-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
Не было Е-2, не было серийных Эмилей с мотор-пушкой.
Опытных, кстати, тоже.
Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..
Да, фантазия.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
...
НЕВЕРНО.
ПЛАНИРОВАЛАСЬ установка.
ТОЛЬКО на B
Капопы 109В отличатся квадратным окном газоотвода слева по полету.
Однако из-за проблем с перегревом ставить не стали.
На С/D капот уже другой - без газоотвода.
Мансур Мустафин.
Спасибо, очень интересно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
...
Ни разу не видел...
Не так просто оказалось найти, но вот например: http://www.letletlet-warplanes.com/w...109e-swiss.jpg и вот: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/55.jpg . По крайней мере на первой фотографии обтекатели пушек хорошо видны, на второй я не уверен, у меня журнал есть, но даже по нему не стал бы утверждать, однако верю подписи, так как у автора скорее всего был в руках оригинал фотографии или копия в высоком качестве.
А вот это там обозначено как Bf.109E-2: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/51.jpg .
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..
Война в воздухе - это пиратская компиляция монографии лотнице, инэкшна и грина. Мне лично такие документы не встречались.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Strelok13
А причем тут мотор-пушка? Е-3а швейцарский снят уже после войны в музее, он одно время летал на шоу. У автора не было оригинала, была просто монография лотнице. А то что обозначено как Е-2 - это обычный Эмиль препаршивейшего качества, возможно что и 1953
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Мотор-пушка не при чём, просто как пример пушечного Bf.109E со снятыми пушками, были фотографии без пушек и немецких, найти не смог. Что пушку за мотором не ставили, в целом было понятно, про пулемёт сомневался, но Вы меня убедили.
Кстати, не совсем по теме, но близко: в той же "Войне в воздухе" упомянуто, что с Bf.109G с дополнительными пушками, эти пушки снимали в частях, оставляя пустые гондолы под крылом, которые снять вне авиаремонтного предприятия было трудно. Не подскажете, было такое? На фото или видео не встречал, с дополнительными пушками самолёты мелькают часто, с пустыми гондолами не попадаются.
-
Вложений: 1
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Вложение 134920
Можно, вот например С-3 серийный со снятыми пушками
Есть и эмили
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Мансур, спасибо за ликбез. Но все таки к Е-2 вернусь. Вообще про него где-нибуть что-нибудь есть достоверное? Просто мысль появилась, что это могла быть зарезервированный индекс для улучшеной версии Е-1 по типу Е-4 только с пулеметами.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Мансур, спасибо за ликбез. Но все таки к Е-2 вернусь. Вообще про него где-нибуть что-нибудь есть достоверное? Просто мысль появилась, что это могла быть зарезервированный индекс для улучшеной версии Е-1 по типу Е-4 только с пулеметами.
Вряд ли.
Т.е. возможно индекс был зарезервирован, как это происходило с F-5/F-6/F-8, но на сегодняшний день документальных свидетельств не сохранилось совсем.
Наиболее вероятно все было сделано аналогично серии С - самолеты с пулеметным и пушечным вооружением производились параллельно C-1/C-3, аналогичным образом производились Е-1/Е-3.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Это ссылка на страницу поиска а не на фото
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
Это ссылка на страницу поиска а не на фото
Вот заразы, там таймер оказывается стоит.
вот это фото:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev0...mbm_layout.jpg
А если сюда зайти: http://www.bild.bundesarchiv.de/
и в поиск Ме 109 забить, то будет счастье
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M
А новый переплет фонаря?
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M
Это да, если учитывать что фанари усилинные и на Е-3 были. Но тут смотря что они там думали называя Е-4. Т.е. что стало причиной новой цыферки - либо пушки, либо все изменения. Мне все же кажется, что изменений с раннего Е-3 накопилось столько, что самолет на Е-3 стал не похож и решили сменить название, а пушки просто совпали с переименованием...
Хотя с другой стороны, я не помню и лень искать, какие были различия в пушках, но есть мысль что изменения были в них настолько существенны, что пришлось например изменять крылья и т.п., из-за чего изменения могли быть на целый новый самолет... :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Sen_Fo
Это даже не эмиль, F-2 наверное, хотя могу ошибиться... :)
Да, любопытно...
