-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
И что эта ваша "Шилка" сделает против танка?
вы вообще читаете что пишут? ЗСУ против мягких целей, а не против танков
из корнета ракету получит
Цитата:
Про танковый взвод молчу вообще.
а я молчу если будет не пара ПУ, а побольше да плюс Хризантема, вот танкисты по веселятся
Цитата:
БМП-3 вообще замечательно.
что ты мне рассказываешь, что у нее что скорострельность 5000 вст/мин?
Цитата:
Плохой выучке танкистов и еще более плохому взаимодействию между родами войск.
если она была плохая тогда, то щас она просто отвратительная
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ну а ты возьми да погугли. Не знаю за что у вас там давали ордена, а парень получил за то, что спас от окружения и уничтожения кучу народу. А когда в танке кончились все патроны, погнал на нем давить грузин, сам, без экипажа.
А то что ты где-то там воевал, на других, что тоже воевали, пусть и 5 дней, тебе бочку катить не дает права. А я да, отсиделся, если тебе от этого легче станет, по здоровью не подошел.
Здесь о том, что танк изжил себя и не нужен. А вот в реальных боевых действиях как-то ему находится применение. Воины то разные бывают, Афган и Чечня - это одно, а когда у противника танки есть, это уже совсем другое. Но складывается впечатление, что у нас в руководстве (и не только у нас, а в Германии и США), одни дибилы сидят, а все умные здесь... :)
зачем мне гуглить , мне хватает и твоего описания - прям "механизатор-универсал"...расстрелял все боеприпасы а потом кинулся всех давить.... если он механ то стрелять из пушки не умеет, специальность наводчика намного сложнее механа, механиков и у нас было в избытке , а вот с хорошими наводчиками проблема.... да и встречного танкового боя судя по всему не было.... так что пусть это останется на совести главпура
"Сколько человек награждено за боевые действия против Грузии в Южной Осетии и Абхазии – тоже «тайна». Однако несколько цифр генерал Александр Ильин все же назвал: «За отличия при проведении миротворческой операции по принуждению Грузии к миру 8 военнослужащих награждены орденом Святого Георгия и 263 военнослужащих – знаком отличия Георгиевский крест». Не многовато будет для пятидневной операции? Статут Георгиевского креста, между прочим, требует, чтобы его кавалер совершил «подвиги и отличия в боях... служащие образцами храбрости, самоотверженности и воинского мастерства». Кресты налицо – а где подвиги? При этом почему-то из 263 военнослужащих, удостоенных Георгиевского креста, обнародованы имена лишь 40"
все умные сидят в тюмени и минске - те кому на этих танках не воевать и с ними в бою не взаимодействовать
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2214
кое что про ордена и награжденных
---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
ALF
Не поймут...
Шилка это прелесть, бреет местность и зелёнку будь здоров. Но против хорошего здания ни КПВТ ни шилика не боец, пример дворец Амина, поливала и как горох отлетало. Чекисты наши о танке могли только мечтать в тот момент.
Град тоже вещь, наши ММГ и ДШБ в Гиндукушах с помощью их неприступную крепость духов взяли, на 24-ках на контуженых десантировались. При мне, развёртывание танковой роты, на левом фланге отряда, предотвратило углубление при прорыве госграницы духами, драпанули черти, как только услышали рокот. Конечно, танк можно чем угодно сейчас заменить, но не всегда. Любая техника любит грамотного её использования. А то, что технику подбивают, ребята это война, там убивают... и технику подбивают, на то она и техника. Береч надо людей, а техники должно быть больше. И лучше за одну цену 3-4 танка, чем один и пусть они стоят консервами где-нибудь на Урале в лесах тыщами...
