Т-10С vs F-15

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

31.10.2009, 20:30
sneeke

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Конец 80-х, Р-77 нет:)

Как и 120-х.

Цитата:

Сообщение от Geier

70 ка многофункциональный радар как гласит сайт рейтона.
AN/APG-70 превосходит Н001 как радар A2A. Я уже объяснял почему.

Вы ничего не объяснили, а только трясли наличием режима на одном и отсутствием на другом.
31.10.2009, 21:21
flogger

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

как любое радиотехническое устройство оно подвержено помехам прежде всего.

Прежде всего оно имеет ограничения по своим конструктивным особенностям-например по азимуту и углу места,по дальности,по высоте полета цели..Потом-по времени,требуемому для достаточно достоверной идентификации ВЦ.IFF в этом отношении проще,надежней и эффективней.:D
Вообще изначально это система,разработанная для кораблей..

Цитата:

Сообщение от Geier

Так я про это и говорю. При работе Н001 в режиме РНП пилот Су27 выдает себя , а 70ка в TWS не выдает.

А какие АМРААМы в конце 80-хх?;)

Цитата:

Сообщение от Geier

Конец 80-х, Р-77 нет

АМРААМ так-же отсутствует.

Цитата:

Сообщение от Geier

70 ка многофункциональный радар как гласит сайт рейтона.
AN/APG-70 превосходит Н001 как радар A2A. Я уже объяснял почему.

Как многофункциональный радар он естесственно превосходит Н001.
Как радар ВВ-бабка на двое сказала(что б там на сайте райтеона не писАли),т.б. речь о 80-хх.

Цитата:

Сообщение от Geier

Это элементарно. Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя. Су-27 проиграет. Как показала Югославия, хотя там были Миг-29. Но сути не меняет.

Так,я начинаю подозревать,что ув.Geier думает,что пилот Ф-15 включает режим TWS и исчезает из поля зрения СПО.. %)
Мои подозрения верны?
Фраза "Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя." неверна на конец 80-хх однозначно,да и на сегодня звучит своеобразно(для меня).(см. выше про "подозрения").

Цитата:

Сообщение от Geier

Это вы так думаете. На западе думают иначе.

1)Так думаю не только я.:ups:(кстати я думаю несколько иначе-инфа нужна,но только та,которую я хочу знать).
2)Где на западе?:D Вы различные режимы HUD у Мираж-2000 видели? Не сильно от Су-27 отличается..
31.10.2009, 21:45
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Это элементарно. Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя. Су-27 проиграет. Как показала Югославия, хотя там были Миг-29. Но сути не меняет.

Если ф15 атакует при помощи ракеты с ПАРЛГСН то цель может распознать атаку по излучению от РЛС.
или я чего то незнаю о принципе работы ПАРЛГСН?

Цитата:

Сообщение от Geier

Это вы так думаете. На западе думают иначе.

по крайней мере, некоторое число людей на западе думают о количестве подаваемой информации.
см. журнал Aviationweek за 2008 год, где то с февраля по июнь :)
31.10.2009, 23:24
Калло

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя

не может. TWS никак не значит, что СПО не реагирует - будут ясны и азимут, и дистанция, и режим излучения.
зато пилот Су-27 вполен может этого сделать и пилот Ф-15 НИЧЕГО не узнает.
01.11.2009, 12:34
OSD

Ответ: Т-10С vs F-15

В лучшем для летчика су27 случае СПО среагирует на APG в режиме TWS как на работу РЛС в режиме обзор. Непрерывный подсвет для aim-7 распознает как атаку. А если учесть что истребители не летают в чистом поле 1 на 1, то что покажет СПО су27 большой вопрос. В ППС ОЛС су27 с какого расстояния увидит ф15 без форсажа?
01.11.2009, 13:40
SiplyiDed

Ответ: Т-10С vs F-15

Оффтопик:
"Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя. Су-27 проиграет. Как показала Югославия, хотя там были Миг-29. Но сути не меняет." А ещё издеваются над блондинками с их логикой ))
01.11.2009, 13:51
Geier

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от flogger

Прежде всего оно имеет ограничения по своим конструктивным особенностям-например по азимуту и углу места,по дальности,по высоте полета цели..Потом-по времени,требуемому для достаточно достоверной идентификации ВЦ.IFF в этом отношении проще,надежней и эффективней.:D
Вообще изначально это система,разработанная для кораблей..

