Starcraft 2

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Андрей, Вы читаете через строчку! :) Я написал, что в отличии всего остального, за инетом зачастую не съездишь в магазин.

---

Я читаю все - представьте себе, например, в Пакистане не съездишь за современным компьютером и в некоторых местах и за электричеством, особенно в сезон дождей, и что?
Это проблемы _игрока_, а не издателя.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Но он ЕСТЬ! И вопрос только в деньгах.

---

Те районы где его нет очевидно никого не интересуют :).

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Про одноразовй продукт - одноразовый продукт, это продукт, который после употребления теряет свою функцию продукта. В данном случае, пройдя оффлайн, я через какое-то время потеряю возможность использовать этот продукт.

---

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Вряд ли я буду играть все эти четыре месяца непрервно и многократно. Если и захочу - то через какое-то времяю Но тогда я по сути должен купить его еще раз.

---

Врядли я буду есть эти яблоки через четыре месяца, но вдруг я захочу их съесть, а они пропали!?! Мне придется купить яблоки опять. Фермеры занимаются рекетом и вымагательством. :lol:

Ну сколько можно толочь воду в ступе уже - все что нас окружает со временем "теряется", но только с играми это вызывает какие-то нездоровые реакции.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Еще раз - меня заботит ТОЛЬКО ограничение оффлайна.

---

Извиняюсь, но никого не беспокоит то что вас беспокоит - это ваши проблемы, вам их решать, не издателю и не разработчику :).

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

В данном же случае все выглядит отвратительно грубым методом вижимания бабла у добропорядочной части потребителей.

---

Луддиты тоже машины одно время ломали, их тоже беспокоило что-то, ну и в итоге что?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Андрей, я высказал свое мнение, как потребитель, вВы высказали свое мнение как производитель. Думаю каждый остался при своем, к сожалению. :) Думаю дальше мы будем только повторяться.

---

Да так и будет, но прогресс не остановить - вон как ЛОФТ хорошо написал - пришло время ... :)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А зачем вместо CRT мониторов, придумали LCD? Что это дало, кроме кучи проблем и свободного места на рабочем столе? И таких примеров можно найти немало. Прогресс он неумолим и люди, которые этот прогресс двигают вперед, не задаются вопросами, надо\не надо, они в первую очередь думают, выгодно\невыгодно.

---

Я уже понял, что чукчи не читатели, они писатели. Причем тут прогресс вообще? Прогресс в чем? Чем LCD монитор лучше CRT, вы можете прочитать на любом профильном ресурсе. Люди которые двигают прогресс, не думают выгодно/не выгодно, они двигают прогресс, им насрать сколько стоит и кому нужна гравицапа. Они придумали и двинули прогресс, а думать нужно не нужно, выгодно не выгодно будут другие люди, которые могут этот прогресс, если он денег не принесет - засунуть куда подальше, вместе с людьми его двигающими.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу :D

---

какие инвалиды, какие упыри? Вы напрасно пытаетесь ситуацию вывернуть и на уши поставить. По-моему, она всем здесь предельно ясна. Даже вам. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся.

---

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям? %)

Мне кажется это немного нехорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру.

---

Когда мы делали Т-72 (в 2003 году) он уже активно умирал, и все никак бедняга не умрет :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

---

Да вот именно, если бы хоть "пошел на хрен", а то гад с торрента качает и разработчиков ругает :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся. А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру. Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.

---

Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

зачем вы до таких абсурдных сравнений дело доводите? вам весело,это видно, вас вся эта ситуация забавляет, потому что лично для вас из нее есть удобный выход, а над теми у кого нет вы откровенно смеетесь и издеваетесь, ну не издеваетесь,но очень сильно подкалываете. это никоим образом не обижает или оскорбляет, просто выглядит очень неправильно.

---

Т.е. вот призывы в начале этого треда скачать с торрента/купить пиратку, ругание разработчиков и издателей, они какбы никого не оскорбляют - это так и нужно, да?

А когда пишешь что воровать нехорошо, а воровать и одновременно ругать разработчиков это совсем за гранью - это значит кого-то оскорбляет. хм.