у пехоты сейчас есть бмп3 с двумя пушками 100 и 30мм.... надо идти именно в этом направлении
в каждом мсп или мсбр есть танковый батальон - изьять его и поротно раскидать по мсб и создавать бмг ( что кстати и делали и в чечне и в афгане).... вот так реальная война все сами решила.... а танковые войска сократить
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Heli
вы вообще читаете что пишут? ЗСУ против мягких целей, а не против танков
из корнета ракету получит
Вы и вправду полагаете, что попадание корнета гарантированно выводит танк из строя? Особенно если АЗ+ДЗ+композитная броня?
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
yess111
у пехоты сейчас есть бмп3 с двумя пушками 100 и 30мм.... надо идти именно в этом направлении
Предлагаете сверху ещё 203 мм гаубицу прикрутить?
Цитата:
в каждом мсп или мсбр есть танковый батальон - изьять его и поротно раскидать по мсб и создавать бмг ( что кстати и делали и в чечне и в афгане).... вот так реальная война все сами решила.... а танковые войска сократить
Это чтоб партизан по горам воевать - наверно да, вариант. А вот для более серьёзной заварушки, когда у противника танки тоже есть, и авиация... Будет как в 1941, тогда то что вы предлагаете (и кстати из тех же соображений) сделал генштаб СССР, расформировав танковые мехкорпуса и разбросав танки по пехотным частям. Результат напомнить?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Про вертолётные... не, не слышал.
ваши проблемы http://www.helicopter.su/press-centr...ti/Apache.html
Цитата:
А может сразу спецзаряд килотонн на 200?
а может не надо передергивать
Цитата:
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус игнорировать рекомендованную им к изучению информацию.
Где там про то как апач сбили из Иглы? У иракцев вообще никогда не было иглы была только Игла-1
Цитата:
Дрозд, Арена, Заслон, Trophy, IronFist... Blazer, Рефлекс, Контакт, НожАх да, пардон, это не на вертушки ставится.
весь мусор с рунета собрали, вот только что-то в российских танковых частях не видать активных систем, все как кто больше коробки с гексогеном, а то и без него
Цитата:
Я таки дико извиняюсь, просветите меня, тёмного, как происходит поиск и обнаружение целей на такой дальности, ночью, в сложных метеоусловиях?
погуглить то не судьба?
В качестве основного средства обнаружения и слежения за целью была принята размещаемая на боевой машине самоходного ПТРК радиолокационная станция миллиметрового диапазона
Цитата:
У танка - есть такая штука - программируемый взрыватель для ОФС.
нет таких снарядов в войсках
Цитата:
Ах да, вспомнил, над одинокой хризантемой в поле постоянно дежурит звено штурмовиков, эскадрилья истребителей и пара стратегических бомберов.
а танкам это не нужно да? они ведь такие уберы пехотинцу с трех километров ОБПСом в голову с первого выстрела попадают, и снаряды то у них умные программируемые, и пехоту они одним пулеметом разгоняют как метлой
Цитата:
Насчёт карлсонов не знаю, а от пехоты помогает.
танк в одиночку борется с пехотой :lol:, танкист на т-72 высунувшись по пояс из люка разгоняет гранатометчиков и ПТУРШиков в секторе 360 градусов
не надо этой херни нести, забыли новогодний штурм Грозного? как там себе убер оружие показало
Цитата:
Дались вам эти мосты
сорок тонн стали буль в воду и только пузыри всплывают
Цитата:
А ещё там же писано про КВО в 5 метров на максимальной дальности
особо пикантно будет услышать какой КВО будет у лома и осколочного снаряда на их соответствующих максимальных дальностях
хвастал что танки больше чем на 9 километров стреляют, а то что цель при этом размером с девятиэтажку не сказал
Цитата:
А вы вообще в курсе, что бочка на корме перед боем снимается?