AN/APG поддерживает как IFF так и NCTR. У Н001 только "свой чужой"

Цитата:

Так,я начинаю подозревать,что ув.Geier думает,что пилот Ф-15 включает режим TWS и исчезает из поля зрения СПО.. %)
Мои подозрения верны?
Фраза "Пилот F15 сможет атаковать Су27, при это не выдавая себя." неверна на конец 80-хх однозначно,да и на сегодня звучит своеобразно(для меня).(см. выше про "подозрения").

Да я так считаю, т.к. TWS отображается на СПО как обзорный режим, при этом летчик, даже не имея Амраамов может незаметно подкрасться к Су27 (а уж с аваксом, так шансов у Су-27 еще меньше - смотрите конфликт в Югославии), и атаковать на гарантированной дальности 7кой. При этом у пилота су27 будет несколько секунд после индикации и сигнала СПО об атаке до момента поражения. В аналогичной ситуации Су27 нечего противопоставить 15му, кроме ОЛС. Однако в ОЛС нет IFF, да и дальность ОЛС намного меньше TWS. Вот еще один факт превосходства F-15.
Поэтому фраза про возможность атаковать , не выдавая себя верна, за исключением последних секунд жизни Су-27. И это с 7ками. А с амраамами превосходство F-15 подавляющее

Цитата:

1)Так думаю не только я.:ups:(кстати я думаю несколько иначе-инфа нужна,но только та,которую я хочу знать).
2)Где на западе?:D Вы различные режимы HUD у Мираж-2000 видели? Не сильно от Су-27 отличается..

Да, на западе. Вы различные режимы HUD у F-16, F-18, видели?
Сильно от Су-27 отличается.
Не путайте;)
01.11.2009, 14:33
intoxicated

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

при этом летчик, даже не имея Амраамов может незаметно подкрасться к Су27 (а уж с аваксом, так шансов у Су-27 еще меньше - смотрите конфликт в Югославии), и атаковать на гарантированной дальности 7кой.

Ах да, ну, заметность Ф-15Ц уже оказывается ноль десятых миллиметров ... :D. Вот уже и АВАКСа подтащили, .. а почему не учесть например СПРН и ПРО Дон-2А под Москвой на стороне Су-27 ? :D Гарантированная дальность и 7-ки значительно меньше че му 27-ки Э :D

Цитата:

Сообщение от Geier

При этом у пилота су27 будет несколько секунд после индикации и сигнала СПО об атаке до момента поражения

:D Зато шансы успешно катапультироватся намного выше

Цитата:

Сообщение от Geier

В аналогичной ситуации Су27 нечего противопоставить 15му, кроме ОЛС. Однако в ОЛС нет IFF, да и дальность ОЛС намного меньше TWS. Вот еще один факт превосходства F-15.

Ну да, у Су-27 вооружение на борту нету, даже и пушки нету, одна только ОЛС :D

Цитата:

Сообщение от Geier

Да, на западе. Вы различные режимы HUD у F-16, F-18, видели?
Сильно от Су-27 отличается.

:D Ну если посмотреть чуть чуть серийного фильма "Blake's 7" то можно сделать вывод что на западе в конца 70-х с БЦВМ дела стояли некошерно както :D

Аффтар, пиши есчо :umora:
01.11.2009, 21:20
flogger

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

AN/APG поддерживает как IFF так и NCTR. У Н001 только "свой чужой"

Поддерживать можно что угодно-система далека от совершенства.:) Я ж говорю-поинтересуйтесь правилами применения вооружения в USAF.
На удалении 30миль(когда NCTR только начнет анализировать данные) многие уже ДВБ давно ведут.:rtfm:

Цитата:

Сообщение от Geier

Да я так считаю,

Ну тогда,в принципе,беседу можно заканчивать.:)
Считать,что американский радар в режиме излучения(пусть и TWS) является "невидим" для российской СПО...:lol:
Простите-но тогда та-же NCTR оказывается излишней..

