они и ответили за своё решение,но пойми одно полицейские функции армия выполнять не должна,не её профильЦитата:
Сообщение от Молодчик
Вид для печати
они и ответили за своё решение,но пойми одно полицейские функции армия выполнять не должна,не её профильЦитата:
Сообщение от Молодчик
Нравственность это не расходный материал, чтобы его менять.Цитата:
Сообщение от Lodin
С нравственной армией все будет в порядке, пока она нравственна.
http://www.iremember.ru/index.php?op...ask=view&id=69
Цитата:
Г.К. – Как относились наши солдаты к немецкому населению в Восточной Пруссии?
Каким было отношение к немецким пленным?.
Ж.М.-Мы с ним не сталкивались. Все немецкое население успело уйти на запад, еще до нашего появления. В Кенигсберг наша дивизия не входила. Во время апрельского штурма города наша дивизия остановилась неподалеку от южных окраин, поэтому никаких контактов не было.
Так что всяких «историй» на тему «мы и немецкое население», я рассказать не могу. Только все эти рассказы про «зверства советских войск» — преувеличение по меньшей мере. Нам политотделы очень хорошо «промывали мозги» и вряд ли бы кто рискнул убивать или насиловать цивильных граждан. За это расстреливали особо не разбираясь.
По поводу пленных скажу следующее. В нашей дивизии взятых в плен не расстреливали. Сам замполит дивизии полковник Кошунин ходил в батальоны и строго предупреждал всех о недопустимости расправы над пленными. Однажды, на моих глазах,замполит запретил расстрел пленных власовцев, несмотря на то, что приказ о расстреле отдал комдив. Да и пленных, до начала сорок пятого года мы брали немного.
Да, я, привет! :)Цитата:
Сообщение от Geier
шас как представлю первый постулат "нравственной" армии - "НЕ УБИЙ", так мне плохо станет...
Ну так как граждане "ФОРУМЧАНЕ" ,ПЕРЕДАВАТЬ привет Мин.Обороны Сердюкову на следующей неделе или как ???
Я его не знаю. Что мне до него?Цитата:
Сообщение от gosha11
Указанные тобою люди погибли не из-за "Альфы". Тут их совесть чиста.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
так я не у тебя и спрашивал...:P .я у "действующих" интересовался...Цитата:
Сообщение от aeropunk
Если эта утопия воплотится в жизнь, то тебе станет очень хорошо. И не только тебе.Цитата:
Сообщение от Lodin
С участием спецподразделения время осады сократилось бы .Цитата:
Сообщение от Молодчик
Меньше времени, меньше пальбы, меньше жертв.
приветик))):)Цитата:
Сообщение от aeropunk
"Бы" мешает. Мы могли бы (!) жить в другой стране, а могли и нет.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Родину не выбирают...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Общественное мнение. кого ещё воспитывают показательными процессами?Цитата:
Сообщение от birdy
Потому что конечный результат показательного процесса определяется заранее.Цитата:
Сообщение от birdy
понятно. т.е. у вас какое-то своё определение СС, отличное от того, что принято в мире. Но тогда подавляющее большинство более мене крупных военизированных формирований (полицию Лихтенштейна в расчёт не берём) -- это СС-овцы. Какстрашножить(с) :eek:Цитата:
Сообщение от birdy
Ну, вы бы предпочли быть убитым нашим спецназовцем или американским?Цитата:
Сообщение от birdy
Если бы у бабушки было кое-что, то она была бы тем, кем вы будете через ~30 лет (если, конечно, не встретите своего СС-овца раньше).Цитата:
Сообщение от birdy
Странный ответ на вполне конкретный вопрос.Цитата:
Сообщение от birdy
Вот именно поэтому я и не хожу на выборы. :lol:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Навеяно темой: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46597
а при чём здесь выборы ???Цитата:
Сообщение от aeropunk
Я же говорю, навеяло той темой. На выборах обычно предлагается ассоримент из примерно таких же вариантов. :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Ушли в какие-то дебри. С моралью и прочим. В армии очень многое с точки зрения "внеармейской" морали кажется диким. В том числе - и в первую очередь - требование устава (по которому армия живет), согласно которому военослужащий _обязан_ выполнить приказ.
Ульман был на задании. Он подчинялся приказам. То, что этот человек не был тупым исполнителем, что он _морален_, говорит тот факт, что капитан _трижды_ уточнял приказ. Третий раз - позвал свою группу, чтобы слышали все. Да, он сомнивался. Но он не мог не выполнить приказ. Считаю, что его совесть чиста.
Молодчик,ты про "Альфу" из каких источников знаешь?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Во-первых группа "А" была в БД-и штурмовала(если вобще то,что тогда там происходило можно штурмом назвать).Во-вторых о каком приказе разговор? В третьих-давай Вильнюс вспомним-и сопоставим..