а что фактор неожиданности в военное время уже отменили? враг наверное сам по рации предупредит чтобы танкисты сняли бочку полную соляры, а то ведь сгорят в своей консервной банке
Цитата:
Что-то не сильно им помог их зверинец
именно по причине отсутствия превосходства в воздухе, а вы же отказываетесь от усиления ПВО
вашу писанину про немецкие САУ, даже комментировать не хочется
Цитата:
Вы же не станете с ружьём на слонов охотится на куропаток
я вообще не стану охотится потому что ненавижу охоту и охотников
Цитата:
Продолжая вашу мысль - зачем нам ПТУР, если есть атомное оружие?
это не моя мысль а целиком ваша, я вообще в этой теме не писал про ЯО ни разу
ПТУР это дешевый аналог танкового снаряда
Цитата:
Ну конечно, не любят, будут стоять и смотреть как попавшая в засаду пехота ждёт авиацию.
додо герои танкисты, бесславно погибающие в городских боях
Цитата:
Вы и вправду полагаете, что попадание корнета гарантированно выводит танк из строя? Особенно если АЗ+ДЗ+композитная броня?
ну ладно пусть в колонне есть танки, да не простые а с ТУР
а вы и вправду думаете что попадание ТУРа (лом не долетит) на такой дистанции 5км гарантированно выведет танк из строя
Цитата:
Предлагаете сверху ещё 203 мм гаубицу прикрутить?
где он такое писал а? что ты за других придумываешь, какое ЯО, какие 203 мм
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Heli
А хде там про вертолётный БПЛА??? Там просто описана система получения данных с любого беспилотника, а не про беспилотник, носителем которого является Апач.
И что мешает точно такую же систему ставить на наземную технику? Ничто, более того, натовская концепция цифрового поля боя предполагает наличия систем обмена данными между всеми единицами на поле боя.
Цитата:
а может не надо передергивать
Чтобы понять ценность идеи - надо довести её до абсурда.
Цитата:
Где там про то как апач сбили из Иглы? У иракцев вообще никогда не было иглы была только Игла-1
Там про то, как 32 апача провалили операцию и понесли потери при противодействии откровенно слабого противника, ДАЖЕ НЕ ПРИМЕНЯВШЕГО ПЗРК :) Глобальнее надо на вещи смотреть.
Цитата:
весь мусор с рунета собрали, вот только что-то в российских танковых частях не видать активных систем, все как кто больше коробки с гексогеном, а то и без него
А мы только про российские говорим? Пардон! И потом - тема как называется? Каким быть современному танку.
Теперь дальше. Расскажите пожалуйста, что такого умеет хризантема, чего не имеет танк? Он точно так же умеет запускать ТУР через ствол, но при этом ещё и умеет стрелять значительно более дешёвыми снарядами. При этом выполняя более широкий круг задач, нежели можно возложить на хризантему.
Цитата:
В качестве основного средства обнаружения и слежения за целью была принята размещаемая на боевой машине самоходного ПТРК радиолокационная станция миллиметрового диапазона
Обзорная? 360 градусов? Дальность обнаружения цели?
Цитата:
нет таких снарядов в войсках
Если мы в беседе периодически вспоминаем американские апачи, то не вижу зазорным упомянуть израильский APAM, который в израильских же войсках есть и применяется:
http://www.youtube.com/watch?v=zMgB-1mGW_w
Будь в этом ролике на месте журналиста с камерой оператор ПТРК - выпущенный им ПТУР на полдороге осталась бы без наведения...
Раз мсьё такой виртуоз гугла, может он сообщит нам количество принятых на вооружение хризантем?
Цитата:
а танкам это не нужно да? они ведь такие уберы пехотинцу с трех километров ОБПСом в голову с первого выстрела попадают, и снаряды то у них умные программируемые, и пехоту они одним пулеметом разгоняют как метлой
Танки - не уберы, а боевая техника.
БОПСами по пехоте не стреляют.
Программируемые снаряды - это реальность сегодняшнего дня. Дистанционные трубки в артиллерии ещё в первую мировую применялись
Российские разработки по поводу программируемых танковых снарядов имеются. Вопрос о внедрении... это проблема не технического плана.