Цитата:

Сообщение от Geier

..т.к. TWS отображается на СПО как обзорный режим, при этом летчик, даже не имея Амраамов может незаметно подкрасться к Су27 ..

..а пилот Су-27 идиот.Он и внимания не обратит,что его облучает радар Ф-15(пусть в режиме обзора),и спокойно будет продолжать полет,насвистывая в маску "..нам Сталин дал стальные руки-крылья.."

Цитата:

Сообщение от Geier

(а уж с аваксом, так шансов у Су-27 еще меньше - смотрите конфликт в Югославии), и атаковать на гарантированной дальности 7кой.

Да? А хотите я расскажу интересную историю,которая случилась несколько раньше-в Ираке? Когда патрульный АВАКС обнаружил пару МиГ-29,которая тихонько шла на пару "Иглов"(или "Хорнетов"-счас прям не вспомню точно).Как думаете,на каком удалении находились МиГи от американских самолетов,когда их обнаружил АВАКС и предупредил патруль об угрозе?
Я вам скажу- 12миль.
А теперь еще раз расскажите мне,сколько там секунд надо будет для активации катапульты и прочии фантазии..:ups:

Цитата:

Сообщение от Geier

Поэтому фраза про возможность атаковать , не выдавая себя верна, за исключением последних секунд жизни Су-27. И это с 7ками. А с амраамами превосходство F-15 подавляющее

В очередной раз говорю-фраза абсолютно неверна на конец 80-хх;после "Бури.." фраза верна в таком звучании-"пилот Ф-15 может произвести скрытую атаку ракетами АиМ-120,при этом само наличие в воздухе Ф-15 скрыть нереально.

Цитата:

Сообщение от Geier

Да, на западе. Вы различные режимы HUD у F-16, F-18, видели?
Сильно от Су-27 отличается.
Не путайте;)

Видел.Отличается.Что я путаю?
03.11.2009, 18:24
Geier

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от flogger

Поддерживать можно что угодно-система далека от совершенства.:)

Где доказательства, одни разговоры ваши

Цитата:

Ну тогда,в принципе,беседу можно заканчивать.:)

Действительно, т.к. вы не понимаете принципа работы радара в режиме TWS

Цитата:

..а пилот Су-27 идиот.Он и внимания не обратит,что его облучает радар Ф-15(пусть в режиме обзора),и спокойно будет продолжать полет,насвистывая в маску "..нам Сталин дал стальные руки-крылья.."

Не факт что идиот, однако надеюсь, он, в отличие от вас, будет знать про особенности радара своего противника и начнет думать. А подумав - будет эффективно сражаться.

Цитата:

а? А хотите я расскажу интересную историю,которая случилась несколько раньше-в Ираке? Когда патрульный АВАКС обнаружил пару МиГ-29,которая тихонько шла на пару "Иглов"(или "Хорнетов"-счас прям не вспомню точно).Как думаете,на каком удалении находились МиГи от американских самолетов,когда их обнаружил АВАКС и предупредил патруль об угрозе?
Я вам скажу- 12миль.

Я разве где-то говорил о 100% эффективности. Этого не может быть в принципе;)

Цитата:

Видел.Отличается.Что я путаю?

Тем что пытаетесь доказать буд-то на западе думают - чем меньше информации на HUD тем лучше.
03.11.2009, 19:03
sneeke

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Где доказательства, одни разговоры ваши

Я вот просил вас привести данные работы APG и Н-001 друг против друга, в условиях постановки помех с обоих сторон, но ничего внятного так и не последовало. Одни разговоры типа "смотрите чего заявляют на бумаге".
03.11.2009, 19:10
Geier

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от sneeke

Я вот просил вас привести данные работы APG и Н-001 друг против друга, в условиях постановки помех с обоих сторон, но ничего внятного так и не последовало. Одни разговоры типа "смотрите чего заявляют на бумаге".