В удивительное время живем %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да. Так происходит со 100% всех продуктов которые нас окружают - стареют, ломаются, портятся и т.д. Не вижу почему в случае игр, да и еще с возможностью продления срока жизни, это вызывает какие-то сложности.

---

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Работает, если вместо клиента с гонором, которому все не нравиться, есть другой клиент, более покладистый и к тому же еще и намного более платежеспособный.

---

Слишком много если. А если нет?

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так никто же ничего и не говорит, пусть качают, но скажите мне, зачем - скачав с торрента - писать на форуме что разработчики козлы - не такую версию подсунули, и придумывать кучу оправданий своим действиям? %)

---

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я уже понял, что чукчи не читатели, они писатели. Причем тут прогресс вообще? Прогресс в чем? Чем LCD монитор лучше CRT, вы можете прочитать на любом профильном ресурсе.

---

Ссылку можно? Причем не про нынешние мониторы, продукт многолетних усовершенствований, а вот про самые первые. С жутким лагами, инверсией, "изумительными" цветами и так далее.

Цитата:

---

Люди которые двигают прогресс, не думают выгодно/не выгодно, они двигают прогресс, им насрать сколько стоит и кому нужна гравицапа.
Они придумали и двинули прогресс, а думать нужно не нужно, выгодно не выгодно будут другие люди, которые могут этот прогресс, если он денег не принесет - засунуть куда подальше, вместе с людьми его двигающими.

---

Ну что вы этим хотели сказать? Вроде тоже самое, что и я? Или нет?%)

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Allary

неадекват

---

Воинственный невежда.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ!

---

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема? :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

И зависит от вашего пользования продуктом.

---

Не скажите, продукты гниют неплохо даже если ими и не пользоваться. Остальное зачастую тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете.

---

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться?

---

А вот на каких основаниях интересно в суд подавать?
Подайте еще в суд что гарантия на какой-то товар - 1 год, а не бесконечность. Ну смешно же.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D

---

При текущей системе ритейла (дисковых продаж) мы зависим от издателей, а они вообще непонятно от кого, так что не радуйтесь %)

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю.

---

Да я не про вас конечно говорю. Просто мы с вами оппоненты вроде как получились, я думал может вы знаете :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

---

Мне как разработчику тоже, или думаете интеграция и придумывание всяческих защит/ морока с защитой патчей, поддержкой разных версий и т.д. сильно радует разработчиков?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Добавился еще "неестественный" с возможностью удалить его за деньги - что в этом плохого? Или всетаки платить не хочется и в этом вся проблема? :)

---

То есть - развод тупо. Конечно не хочется, два раза за одно и то же. А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Не нужно передергивать - это точно не будет распространятся на уже купленные вещи, т.к. физически невозможно. Во-вторых вы и сейчас платите два, а иногда и более раз - когда несете в ремонт.

---

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается. Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Это называется естественный износ, ресурс, и т.д. Он ЕСТЕСТВЕННЫЙ! И зависит от вашего пользования продуктом. Вот завтра у вас не включится комп, машина не заведется, телефон перестанет работать и шкаф где одежда висит не откроется. А придет письмо, где написано: "а приобретите пожалуйста это все еще раз! Почему? Ну, мы так решили что пришло время..." Ой, как вы взвоете. И сразу побежите в суд и клясть поганых капиталистов или еще кого.
Почему с играми так не происходит? Ну... Это развлеченице. Да и сумма не большая. Кто захочет мараться? Вот и сходит на тормозах. Вобщем, дело то ваше, товарищи разработчики. Вы от нас зависите, а не мы от вас... :D

---

Все упорно игнорируют наличие надписи на коробке... Если я куплю товар, на коробке будет надпись что через 4 месяца мне надо будет заплатить еще раз, то я заплачу. Или вообще не куплю такую вещь. Так что все от вас товарищи покупатели зависит.

Цитата:

---

Слишком много если. А если нет?

---

Что нет? Приставки тоже умирают?%)

Цитата:

---

Не знаю, я не качал с торрента, я купил. Спросите у того кто качал, может он скажет. И оправданий не придумываю. Мне просто не нравится тендеция, которая идет.