Цитата:
танк в одиночку борется с пехотой :lol:, танкист на т-72 высунувшись по пояс из люка разгоняет гранатометчиков и ПТУРШиков в секторе 360 градусов
не надо этой херни нести, забыли новогодний штурм Грозного? как там себе убер оружие показало
Не надо передёргивать, я нигде не говорил про ведение боевых действий силами одних танков.
Танк без сопровождения пехотой сожгут. Равно как и любую другую бронетехнику - шилка, тунгуска, хризантема. Именно это и показал первый штурм линии Маннергейма в 1939м - сначала пехоту отсекали от танков снайперским и пулемётным огнём, а потом танки, оставшиеся без поддержки пехоты, уничтожались финской пехотой и приданными средствами ПТО.
И уроки эти к середине Великой Отечественной усвоили крепко, танки в бой без танкового десанта на броне не ходили.
Жаль только, что те уроки забыли к чеченской войне - результат общеизвестен.
А пулемёт, кстати говоря, управляется дистанционно, без выхода экипажа из башни. И, опять таки, были проекты по замене НСВТ на пулемёты более крупных калибров, а так же пушки 23мм и 30мм. Однако это сочли избыточным.
Цитата:
особо пикантно будет услышать какой КВО будет у лома и осколочного снаряда на их соответствующих максимальных дальностях
Пикантность в другом! 20 выстрелов из танка ОФС - это 4 000 долларов. 20 выстрелов из хризантемы - это ...
Цитата:
хвастал что танки больше чем на 9 километров стреляют, а то что цель при этом размером с девятиэтажку не сказал
На 9 км по точечным целям огонь не ведётся. А накрыть определённую площадь, подавить расположенные на ней огневые точки противника - запросто.
Цитата:
а что фактор неожиданности в военное время уже отменили? враг наверное сам по рации предупредит чтобы танкисты сняли бочку полную соляры, а то ведь сгорят в своей консервной банке
О да, очень неожиданно встретить противника на своей территории в 200 км от линии фронта. А ближе - очень врядли кто-то с бочками поедет.
Цитата:
именно по причине отсутствия превосходства в воздухе, а вы же отказываетесь от усиления ПВО
Я от усиления ПВО не отказываюсь, а от упразднения танков. И ещё я просто несколько более по-другому организацию этого самого ПВО представляю.
Цитата:
вашу писанину про немецкие САУ, даже комментировать не хочется
А вы постарайтесь. Просветите меня :)
Цитата:
я вообще не стану охотится потому что ненавижу охоту и охотников
Я про несоответствие инструмента поставленной задаче говорил.
Цитата:
это не моя мысль а целиком ваша, я вообще в этой теме не писал про ЯО ни разу
Так а почему нет? Если Россия гарантирует ядерный армагеддец любому агрессору - нахрена тогда вообще огород городить? Танки, вертолёты, ПТРК какие-то... Баллистические ракеты как гарант суверенитета и независимости.
Цитата:
ПТУР это дешевый аналог танкового снаряда
Дешёвый???
Цитата:
додо герои танкисты, бесславно погибающие в городских боях
Мужики свою работу делали. А то что гибли - виноваты не они, а те, кто их туда послал.
Знаю, что вы тролль и читать не будете, но для остальных, кому интересно:
http://btvt.narod.ru/2/2.html
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
StormKnight
Вы и вправду полагаете, что попадание корнета гарантированно выводит танк из строя? Особенно если АЗ+ДЗ+композитная броня?
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:29 ----------
Предлагаете сверху ещё 203 мм гаубицу прикрутить?
Это чтоб партизан по горам воевать - наверно да, вариант. А вот для более серьёзной заварушки, когда у противника танки тоже есть, и авиация... Будет как в 1941, тогда то что вы предлагаете (и кстати из тех же соображений) сделал генштаб СССР, расформировав танковые мехкорпуса и разбросав танки по пехотным частям. Результат напомнить?