Я привел режимы работы данных радаров. Данных по их работе в условиях помех с обеих сторон нет, т.к. вы сами написали, что они classified. :D Поэтому я проводил сравнение по имеющимся у меня данным.
Опровержений приведено не было.

Да вот, "смотрите чего заявляют на бумаге" я как раз и не приводил. В одном случае - это цитата из РЛЭ. в другом описание режима;)
03.11.2009, 19:27
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Действительно, т.к. вы не понимаете принципа работы радара в режиме TWS

тогда напишите( или приведите ссылку. только не из википедии пожалуйста) как работает радар в етом режиме. особенно интересно, как радар самолета ф15 сможет наводить ракету аим7ф без перехода в режим подсвета.
в приведенной выше цитате я лично не нашел упоминания о принципе работы. если не прав- ткните носом :)

Цитата:

Сообщение от Geier

Тем что пытаетесь доказать буд-то на западе думают - чем меньше информации на HUD тем лучше.

на западе считают, что информация должна быть дозированна ;)
03.11.2009, 19:42
Geier

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO

тогда напишите( или приведите ссылку. только не из википедии пожалуйста) как работает радар в етом режиме. особенно интересно, как радар самолета ф15 сможет наводить ракету аим7ф без перехода в режим подсвета.
в приведенной выше цитате я лично не нашел упоминания о принципе работы. если не прав- ткните носом :)

Я никогда не приводил информации из википедии.
Ссылку я уже приводил, постарайтесь прочитать тему сначала, цените мое время:)
03.11.2009, 19:59
sneeke

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Я привел режимы работы данных радаров. Данных по их работе в условиях помех с обеих сторон нет, т.к. вы сами написали, что они classified.

На этом спор о том кто сильнее можно смело заканчивать (я не говорю о том кто победил, кто проиграл, просто данных действительно не хватает).

Цитата:

Сообщение от Geier

Поэтому я проводил сравнение по имеющимся у меня данным.

Данных опять же не хватает ;)
03.11.2009, 22:01
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

пролистал тему еще разок. видимо вы про ету цитату ;)

Цитата:

Сообщение от Geier

"....In TWS mode it is possible to put the designation cursor over a target to get important data of it (altitude, range, closure rate, heading, aspect angle, true airspeed) without locking up the target - this way triggering the target's RWR systems can be avoided.... + .........The AN/APG-70 provides another sub-mode within TWS, other than HDTWS sub-modes. This sub-mode is designed to help target sorting, that is to make a difference between two or more targets that are flying very close to each other...."Это два

тут нигде написано что при атаке цели(пуске ракеты) СПО истребителя никак не среагирует

в вольном переводе тут написано примерно следующее
в режиме TWS можно получить информацию о параметрах полета цели без подсвета(?)- в общем активного облучения, т.е. СПО цели может не среагировать...

т.е. ничего даже похожего нету.
и я кстати по моему уже не первый, кто говорит что ета цитата немного не про то, что вы говорите ;)
03.11.2009, 23:11
flogger

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Geier

Где доказательства, одни разговоры ваши

:)Доказательства чего?Что NCTR несовершенна?
Так я ж уже вам говорил-найдите правила применения вооружений в USAF и думайте.
Назовете пример применения NCTR в реале?;)

Цитата:

Сообщение от Geier

Действительно, т.к. вы не понимаете принципа работы радара в режиме TWS

Да куда ж мне..Просвятите?

Цитата:

Сообщение от Geier

Не факт что идиот, однако надеюсь, он, в отличие от вас, будет знать про особенности радара своего противника и начнет думать. А подумав - будет эффективно сражаться.

Т.е. вы однозначно сделали вывод,что "особенностей радара" я не знаю.Ладненько..
А не расскажете случаем,в чем заключаются эти "особенности"?