---

Она уже давно пришла. Вы можете только с ней смериться или перестать покупать игры.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ладно, что из пустого в порожнее переливать. Все всё что хотели - сказали. Пойду поиграю в Starcraft.

---

И это правильно. Игра неплохая. Вот только уровень сложности трудно подобрать. На нормале легко. На мастере - местами ну очень сложно.

А у меня лажа вышла. Создал учётную запись на Battle.net ну и решил поглядеть как платить при помощи ВебМани, а то последнее время только Яндекс-деньги пользовал. Вобщем дошёл до момента где нада тыкать "Оплатить" и закрыл страницу т.к вроде в кошельке ВебМани денег не было, вернее были но сотня-две. Спустя время пришло письмо мол я купил игру, спасибо и всё такое, ключ указан выше, правда его не было указано. В учётной записи игра тоже появилась, статус заказа "выполенен" :)
Позвонил в тех.поддержку, сказали они ничего сделать не могут, мне придётся ждать пока их система сама не удалит неоплаченную игру. Сколько ждать не знают.
Вот так подталкивают человека к пиратам :) Сетевая игра то, мне ненужна.

Кстати говоря, оказывается сингл прекрасно работает и без сети, так что вопрос вообще можно снимать. Сеть нужна только при регистрации аккаунта и оплате игры.

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты. Мне ваша позиция вообще непонятна.
Без сомнения, если мне будут неприемлимы условия использования - я не буду покупать, для этого мне не нужно чьего-то разрешения.
Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.
И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе. Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома. :)
Сергей (Hriz) - к сожалению, я начинаю убеждаться в том, что ПС сектор таки наверное вымрет, как ты и предсказывал... :( Если такие тенденции и далше будут в этом направлении идти.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Кстати говоря, оказывается сингл прекрасно работает и без сети, так что вопрос вообще можно снимать. Сеть нужна только при регистрации аккаунта и оплате игры.

---

А ты уверен что он будет работать через несколько месяцев (как там написано? 4 месяца вроде?) :)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты. Мне ваша позиция вообще непонятна.
Без сомнения, если мне будут неприемлимы условия использования - я не буду покупать, для этого мне не нужно чьего-то разрешения.
Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.
И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе.

---

Клиент всегда прав... некто не спорит, только, несмотря на это в супермаркетах держат огромный штат охраны, в стоимость товаров включают издержки от воровства (почему я, честный покупатель, должен платить за воришку?!), юридические отделы не чуть не меньше охранных и в любой момент готовы кинуться на защиту компании от "правых клиентов"... Клиент прав до тех пор, пока это выгодно.;)
Кстати, Blizzard типичный пример наплевательства на права клиентов. Игры делают очень долго, качество графики в играх уже давно не выдерживает критики, цены заоблачные. И нечего страшного пока с ними не случилось.:)

Цитата:

---

Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома.:)

---

Если вы пытались обидеть Graviteam, то у вас нечего не вышло, они в розницу не торгуют, а имеют дело только с издателями.;)

Цитата:

---

Сергей (Hriz) - к сожалению, я начинаю убеждаться в том, что ПС сектор таки наверное вымрет, как ты и предсказывал... :( Если такие тенденции и далше будут в этом направлении идти.

---

А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А вы не путает причину и следствие? По-вашему всякие хитромудрые защиты ввели только от желания досадить бедным пользователям РС, а они, бедняжки, в ответ стали качать с торрентов?

---

Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

То есть - развод тупо.

---

Напоминаю - версия с ограниченным временем действия стоит в 3 раза меньше. Т.е. вы считаете всетаки что вам бентли по цене жигулей должны продавать?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Конечно не хочется, два раза за одно и то же.

---

Так заплатите 60 и все, ну к чему начинать сначала все.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А давайте введем и для DVD и BD такую же схему. Купил фильм, посмотрел, через год он не смотрится уже. Просит ключ ввести. Иди покупай снова.

---

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Почему невозможно? Качается патчик и хоп - комп не включается.
Приехали на ТО, вам поставили в движок прошивочку новую, она 31 декабря раз и загасила машину. Все, не заводится. Платите бабло - снимем, будете дальше ездить, еще годик.