Об этой истории только ленивый не рассказывал-писал-показывал.Цитата:
Сообщение от flogger
На оф. сайте http://avss.psj.ru/groupa/ тоже написано - "...19 августа 1991 года бойцы Группы "А" отказались от участия в штурме Белого дома".
Да и в поиске сейчас столько материалов вывалилось - копаться времени мало. Если у тебя есть малоизвестная информация - расскажи, интересно.
Да написать можно что угодно..:ups: Только тогда получается что я с призраками сначала в одном красивом кабинете,а потом у лифтов разговаривал/пояснял..Цитата:
Сообщение от Молодчик
Руцкого с Хасбулатовым и К. именно альфовцы в автобус сажали.А отказался Карпухин(царство ему небесное) несколько от другого(а если быть точным-то попросил письменный приказ за подписью;что б потом как в Вильнюсе не получилось-"ой,а я и не знаю,чегой-то там группа "А" оказалась.."А парня не вернешь.)
И,между прочим,одно дело когда группе антитеррора предлагают зачистить законно избранный парламент в центре Москвы;и малость другое в горах Кавказа..
В чем разница с Ульманом-неужели не видно?
З.Ы: Блин-перепутал 91-й и 93-й..(с Карпухиным).. (подводит память,однако.) Впрочем не суть важно..
Настолько идеальная, так беспрекословно выполнявшая ЛЮБЫЕ приказы, что ужаснула еще не нагнутые страны. Ужаснула настолько, что были потрачены огромные силы, чтобы нагнуть эту армию. А вместе с ней - и гражданское население страны, выкормившей такую армию. ПРичем так, что потомки этого населения до сих пор забыть этого не могут.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Японская армия тоже могла считаться в этом смысле идеальной... и кончилось Хиросимой с Нагасаки.
Получается, что не армии эти служили своему народу, а народ расплатился за эти свои армии. Сполна.
Ну и к вопросу об исполнении приказа в немецкой армии... у меня отец (а значит косвенно - и я сам), ребенком попавший в оккупацию, обязан жизнью вот таким немцам-армейцам, откровенно саботировавшим мероприятия наезжавших в деревню команд СС, забиравшим людей на работы в Германию. Предупрежденные о времени визита "черных" армейцы просто предупреждали людей, чтобы прятались или уходили.
Явное нарушение устава - препятствие работе команд специальнго назначения.
Но это не прямое нарушение приказа.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Если бы им , а не СС отдали соответствующий приказ, кто знает на сколько рьяно они бы его выполняли...
И их проблема не в том, что это была идеальная армия.
Проблема в том, как , для каких целей эта армия была использована.
Это как атомная энергия.
Может десятилетиями питать электричеством города, а может за секунду превратить мегаполис в пепел. Как использовать...
Ничего, скоро границы России будут охраняться огромными человекообразными боевыми роботами. У них не будет ни нравственности, ни совести. Они всегда будут точно выполнять приказы.
"фантастикой" увлекаешься???Цитата:
Сообщение от aeropunk
И не надо будет косить от армии... Какая жизнь настанет.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Фантастику тоже люблю, но сказки все-таки люблю больше. :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Как хорошо, что есть здравомыслящие люди, которые способны на нечто большее, чем восклицать "ах, мораль" и "ох, нравственность".
Aeropunk, когда Российская армия будет окончательно уничтожена и к тебе домой придут кавказцы с автоматами, ты им тоже о нравственности будешь втирать?
Страх - плохое чувство и плохой советчик, это я знаю уже из личного опыта.Цитата:
Сообщение от Yurec
Именно чувстово страха обычно толкает человека на различные преступления. Именно чувство страха государство старается нагнать на общество, когда собирается развязать какую-нибудь войнушку. Пример - США и Ирак.
А если по теме, то на самом деле это будут не кавказцы с автоматами, а зеленые человечеки с бластерами. И я действительно буду им втирать о нравственности, хотя бы чтобы для чего-нибудь выиграть время. :)
захотят ли они тебя слушать,они придут не на лекцию.....так что в лучшем случае будешь втирать их баранам...если жив останешься...Цитата:
Сообщение от aeropunk
словоблудие всё это...а когда в подворотне прижмут,тоже о нравственности рассуждать будешь???:lol:
Скоро?..Боевые?..Где,на границе?...нет,они уже здесь,на форуме,все таже ,старая проверенная модель : робот -раб ,но теперь массово запрвляемый бесплатным ТВ и ссылками ,а это уже не пержнея "еда" -искаверканное Божественное откровение,это "безукоризненная" альтернатива ему....тебе,Панк,"лишенному" "луча истины",ТВ,этого не "понять",т к ты ,"не знаешь" "правды",во имя которой надо убить....Цитата:
Сообщение от aeropunk
....надеюсь Человек,ты прочитал внимательно!
