблемы с работой и благосстоянием - бедные кварталы и скученное проживание безрботных бедных бездельников - всплеск прступности. Одинаковый для всех - ирландцев, итльянцев, турок, да для любой нации. Потому что вопрос тут не в национальности.
И судя по тому что творится в той же Германии или Франции, д и у нс тоже, эффективных способов профилактики этого явления пока не придумано.
:bravo: Спасибо :lol: клёво вышло!Цитата:
Сообщение от А-спид
Знал, что эта фраза обязатльно кому-нибудь понравится :)
Вот я нахрен не понимаю, зачем тащится например турку в Германию, если на 99%, он там будет жить в бедности. Ну и ещё винить кого-то из местных за это. Т.е. чуваки как бы уже заранее едут паразитировать, при этом им не нравятся какие-то местные обычаи, и они со своим уставом ещё пытаются немцев, англичан, французов, затачивать под себя несчастных, веками складывающиеся европейские традиции и обычаи.Цитата:
Сообщение от А-спид
Добавлено через 2 минуты
Да не, просто, если бы я всегда шел на поводу только у своего рефлекса, был сто раз бит, мужьями чужих жен и т.д. :PЦитата:
Сообщение от А-спид
А то что он на Север таки приехав, а не на Югах у себя, парень этот в курсе?Цитата:
Сообщение от А-спид
Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да? :rolleyes:Цитата:
А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод.
А вот здесь согласен на 200% :aga:Цитата:
Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.
А очень просто. Во-первых, турков пригласили сами немцы после войны.Цитата:
Сообщение от Wotan
во-вторых: здесь, в отличии от Турции, очень сильная социальная поддержка. То-есть, можно ни хрена не делать и при этом быть весьма не внакладе. Квартиру тебе оплатят, на пожрать денег дадут, да ещё можно и подработать неофициально.
Бедность в Германии и бедность в Турции-это всё таки разные понятия.
Нихрена себе бедность! :eek: Я бы и тут честно сказать не отказался, что бы государство оплачивало мне мою квартиру и на пожрать денег давало. :D Я завсегда за! :DЦитата:
Сообщение от 2BAG_Karas
:bravo:Да он у всех одинаково срабатывает ...на то он и рефлекс (собственно на это и расчет)..(развели тут географию :umora:).Цитата:
Сообщение от А-спид
А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.
http://sioeru.wordpress.com/2008/05/...5%D0%BB%D1%8C/
интересно, а что они ответят украинцам с их 160000-летней историей и прапра-украинцами как основой всех наций? как от салоедства в корне открестятся?)
ага, так это только до нашей эры..:DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Я согласен.Цитата:
Сообщение от CoValent
Как бы называлась та статья закона, мне интересно? Не могли бы вы это политкорректно сформулировать? А то у меня не получается, без явных признаков национальной дискриминации.Цитата:
А для этого надо поменять законодательную базу. Есть ограничения на импорт (защищающие страну), есть ограничения на занятие должностей (защищающие людей) - и это должно быть ограничение того же класса.
Так я же именно об этом. Не имея законных причин, мы кой-чего можем сделать совершенно незаконное, но на это закроют глаза, ибо культура и менталитет. Теперь представьте, что у той женщины родственник- судья. Или у ее диаспоры сильное лобби в госдуме.Цитата:
Стоп!
У нас не Америка с ее условностями, где на роль директора АЭС надо обязательно брать чернокожую женщину-инвалида с нетрадиционной сексуальной ориентацией и незаконченным начальным образованием. У нас собственная страна и свое государство.
За милую душу решат вопрос по-американски.
(для большей убедительности, нужно представить, что это чеченская девушка-воспитатель.)
Не ранее, чем в конституцию добавят ту статью, о неприкосновенности культурной базы. Пока статьи нет- и наших тоже.Цитата:
И эта женщина (не чернокожая директорша, а "приезжая" воспитательница) имеет все права воспитывать детей в желаемой ею манере. Но - не наших детей, и - не за государственный счет!
А потому:
Пока не наша.Цитата:
Это не наша проблема.
Мне ислам тоже интересен. Есть в нем что-то... Экзотическое чтоли..Цитата:
Ходят. :) Я был у друга в мечети еще в 15 лет. :) С тех пор не раз посещал, хотя и не во время молитвы.
Ходят. :)
Мало того: из обоих народов полно людей приняли иную веру, а еще немалое количество людей, переженившись, породили семьи со смешанным вероисповеданием. :)
Я бы сказал, что от чисто русской культуры, в той, которую мы имеем ныне, осталось примерно столько же, сколько, сколько в государственном языке, осталось от старорусского. То-есть значительно больше, чем от всех остальных влившихся культур.Цитата:
Я бы сказал, что причина восприятия получившейся культуры, как русской - в том, что в русскую культуру остальные вливались помалу. И хотя в результате "чисто русской" культуры осталось очень мало - существующий на виду сплав просто привычно называть русским.