---

Ну так не качайте патчики непонятно откуда, или антивирусом пользуйтесь, ездите на проверенные СТО :). Не понимаю какое это отношение имеет к платной аренде игр.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Какую причину и какое следствие?
Я ни слова про торренты не сказал.
Речь о качестве продукции и предоставляемых услуг. И ничего более.
Сектор консолей, к сожалению, все более привлекательным начинает выглядеть.

---

Высокие цены на продукт + минимальное или полное отсутствие пиратства = хорошее качество продукта и сервиса (хотя многие с удовольствием поспорят про качество продукта и сервиса на приставках). На приставках такие условия для видения бизнеса пока есть, на РС-рынке уже нет.

Основные конторы уже давно на консолях. Близзарду с их старкрафтом не повезло. у них стратегия и ее под джойстик заточить, видимо, не получилось.

Блин, смешно читать, чес слово:D Вам бы еще семки и на лавочку:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Андрей, вы (с Хемулем) с нами почему то спорите как с пиратами и их аудиторией, хотя мы говорим с вами - как законные клиенты.

---

Я начинал спорить с несколько другими товарищами, статус которых был несколько неочевиден, извиняюсь если обидел.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Но позвольте заметить, правило "клиент всегда прав" - это не просто так придумано, я ведь тоже в торговой компании работаю.

---

Я бы сказал - "клиент который готов платить - всегда прав", а "клиент всегда прав" - это короткая версия для благотворительных организаций и альтруистов :).

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

И много раз видел, как компании с таким отношением - "не хочешь-не бери", в лучшем случае прозябали, жалуясь на трудности в бизнесе и пытаясь всякими способами (зачастую сомнительными) вытянуть из случайных клиентов все, что можно, пока они других условий не знают. Тогда как компании, которые клиента уважают - находятся в топе. Никоим образом не хотел обидеть, просто позиция знакома. :)

---

Я вас понимаю, но это относится всетаки к клиентам, а не к "клиентам" которые на торрентах сидят и ругают разработчиков, вот зачем такие нужны - можете объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А ты уверен что он будет работать через несколько месяцев (как там написано? 4 месяца вроде?) :)

---

Давайте уж из Близзардов не делать совсем мошейников распоследних ;)

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Блин, смешно читать, чес слово:D Вам бы еще семки и на лавочку:lol:

---

Ну хоть кто-то получает пользу от нашего разговора. :)
Смейся конечно! Смех продлевает жизнь!

Да просто в софтклабе посмотрели на цену производителя - и решиши: дорого, не будут в "рашке" покупать. И нашли легальный способ продавать дешевле. Большинство купит за столько, сколько оно стоит в магазине. А дальше - их проблемы, надо было читать мелкий шрифт.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну такая же система в кинотеатре, причем каждый раз, вас это не пугает? А почему для игр этого нельзя сделать? Логика неясна.

---

Я не покупал кинотеатр, он мне предлагает услуги, которые я оплачиваю. Компьютер же я купил. И я купил ПО к этому компьютеру. И если я не пользуюсь дополнительными услугами (игра в сети батлонет), то с какой радости что-то должно стареть, истекать и т.п.? Это бред. А объяснение этого бреда см. выше. Продать хомячкам надо, а цена непривлекательная. Придумываем фишку с просроченными яблоками.

p.s. имеется ли возможность в полной версии вернуть английскую озвучку?

Посмотрел какую версию взять, много интересного всплыло: %)
В РФ "полная европейская версия" продаётся за 60 баксов, в самой Европе за 60 евро.
В русской версии (на год) ещё 4 треальных ключа на 7 часов для друзей на халяву, в полной их вроде как нет.
Ещё все версии делятся на "12+" кастрата и полную "без цензуры", какая у нас - непонятно.
При покупке с бателнета, чёрт ногу сломит что ты покупаешь + криворукий перевод предупреждений и пояснений :rtfm:.
В Европейской версии есть русский язык.
Охота взять европейку, но тут 1С предлагает в 4 раза дешевше взять советскую на 4 месяца, а потом продлить, европейские серваки мне не интересны, но с русской озвучкой будет 100% порнография.
Короче "либо большие по 5, либо маленькие, но по 3" :D