Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Не было Е-2, не было серийных Эмилей с мотор-пушкой.
Опытных, кстати, тоже.

---

Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..

---

Да, фантазия.

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

...
НЕВЕРНО.

ПЛАНИРОВАЛАСЬ установка.

ТОЛЬКО на B
Капопы 109В отличатся квадратным окном газоотвода слева по полету.

Однако из-за проблем с перегревом ставить не стали.

На С/D капот уже другой - без газоотвода.

Мансур Мустафин.

---

Спасибо, очень интересно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

...
Ни разу не видел...

---

Не так просто оказалось найти, но вот например: http://www.letletlet-warplanes.com/w...109e-swiss.jpg и вот: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/55.jpg . По крайней мере на первой фотографии обтекатели пушек хорошо видны, на второй я не уверен, у меня журнал есть, но даже по нему не стал бы утверждать, однако верю подписи, так как у автора скорее всего был в руках оригинал фотографии или копия в высоком качестве.

А вот это там обозначено как Bf.109E-2: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/51.jpg .

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Значит любые упоминания в доках, о которых написано в "Войне в воздухе" и еще где-то было, либо опечатка в доках либо просто фантазия?..

---

Война в воздухе - это пиратская компиляция монографии лотнице, инэкшна и грина. Мне лично такие документы не встречались.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Strelok13

Спасибо, очень интересно.

--- Добавлено ---



Не так просто оказалось найти, но вот например: http://www.letletlet-warplanes.com/w...109e-swiss.jpg и вот: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/55.jpg . По крайней мере на первой фотографии обтекатели пушек хорошо видны, на второй я не уверен, у меня журнал есть, но даже по нему не стал бы утверждать, однако верю подписи, так как у автора скорее всего был в руках оригинал фотографии или копия в высоком качестве.

А вот это там обозначено как Bf.109E-2: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...ictures/51.jpg .

---

А причем тут мотор-пушка? Е-3а швейцарский снят уже после войны в музее, он одно время летал на шоу. У автора не было оригинала, была просто монография лотнице. А то что обозначено как Е-2 - это обычный Эмиль препаршивейшего качества, возможно что и 1953

Мотор-пушка не при чём, просто как пример пушечного Bf.109E со снятыми пушками, были фотографии без пушек и немецких, найти не смог. Что пушку за мотором не ставили, в целом было понятно, про пулемёт сомневался, но Вы меня убедили.

Кстати, не совсем по теме, но близко: в той же "Войне в воздухе" упомянуто, что с Bf.109G с дополнительными пушками, эти пушки снимали в частях, оставляя пустые гондолы под крылом, которые снять вне авиаремонтного предприятия было трудно. Не подскажете, было такое? На фото или видео не встречал, с дополнительными пушками самолёты мелькают часто, с пустыми гондолами не попадаются.

Вложение 134920

Можно, вот например С-3 серийный со снятыми пушками

Есть и эмили

Мансур, спасибо за ликбез. Но все таки к Е-2 вернусь. Вообще про него где-нибуть что-нибудь есть достоверное? Просто мысль появилась, что это могла быть зарезервированный индекс для улучшеной версии Е-1 по типу Е-4 только с пулеметами.

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Мансур, спасибо за ликбез. Но все таки к Е-2 вернусь. Вообще про него где-нибуть что-нибудь есть достоверное? Просто мысль появилась, что это могла быть зарезервированный индекс для улучшеной версии Е-1 по типу Е-4 только с пулеметами.

---

Вряд ли.
Т.е. возможно индекс был зарезервирован, как это происходило с F-5/F-6/F-8, но на сегодняшний день документальных свидетельств не сохранилось совсем.

Наиболее вероятно все было сделано аналогично серии С - самолеты с пулеметным и пушечным вооружением производились параллельно C-1/C-3, аналогичным образом производились Е-1/Е-3.

Вот тут есть одно любопытное фото:
http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1306338428/?search[view]=detail&search[focus]=45

Год правда 42-й и не Е-2, но итнересно, все равно.

Кстати вся коллекция здесь:
http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1306338428/?search[view]=gallery

Да, кстати, там еще есть - через поиск. Забиваем Ме 110, например.

Это ссылка на страницу поиска а не на фото

Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Это ссылка на страницу поиска а не на фото

---

Вот заразы, там таймер оказывается стоит.
вот это фото:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev0...mbm_layout.jpg

А если сюда зайти: http://www.bild.bundesarchiv.de/
и в поиск Ме 109 забить, то будет счастье

Цитата:

---

Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M

---

А новый переплет фонаря?

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Да, и еще - E-4 отличалась от E-3 всего лишь пушками, вместо MG/FF-A/B поставили MG/FF-M

---

Это да, если учитывать что фанари усилинные и на Е-3 были. Но тут смотря что они там думали называя Е-4. Т.е. что стало причиной новой цыферки - либо пушки, либо все изменения. Мне все же кажется, что изменений с раннего Е-3 накопилось столько, что самолет на Е-3 стал не похож и решили сменить название, а пушки просто совпали с переименованием...
Хотя с другой стороны, я не помню и лень искать, какие были различия в пушках, но есть мысль что изменения были в них настолько существенны, что пришлось например изменять крылья и т.п., из-за чего изменения могли быть на целый новый самолет... :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sen_Fo

Вот заразы, там таймер оказывается стоит.
вот это фото:
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev0...mbm_layout.jpg

---

Это даже не эмиль, F-2 наверное, хотя могу ошибиться... :)

Цитата:

---

А если сюда зайти: http://www.bild.bundesarchiv.de/
и в поиск Ме 109 забить, то будет счастье

---

Да, любопытно...