даже Путин в курсе про роботов, эх темнотааа :)
Ну ты за кого меня принимаешь? Зачем столько кавычек? Прямо как подсказки, где нужно смеяться. :)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
"У кого что болит", что-ли? Причем тут страх?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Я же говорю, страх - плохое чувство и плохой советчик. Что нового ты добавил в ситуацию Юрца с его кавказцами-автоматчиками, или мою с зелеными человечеками? Думаешь в подворотне должно быть страшнее? Или думаешь, что меня трудно испугать? Испугать и испугаться не трудно. Трудно преодолеть страх.Цитата:
Сообщение от gosha11
Ладно, продолжаю отбиваться от ваших страшилок-ужастиков. Когда меня прижмут в подворотне, я без лишних слов запечатлю на ланите нападающего поцелуй своей искренней и чистой любви к Человеку. :lol:
На самом деле, я надеюсь, что у меня хватит духу переодолеть страх, и я буду молиться, чтобы принять смерть или увечье без ненависти и сохранить в чистоте свою бессмертную душу. Как на счет пафоса? ;)
Ну а для чего же ты мне нарисовал кавказцев-автоматчиков в моем доме, своевольно поставил меня в такую ситуацию?Цитата:
Сообщение от Yurec
Именно чтобы испугать меня, потому что сам этого боишься. Думаешь, что я тоже испугаюсь и скажу: "Плюньте на нравственность, валите всех, кого хотите, только защитите мое дряблое тело от физических страданий"! Нет, я так не скажу, я постараюсь преодолеть свой страх.
а мне сдаётся что просто "СТЕБАЕШЬСЯ" над нами, играя в "мессию"......Цитата:
Сообщение от aeropunk
"человечный" ты наш....
пора тему закрывать или переводить в другой раздел...
Нет, я не издеваюсь, как я уже писал, я делюсь своими панковскими мыслями. Но делаю это совершенно искренне, хоть и с небольшой долей юмора. Причем, если ты заметил, смеюсь я только над самим собой. :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Вот кстати, уже началось: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47355
:)
Потому что именно это рано или поздно случится, если станут таким образом судить солдат и офицеров.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Это называется не страх, а трезвый анализ ситуации.Цитата:
Именно чтобы испугать меня, потому что сам этого боишься.
Следуя твоей логике, водитель, пристегивающийся в машине, или конструктор, проектирующий катапультируемое кресло - трусы.
По-моему, ты путаешь храбрость с глупостью. И, кстати, я не призывал "валить всех кого хотите". Некрасиво приписывать собеседнику свои мысли.Цитата:
Думаешь, что я тоже испугаюсь и скажу: "Плюньте на нравственность, валите всех, кого хотите, только защитите мое дряблое тело от физических страданий"! Нет, я так не скажу, я постараюсь преодолеть свой страх.
P.S. Ты мне Alcatras'a напоминаешь почему-то.
Тогда почему же в 1945-м это случилось не с нами, а с немцами?Цитата:
Сообщение от Yurec
Ведь это к немцам домой в 1945-м в числе прочих наших солдат пришли кавказцы с автоматами.
Где тут трезвость, а где страх?
Интересное мнение
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml
:umora: Нравятся мне такие люди. Зашел, послушал, не в впёрло. Так, ребята, расходитесь...Цитата:
Сообщение от gosha11
А тогда они были нашими. Да и сколько их было?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Слушай, а вот речь про страх зашла - а тебе есть что терять? Скажем, у тебя жена, дочка подрастает?
Все продолжаете искать мою болевую точку? Ищете чего же я испугаюсь?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ну допустим вы нашли такую и что? Что изменится от того, что сломают еще одного человека?
И потом ты же пойми, что верующему человеку гораздо легче преодолевать свои страхи.
Да нахрен мне это сдалось? Искать, ломать... Ясно. Жены нет. Детей нет. Преодолевайте. А я вот например боюсь. За жену. За ребенка. Впрочем, чтоб это понять, надо их сначала завести. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Верующий человек знает, что без воли Бога ни один волос не упадет ни с него, ни с дорогих ему людей. Если же на то будет воля Бога, значит так было нужно. Поэтому и бояться нечего. Страшно только потерять веру.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Мда?...Интересно,а как тогда рассматривать пример Пересвета и Осляби?Цитата:
Сообщение от aeropunk
А то они не знали,что без божьей воли ниодин волос ни с кого не падает..Че ж с тихого монастыря головы подставлять поперлись?
Вот все, что я знаю об этом.Цитата:
Сообщение от Krysa
Зачем они поперлись? Думаю, для них это был вопрос нравственности. И поперлись, потому что знали.Цитата:
Собираясь идти на Мамая Дмитрий Донской в сопровождении князей, бояр и воевод поехал к Сергию, чтобы помолиться с ним и получить от него благословение. Благословляя его, Сергий предрек ему победу и спасение от смерти и отпустил с ним в поход двух своих иноков - Пересвета и Ослябю, погибших затем в бою.
Наверное они знали что у Бога нет других рук, кроме ихних.Цитата:
Сообщение от Krysa