Цитата:

Сообщение от Geier

Я разве где-то говорил о 100% эффективности. Этого не может быть в принципе

Вы именно здесь говорили,что APG-70 однозначно превосходит Н001 в режимах ВБ.(а уж с АВАКСами,NCTRами и прочими TWSами-так вообще караул..:ups: )

Цитата:

Сообщение от Geier

Тем что пытаетесь доказать буд-то на западе думают - чем меньше информации на HUD тем лучше.

Еще раз.Мираж-2000 есть западный самолет?-Да.Информации там на ИЛС-примерно как у Су-27.
Вопросы?
И опять повторяю:я не сказал "меньше=лучше";я сказал-нужна та инфа,которая нужна мне (а не та,которую мне конструктора по дефолту предлагают).
03.11.2009, 23:19
OSD

Ответ: Т-10С vs F-15

http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/fun/part06.htm
03.11.2009, 23:41
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Скорей всего , в одном из подрежимов TWS можно, по одной цели, применять ракету AIM-7M.
04.11.2009, 00:03
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

The central concept of TWS is to maintain target tracks in a computer with periodic information updates from a scanning radar.

ну как и ожидалось ничего нового о етом режиме вынести не удалось.

Цитата:

центрольной фишкой данного режима являеться построение примерной траектории цели, используя обновляемые с некоторой периодичностью данные от радара

т.е. СПО таки периодически попискивает, а АИМ7ф все так же пускать нельзя из этого режима...
04.11.2009, 00:09
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Да, AIM-7F c использованием режима TWS, применять нельзя. А вот AIM-7M скорей всего можно.
04.11.2009, 01:11
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Да, AIM-7F c использованием режима TWS, применять нельзя. А вот AIM-7M скорей всего можно.

за счет чего? 7м тоже ПАРЛГСН, ей нужен подсвет.они технически не сможет поразить цель без этого.
----
АРЛГСН не пихать сюда. на всякий пожарный пишу.
04.11.2009, 01:38
flogger

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO

за счет чего? 7м тоже ПАРЛГСН, ей нужен подсвет.они технически не сможет поразить цель без этого.
----
АРЛГСН не пихать сюда. на всякий пожарный пишу.

Хотели ИКГСН впихнуть (AIM-7R) для наведения на конечном участке-да отказались от программы в 96г.(в смысле-96-м финансовом).

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/m...m-7p_train.pdf
04.11.2009, 03:36
ir spider

Ответ: Т-10С vs F-15

Сказ о том как один воинственный ламер нагнул 10 экспертов!))))))
Geier ты только не обижайся но тебе тут дело говорят, от NCTR мало проку и TWS не может подсвечивать спэроу. По кол-ву индикации на ИЛС тоже бабушка надвое сказала много инфы нужно или мало... Если бы мы могли вживую пощупать эти самолеты друг против друга.... Например посмотреть дистанцию прожига помехи, или особенности БП. А так вата, а не обсуждение.
04.11.2009, 11:52
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Ракета AIM-7M, существенно, "по внутренностям", отличается от AIM-7F.
С 1987 года в войска стала поступать ракета AIM-7M с новым программным обеспечением.( серия Н). Сопряжена для работы с БРЛС AN/APG-63 c PSP и AN/APG-70.
Присутствует канал РК.
Ракета наводиться по модифицированным законам расширенной пропорциональной навигации.
Навигационная постоянная меняется в зависимости от условий боевого применения.
У этой ракеты есть все условия для наведения в режиме TWS

Возможности наведения ракет с полуактивным наведением на цели при дискретном подсвете хорошо описаны в книге "Динамическое проектирование систем управления автоматических маневренных летательных аппаратов" изд Машиностроение 1997год. Авторы Е.А. Федосов, Бобровников, Красильщиков, Кухтенко, Лебедев и др.
04.11.2009, 12:07
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

...
Присутствует канал РК.
Ракета наводиться по модифицированным законам расширенной пропорциональной навигации.
Навигационная постоянная меняется в зависимости от условий боевого применения.
У этой ракеты есть все условия для наведения в режиме TWS
....