Да нет же. Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу". Что ближе- оно понятно и так.Цитата:
Да сравнивать-то можно как раз. :)
Ведь когда prohojii написал, что "русская культура лучше" - то на самом деле он коряво выразил отношение "русская культура мне ближе". :)
Но вот из-за такого непонимания и начинаются проблемы. :(
Чем дальше в лес..Цитата:
Сообщение от prohojii
Я видимо не совсем точно выразился. Ясно, что на мини реагируют все :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но вот оценивают по разному. Одно дело парень, привыкший к тому что это в целом как несколько вызывающую, но нормальную одежду. И совсем друго дело - если парень такую одежду привык однозначно ассоциировать с девушками нетяжелого поведенния - ну не одевают у него на родине девушки такое, только если специально хотят привлечь мужчин и показать свою легкодоступность.
И отошение у этих парней к девушке будет разное.
Ага, согласен. Я ж говорю - именно на этом и держатся всплески этнической преступности среди переселенцев всех национльностей или вероисповеданий. Что турки, что таджики, что ирландцы - тт без разницыЦитата:
А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.
Добавлено через 4 минуты
В курсе, в курсе :) Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет.Цитата:
Сообщение от SailoR
Да нет, это не тот рефлекс :) Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.Цитата:
Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да?
Расслабьтесь, уважаемый. У нас свобода слова. Вы, к примеру, можете Шевченку приплести, и вам ниче за это не будет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Добавлено через 7 минут
Я, когда вижу красивую девушку, имею к ней совершенно особое отношение. Однако, я, как-то держу его при себе. Потому что, озвучь я его, получу по физиономии, вполне заслуженнно. Кабы мы о детях малых говорили- оно б имело вес, кто к чему привык.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так о том и речь. Что не через годик. Даже не через десять. Даже не те же люди. Речь о том, что аж В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Молодежь, там родившаяся, но толи чувствующая зов предков, толи атрибутикой того зова повернутая. Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.Цитата:
В курсе, в курсе :) Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет. Да нет, это не тот рефлекс :) Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.
Неа... Архивы. К Морису например, СС всегда относилось с бооооольшим антропологическим недоверием. Всегда. Но уж когда аппологеты "Аненербе " подняли архивы за 120-150 лет, всякие сомнения у них и вовсе пропали.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну так они и не копали на 600 лет. Так... Колена 2-3 возьмут и готово.Цитата:
Так насильное крещение евреев началось "несколько пораньше" даже официальных королевских указов в XV веке...
Из своего школьного немецкого могу сделать вывод. что фамилия эта звучит как "Чернов" или "Черновский"? (Egger - фамилия-образующая приставка?).Цитата:
Эта фамилия переводится несколько иначе, и имеет для этого причину. Называть ее не буду, надеясь, что Вы найдете время и желание порыться и выяснить.
:)Цитата:
На закуску оставлю следующую информацию: Арнольд Шварценеггер не стестняется происхождения своей семьи и публично называет себя "почетным евреем"..........
Там это модно. Там и Вупи Голдберг - еврейка,(типичная просто! :lol:)и Мадонна - иудейка.:umora: Причем, там как-то это все люди воспринимают настолько всеръёз... Типа как и историю с "императором американским и мексиканским Нортоном". США - это большой театр абсурда (с нашей точки зрения).
Понимаешь, там сенатор-маразматик заявляет: "Мы все сегодня грузины" -и эта чушь собачья воспринимается с очень серъёзными выражениями на лицах. Т.е. если бы Арни заявил, что он афроамериканец - и это бы приняли с криками "Ура!". Страна такая.
PS
Ты мне хоть какой "первоисточник" про еврейство А.Ш. кинь?
2 Стрекоза.
А че эт ты к Валентину на ты? Личный друг? (наверняка ждал примерно такой вопрос или намек.)
Почему? Видишь ли...Цитата:
Сообщение от prohojii
С точки зрения сетевого этикета - форум место НЕформального общения. К тому же, еще и виртуальное(т.е. нет по-настоящему межличностного общения в реале.) Мы тут все(в прямом смысле) виртуальные эго.
Ещё, Валентин совсем не значительно меня старше(практически ровестник), и не является моим непосредственным начальником, а я -его подчинённым.
Поскольку никакого формального официоза, в таком месте как форум - быть не может, а форум строятся на равноправных отношениях между участниками, то единственным реальным доводом в пользу применения уважительной формы м.э."ты"(вы) может быть только очень значимая разница в возрасте между двумя участниками. (Но не обязательно.)
В противном же случае - создастся некая такая гротесково-цирковая обстановка. (Что-то похожее на театр лилипутов м великанов :) )
Кроме этого, сам факт обращения на "ты" - вовсе не означает отсутствия взаимного уважения между 2 личностями.
Равно как и применение уважительной формы "вы" - не является подтверждением оного. Форма и ее содержание- вещи не взаимосвязанные.
Воистину так. Можно мне свои 2 копейки внести..Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...
А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?:umora:Цитата:
Сообщение от mens divinior
уважаемая.;)Цитата:
Сообщение от prohojii
Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул:DЦитата:
Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.
Добавлено через 2 минуты
Этого ученые не выяснили:D... могу предположить - американцы?Цитата:
Сообщение от SailoR
Простите великодушно (смайлик, прижимающий лапу к груди и кланяющийся) :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это фигура речи, имеющая целью передать крайнюю степень варварства некоторых представителей вполне себе древней и достаточно цивилизованной культуры. Готов признать такое обобщение чертовски неверным.Цитата:
Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул
Хам, естественно.Цитата:
Сообщение от SailoR