по горам на танках вообще не вариант
не надо ничего прикручивать - расширить наменклатуру боеприпасов
добавить в роты ( батальоны) арт и авианаводчиков, добавить артиллерии
впрочем я уже тут писал про это
"ваши кони долго скачут"... никто в 41 ничего не расформировывал, наоборот сформировали аж 29, а хотели 60 и именно начальник генштаба , жуков у него фамилия....когда они "кончились" даже те в которых было более 1000 танков, вот тогда пришлось отказаться от мании величия и до конца войны уже никто таких монстров не создавал.... мехкорпус 43-45 гг - 220-250 танков
единственный серьезный противник у нащих границ - китай, напугают его наши танки?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Там про то, как 32 апача провалили операцию и понесли потери при противодействии откровенно слабого противника, ДАЖЕ НЕ ПРИМЕНЯВШЕГО ПЗРК Глобальнее надо на вещи смотреть.
так умно взять одну неудачную операцию, и распространить на все случаи,
а чо надо же шире смотреть на вещи :D
так и хочется спросить кто все таки выйграл саддам или ...
---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------
Цитата:
А пулемёт, кстати говоря, управляется дистанционно
на Т-72 нет
Цитата:
О да, очень неожиданно встретить противника на своей территории в 200 км от линии фронта. А ближе - очень врядли кто-то с бочками поедет.
пролетит самолет и сбросит кассету CBU-105
Цитата:
Так а почему нет? Если Россия гарантирует ядерный армагеддец любому агрессору - нахрена тогда вообще огород городить? Танки, вертолёты, ПТРК какие-то... Баллистические ракеты как гарант суверенитета и независимости.
вот Миша не подумал то :D
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Heli
так умно взять одну неудачную операцию, и распространить на все случаи,
а чо надо же шире смотреть на вещи :D
так и хочется спросить кто все таки выйграл саддам или ...
Или.
Так и хочется спросить - это из-за ПТУРов или потому что абрамсов с челенджерами в пустыню завезли нехилое количество?
Ладно, мне надоело.
Любезнейший, надо просто представлять тактико-технические требования, типовые цели и круг решаемых задач для различных видов техники, как наземной, так и авиационной. Без этого вычитанные вами из мурзилок циферки - прикидывание пальца к носу и мерянье органами.
Воюет не техника, воюют подразделения, вооружённые разнообразной техникой.
Дай дураку стеклянный член - он и член разобъёт, и руки порежет. Вне зависимости, танк это или вертолёт.
На этом откланиваюсь, толочь воду в ступе поределённо не моё любимое занятие.
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
саддам 8 лет на танках воевал с ираном
а потом пришли амеры и за 40 дней разобрали его армию....
и не танки там сыграли основную роль а именно авиация, вся сухопутная война завершилась в три дня....
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
yess111
"ваши кони долго скачут"... никто в 41 ничего не расформировывал, наоборот сформировали аж 29, а хотели 60 и именно начальник генштаба , жуков у него фамилия....когда они "кончились" даже те в которых было более 1000 танков, вот тогда пришлось отказаться от мании величия и до конца войны уже никто таких монстров не создавал.... мехкорпус 43-45 гг - 220-250 танков
А можно источник откровения про 60 МК?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
yess111, на танках что ты видел в Чечне были топливные бочки на корме?
если были их заполняли топливом?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
ни разу не видел... хотя у нас в батальоне была приданная танковая рота, но она в основном стояла, гоняли мы на бмп, и комбат на шилке, иногда....
при соправождении колон несколько раз давали танк с тралом, но баков что то я не помню
да и танки в горах - это обуза... не любили их
я кстати на эту тему частенько с ротным спорил (ночью за чаем у костра)...
он закончил танковое с отличием....
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Krysa
А можно источник откровения про 60 МК?
а про 29 сформированных неужели нашел?