не буду спорить, что на начальном участке можно за счет РК обойтись без активного подсвета.остаивим пока вопрос точности и ограничений по условиям полета цели.
но на конечном- подсвет будет нужен.
04.11.2009, 12:29
ir spider

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Ракета AIM-7M, существенно, "по внутренностям", отличается от AIM-7F.
С 1987 года в войска стала поступать ракета AIM-7M с новым программным обеспечением.( серия Н). Сопряжена для работы с БРЛС AN/APG-63 c PSP и AN/APG-70.
Присутствует канал РК.
Ракета наводиться по модифицированным законам расширенной пропорциональной навигации.
Навигационная постоянная меняется в зависимости от условий боевого применения.
У этой ракеты есть все условия для наведения в режиме TWS

Возможности наведения ракет с полуактивным наведением на цели при дискретном подсвете хорошо описаны в книге "Динамическое проектирование систем управления автоматических маневренных летательных аппаратов" изд Машиностроение 1997год. Авторы Е.А. Федосов, Бобровников, Красильщиков, Кухтенко, Лебедев и др.

Т.е. вы утверждаете что непрерывного подсвета для воробья не нужно?:eek:
04.11.2009, 12:35
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Источник я привел выше. В нем вопросам точности много внимания уделено.
2.МиГ-31 с Заслоном, тоже дискретный подсвет, для наведения Р-33.
04.11.2009, 12:36
Kelindil

Ответ: Т-10С vs F-15

Что-то мне подсказывает что в конце 80-х у пятнадцатого тупо вычислительной мощности не хватит чтоб ракетку по одному TWS навести.... да и софт в те времена для этого сделать я думаю было сложно.:ups::ups:
04.11.2009, 12:38
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Источник я привел выше. В нем вопросам точности много внимания уделено.
2.МиГ-31 с Заслоном, тоже дискретный подсвет, для наведения Р-33.

про точность- почитаю с удовольствием. ибо ето очень важно для данного аспекта. надеюсь там с циферками?

Цитата:

Сообщение от Kelindil

Что-то мне подсказывает что в конце 80-х у пятнадцатого тупо вычислительной мощности не хватит чтоб ракетку по одному TWS навести.... да и софт в те времена для этого сделать я думаю было сложно.:ups::ups:

почему? по неманеврирующей цели типа КР ничего зазорного нет, чтобы поразить ее с РК с дискретным подсветом...вопрос точности правда поднимаеться, ну да ладно. в книжке посмарю :)

но из этого принципа следует, чтобы поразить маневренную цель-нужно увеличивать частототу. поражение высокманевренной цели=> частота стремиться к активному подсвету ;)
04.11.2009, 12:43

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от RomanSR

На Миг-31 и ф-15 одинаковый радиолокатор? :eek:

Тип решетки в случае стрельбы по одной цели значения не имеет.
04.11.2009, 12:48
RomanSR

Ответ: Т-10С vs F-15

А ракурс цели имеет значение?
04.11.2009, 12:51

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от RomanSR

А ракурс цели имеет значение?

Ракурс цели или радиальная скорость имеет значение для всех доплеровских РЛС.
04.11.2009, 13:12
Maximus_G

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Ракета AIM-7M, существенно, "по внутренностям", отличается от AIM-7F.
С 1987 года в войска стала поступать ракета AIM-7M с новым программным обеспечением.( серия Н). Сопряжена для работы с БРЛС AN/APG-63 c PSP и AN/APG-70.
Присутствует канал РК.

Интересно конечно, ведь fas.org и прочие традиционно пишут, что серия H отличается от предыдущих серий AIM-7M программным обеспечением, и ни слова о такой важной подсистеме как даталинк.
Ваш источник?
04.11.2009, 13:18
Fisben

Ответ: Т-10С vs F-15

Хочу внести свои несколько копеек в дискуссию. К огромному сожалению, наша Береза крайне ненадежно определяет режимы сопровождения на проходе. Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS. Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...
04.11.2009, 13:20
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Изменение постоянной метода наведения, применений модифицированных законов расширенной пропорциональной навигации, Это для повышения точности в процессе наведения).
Ресурсов в сочетании: AN/APG-70 + цифровой вычислитель AIM-7M ( серия Н) уж точно хватает.
04.11.2009, 14:04
Geier

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Fisben

Хочу внести свои несколько копеек в дискуссию. К огромному сожалению, наша Береза крайне ненадежно определяет режимы сопровождения на проходе. Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS. Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...