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Это да, если учитывать что фанари усилинные и на Е-3 были. Но тут смотря что они там думали называя Е-4. Т.е. что стало причиной новой цыферки - либо пушки, либо все изменения. Мне все же кажется, что изменений с раннего Е-3 накопилось столько, что самолет на Е-3 стал не похож и решили сменить название, а пушки просто совпали с переименованием...

---

Именно установка нового вооружения. Это документально зафиксировано.

Изменения вводятся отдельным боллетенем, часто уже задним числом, и в конце года оформялся спец документ.
Uebersichtsliste der Aenderungs-Anweisungen Bf 109 - в нем же кстати хорошо прописаны серийные номера и выпуск по заводам.

Цитата:

---

Хотя с другой стороны, я не помню и лень искать, какие были различия в пушках, но есть мысль что изменения были в них настолько существенны, что пришлось например изменять крылья и т.п., из-за чего изменения могли быть на целый новый самолет... :)[COLOR="Silver"]

---

Крыло осталось неизменным. Абсолютно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от shammy

А новый переплет фонаря?

---

Нет. Например первая серия Эрлы - около 500 машин так и вышла со старым фонарем.
Еще куча машин переделывалась из Е-1, иногда со сменой номера иногда нет.

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Это даже не эмиль, F-2 наверное, хотя могу ошибиться... :)

---

Угу. Из III./JG54.

Парни вот здесь написано все достаточно подробно скачайте если кому действительно интересно.
http://ru-aviation.livejournal.com/1788464.htm
Пушка все таки была, но в ооочень маленькой серии, и не годилась она для установки в развале цилиндров.Часто заклинивало...
В последствии от нее отказались вообще.

Цитата:

---

Сообщение от =Kr=Otto

Парни вот здесь написано все достаточно подробно скачайте если кому действительно интересно.
http://ru-aviation.livejournal.com/1788464.htm
Пушка все таки была, но в ооочень маленькой серии, и не годилась она для установки в развале цилиндров.Часто заклинивало...
В последствии от нее отказались вообще.

---

Доооо, читайте дальше мурзилки.

Как вам еще объяснить что на Эмилях ее НЕ БЫЛО!
Никого НЕ КЛИНИЛО.

Если уж на то пошло то пресловутую MG С/30 пытались поставить на Bf 109А, машину испытали в Рехлине.
Но проблема была не в клинах а в том, что магазин у MG C/30 был на 20 снарядов.

Далее в серии 109B ПЛАНИРОВАЛСЯ третий пумелет. и на капотах даже появился газоотвод квадратный, по которому B можно отличить от остальных машин, но в серию не пустили по причине перегрева вооружения.

Нда, тема мотор-пушки на Эмилях, видимо ещё долго будет будоражить умы по(читателей) Грина/Фирсова/Медведя/Захарова. Удивительно живучий миф. :rolleyes:

Я тут вчера разработчику модели для Эдуарда наглядно показывал как двигатель в капот на фридрихе впихнуть. Он говорил, что заводской чертеж неверен, тряс математикой.

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Я тут вчера разработчику модели для Эдуарда наглядно показывал как двигатель в капот на фридрихе впихнуть. Он говорил, что заводской чертеж неверен, тряс математикой.

---

Кстати, у меня так и не влез, пришлось злостно пилить)))
Сорри за оффтоп.

Уууу, мужики, а сколько до сих пор живучих и устойчивых мифов про 110-й :)

Цитата:

---

Сообщение от DBezverk

Кстати, у меня так и не влез, пришлось злостно пилить)))
Сорри за оффтоп.

---

Я имел ввиду настоящий самолет - пришлось чертить для него полное компоновочное решение и показать, что размеры на чертежах верные.
Что касается же модели Звезды (а я к ее разработке руку приложил - консультировал) - то

а) там надо делать поправку на толщину пластика все таки толщина не 1/48 миллиметра а 0.2 - 0.3 mm
б) собрать и натянуть капот на все это можно:

- для этого надо поставить противопожарную перегородку правильно (для нее штифтов нету)
- и не приклеивать (или при приклейке не перепутать!) головки блоков цилиндров. Они в нововой части меньше, чем в хвостовой (как на настоящем самолете) и если приклеить неправильно то капот маслобака не наденется на двигатель.

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

- для этого надо

---

Спасибо! Учту на будущее. А то один так без капотов пока Вложение 135089и остался).

Цитата:

---

Сообщение от DBezverk

Спасибо! Учту на будущее. А то один так без капотов пока и остался).

---

Довольно странная окраска, что за вариант планируется?