ну вот там же и про 60 планировавшихся
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------
по горным дорогам наши механы могли выжать и 60 км, танк так не может и постоянно тормозил даже наше бмг.... приходилось спешиваться ждать когда они подтянуться, да и танковая пушка в горах малоэффективная
при сопровождении колонн центроподвоза наш разведвзвод обычно посылали паралельно основной дороге , танки мы с собой не брали, дороги в лесу разбитые и танкам там не пролезть....
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
yess111
[/COLOR]
а про 29 сформированных неужели нашел?
ну вот там же и про 60 планировавшихся[COLOR="Silver"]
Сформированно было 30,60-фантазии.
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
yess111
саддам 8 лет на танках воевал с ираном
а потом пришли амеры и за 40 дней разобрали его армию....
и не танки там сыграли основную роль а именно авиация, вся сухопутная война завершилась в три дня....
Народ категорически не читает предоставленных ссылок о реальной а не сфероконической войне:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=57
Цитата:
По свидетельству командира 2й бригады 3й американской пехотной дивизии Перкинса (Perkins), несмотря на предварительную оценку ущерба в 80% от общего количества бронетехники иракской дивизии, его бригада не встретила ни одной (!) иракской машины, поврежденной с воздуха.
Цитата:
ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен.
Продолжайте фантазировать.
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Мне вот интересно, а местные любители птуров и пзрк их сами таскать будут?
Или так, потрындеть собрались?
Глянули б хоть сколько оно весит...
Альтернатива блин...
На танки надо по паре пзрк поставить, да чтоб наводились от любой гадости....
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
носимые сами, возимые нет
Цитата:
Глянули б хоть сколько оно весит...
джавелин - 22 кг, NLAW -12
спайк-лр, корнет, билл-2 расчет 2-3 человека
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Мне вот интересно, а местные любители птуров и пзрк их сами таскать будут?
Или так, потрындеть собрались?
Глянули б хоть сколько оно весит...
Альтернатива блин...
На танки надо по паре пзрк поставить, да чтоб наводились от любой гадости....
а зачем их таскать ? для этого есть бмп, мтлб, уралы, шишарики.... а вот мухи таскали многие и по-многу... вещь легкая, компактная и весьма удобная....и ни кому не в тягость, еще и выменивали на штык-ножи, натовские комки....
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Heli
носимые сами, возимые нет
джавелин - 22 кг, NLAW -12
спайк-лр, корнет, билл-2 расчет 2-3 человека
и сколько выстрелов расчёт в 2 - 3 человека утащит?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Heli
4, корнет - 2
И чем мы собираемся твёрдые цели ковырять?
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
И чем мы собираемся твёрдые цели ковырять?
:)
Цитата:
а вот мухи таскали многие и по-многу... вещь легкая, компактная и весьма удобная
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
И чем мы собираемся твёрдые цели ковырять?
кстати в каждом батальоне есть(был) взвод рпоошников, на мтлб, сам я их применение не видел ни разу , но слышал что вещь дюже страшная для любых целей....
2 пушки на бмп3 (100мм и 30 мм), есть еще дивизион артиллерии 122 мм, грады, крокодилы,грачи....все это было у нас и для нас, ну разумеется есть кое что и другое
я видел воронки от полуторотонных бомб в чеховском укрепрайоне, после этого они сами оттуда смылись , не стали далее испытывать судьбу.... танки бы их так не напугали , да и заехать им туда было трудно, кругом овраги, зеленка
-
Re: Ответ: Уралвагонзавод упустил гособоронзаказ
Убираю, убираю. Тут такой тролль, что он из одного моего предложения пост на 4 абзаца сделает :)
-
Re: Каким быть современному танку? (offtop из новостей)
Цитата:
Сообщение от
StormKnight
Мужики свою работу делали. А то что гибли - виноваты не они, а те, кто их туда послал.
нет, в их гибели виноваты как раз они. Они военные, их задача - воевать. И они должны уметь это делать вне зависимости от того, кто, когда, и зачем это им приказал.