Я читал еще у летчиков, воевавших в афганистане на Су-25 о том, что Береза постоянно фонила на свои Миг-23, которые были в прикрытии. В чечне была та же картина.
04.11.2009, 14:14
sivuch

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Fisben

Хочу внести свои несколько копеек в дискуссию. К огромному сожалению, наша Береза крайне ненадежно определяет режимы сопровождения на проходе. Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS. Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...

Fisben,это относится ко всем модификациям Березы?А то вот здесь:
http://217.65.2.61/lofiversion/index.php/t379-650.html намекивают,что 15М отличается от обычной Березы.Плюс,помнится,писали про какую-то СПО-15Ц
04.11.2009, 14:21
Fisben

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от sivuch

Fisben,это относится ко всем модификациям Березы?А то вот здесь:
http://217.65.2.61/lofiversion/index.php/t379-650.html намекивают,что 15М отличается от обычной Березы.Плюс,помнится,писали про какую-то СПО-15Ц

Если честно, то чем современнее описание Березы, то тем большую тоску оно навевает... Во всяком случае у меня.
04.11.2009, 14:24
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Возможности наведения ракет с полуактивным наведением на цели при дискретном подсвете хорошо описаны в книге "Динамическое проектирование систем управления автоматических маневренных летательных аппаратов" изд Машиностроение 1997год. Авторы Е.А. Федосов, Бобровников, Красильщиков, Кухтенко, Лебедев и др.

а можно плз ссылочку, где ету книгу можно найти в сети? гугль облазал- нет данной книги в скачке=((
04.11.2009, 14:57
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Она у меня не в электронном виде.
04.11.2009, 15:10
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Она у меня не в электронном виде.

может одним добрым делом сделать больше ? ;)
04.11.2009, 15:13
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Можно конечно, через дней 10 попробую отсканировать.
04.11.2009, 15:15

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Возможности наведения ракет с полуактивным наведением на цели при дискретном подсвете хорошо описаны в книге "Динамическое проектирование систем управления автоматических маневренных летательных аппаратов" изд Машиностроение 1997год. Авторы Е.А. Федосов, Бобровников, Красильщиков, Кухтенко, Лебедев и др.

Владимир,
можете сообщить ISBN?
04.11.2009, 15:16
F74

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от Fisben

Если честно, то чем современнее описание Березы, то тем большую тоску оно навевает... Во всяком случае у меня.

Согласен. Вычислитель разработчики так и не поменяли. В случае нормальной войны (учений) показывает день рождения лошади Чапаева, причем со всех сторон.
Если еще учесть уровень обслуживания в частях, то картинка вообще печальная.

Правда есть у этого ЦКБА рекламный проспект, в котором они обещают, что можно Л-150 на место СПО-15 засунуть. Хотел на этом МАКСе до них дойти, да не срослось :(
04.11.2009, 15:21
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

Цитата:

Сообщение от vovan22

Можно конечно, через дней 10 попробую отсканировать.

Родина вас не забудет :)
----
так...а когда там уже Winda разбанят?
а то ка кто скучно стало :D))
04.11.2009, 15:27
RomanSR

Ответ: Т-10С vs F-15

Через месяц.
04.11.2009, 15:28
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

ISBN 5-217-02525-0

А за что забанилиWinda, если не секрет?
04.11.2009, 16:19
ZloyPetrushkO

Ответ: Т-10С vs F-15

фига се...ету книгу ищут и в Китае :eek:

http://translate.google.ru/translate...istory_state0=
04.11.2009, 21:09
vovan22

Ответ: Т-10С vs F-15

Посмотрел те данные которые приводил Wind, с сылкой на Вики. Эти цифры имеют место быть в реальности, имеют источник происхождения и объясняются.
Так что не так с Вики?

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.