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Это да, если учитывать что фанари усилинные и на Е-3 были. Но тут смотря что они там думали называя Е-4. Т.е. что стало причиной новой цыферки - либо пушки, либо все изменения. Мне все же кажется, что изменений с раннего Е-3 накопилось столько, что самолет на Е-3 стал не похож и решили сменить название, а пушки просто совпали с переименованием...
Именно установка нового вооружения. Это документально зафиксировано.
Изменения вводятся отдельным боллетенем, часто уже задним числом, и в конце года оформялся спец документ.
Uebersichtsliste der Aenderungs-Anweisungen Bf 109 - в нем же кстати хорошо прописаны серийные номера и выпуск по заводам.
Цитата:
Хотя с другой стороны, я не помню и лень искать, какие были различия в пушках, но есть мысль что изменения были в них настолько существенны, что пришлось например изменять крылья и т.п., из-за чего изменения могли быть на целый новый самолет... :)[COLOR="Silver"]
Крыло осталось неизменным. Абсолютно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
shammy
А новый переплет фонаря?
Нет. Например первая серия Эрлы - около 500 машин так и вышла со старым фонарем.
Еще куча машин переделывалась из Е-1, иногда со сменой номера иногда нет.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
WeReLex
Это даже не эмиль, F-2 наверное, хотя могу ошибиться... :)
Угу. Из III./JG54.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Парни вот здесь написано все достаточно подробно скачайте если кому действительно интересно.
http://ru-aviation.livejournal.com/1788464.htm
Пушка все таки была, но в ооочень маленькой серии, и не годилась она для установки в развале цилиндров.Часто заклинивало...
В последствии от нее отказались вообще.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
=Kr=Otto
Парни вот здесь написано все достаточно подробно скачайте если кому действительно интересно.
http://ru-aviation.livejournal.com/1788464.htm
Пушка все таки была, но в ооочень маленькой серии, и не годилась она для установки в развале цилиндров.Часто заклинивало...
В последствии от нее отказались вообще.
Доооо, читайте дальше мурзилки.
Как вам еще объяснить что на Эмилях ее НЕ БЫЛО!
Никого НЕ КЛИНИЛО.
Если уж на то пошло то пресловутую MG С/30 пытались поставить на Bf 109А, машину испытали в Рехлине.
Но проблема была не в клинах а в том, что магазин у MG C/30 был на 20 снарядов.
Далее в серии 109B ПЛАНИРОВАЛСЯ третий пумелет. и на капотах даже появился газоотвод квадратный, по которому B можно отличить от остальных машин, но в серию не пустили по причине перегрева вооружения.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Нда, тема мотор-пушки на Эмилях, видимо ещё долго будет будоражить умы по(читателей) Грина/Фирсова/Медведя/Захарова. Удивительно живучий миф. :rolleyes:
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Я тут вчера разработчику модели для Эдуарда наглядно показывал как двигатель в капот на фридрихе впихнуть. Он говорил, что заводской чертеж неверен, тряс математикой.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
Я тут вчера разработчику модели для Эдуарда наглядно показывал как двигатель в капот на фридрихе впихнуть. Он говорил, что заводской чертеж неверен, тряс математикой.
Кстати, у меня так и не влез, пришлось злостно пилить)))
Сорри за оффтоп.
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Уууу, мужики, а сколько до сих пор живучих и устойчивых мифов про 110-й :)
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
DBezverk
Кстати, у меня так и не влез, пришлось злостно пилить)))
Сорри за оффтоп.
Я имел ввиду настоящий самолет - пришлось чертить для него полное компоновочное решение и показать, что размеры на чертежах верные.
Что касается же модели Звезды (а я к ее разработке руку приложил - консультировал) - то
а) там надо делать поправку на толщину пластика все таки толщина не 1/48 миллиметра а 0.2 - 0.3 mm
б) собрать и натянуть капот на все это можно:
- для этого надо поставить противопожарную перегородку правильно (для нее штифтов нету)
- и не приклеивать (или при приклейке не перепутать!) головки блоков цилиндров. Они в нововой части меньше, чем в хвостовой (как на настоящем самолете) и если приклеить неправильно то капот маслобака не наденется на двигатель.
-
Вложений: 1
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
mmoustaf
- для этого надо
Спасибо! Учту на будущее. А то один так без капотов пока Вложение 135089и остался).
-
Re: Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)
Цитата:
Сообщение от
DBezverk
Спасибо! Учту на будущее. А то один так без капотов пока и остался).
Довольно странная окраска, что за вариант планируется?