Вид для печати
Эээ, че то я не понял. Говорили, что что емкость конденсаторов - 9 Фарад при 225В. Отсюда запасаемая энергия - 228КДж. Делим на 15 КВт(возьмем половину от макс.мощности движков) - получаем, что работать это все будет порядка 15 секунд. И как этого хватит на 2 км?Цитата:
Сообщение от LeonT
ну конденсатор видимо не один будет))Цитата:
Сообщение от sla111
это их общий объем. их там два. да и даже 4.5 фарада- гигантская емкость. больше сейчас вряд ли. чтобы на этой машине ехать хотя бы 60 секунд, надо поднять емкость в 4-6 раз. а это вряд ли.Цитата:
Сообщение от Tergon
http://www.chipdip.ru/product0/65450765.aspxЦитата:
Сообщение от sla111
всего пару страниц назад было...
Всё-таки это всего лишь 47 миллифарад. Чтобы получить 4.5 фарада, нужно 100 штук. И не забываем про автомобильное исполнение и большее предельное напряжение. Так что вопрос у sla111 закономерный.Цитата:
Сообщение от Tergon
Вот здесь, страницу назад была ссылкаЦитата:
Сообщение от Tergon
http://www.autoreview.ru/articles/concept_cars/
Здесь написано уже про 4,8Ф
Я правильно понимаю, что здесь два конденсатора по 4.8Ф? Если они поставят не два, а скажем шесть, ну проедут не 10-15с, а 30-45с. Где здесь два километра? Или вы хотите сказать, что там 150 элементов с емкостью на 4.8ф? Это из области фантастики пока.Цитата:
3 — В каждом из суперконденсаторов по 150 элементов, заполненных щелочным электролитом. Рабочий диапазон температур от —50ºС до +60ºС, суммарная масса — 70 кг, емкость — 4,8Ф. Их производством займется компания Элтон. Два баллона со сжатым метаном прячутся под полом багажника — места под запаску не предусмотрено, автомобили будут обувать в «непрокалываемые» шины run flat
ЗЫ. Где-то тут была ссылка на статью, где говорилось про суммарную емкость в 9Ф. Вот уже нашел, что емкость 9.6. Стремная информация.
http://www.esma-cap.com/Products/Cap.../@lang=English
А что-нить типа такого не пойдёт?
http://www.esma-cap.com/Products/Cap.../@lang=Russian
это весь список ( Российское между прочим предприятие)
Из "О компании":Цитата:
Сообщение от Kelindil
- 1997 – разработка и изготовление по заказу Правительства Москвы партии электрогрузовиков и электробусов оригинальной конструкции
- 1998 – выход на Североамериканский рынок. Начало лабораторных испытаний и тестирования асимметричных конденсаторов ЭСМА в различных компаниях США
- 1999 – начало полевых испытаний и продаж конденсаторов ЭСМА в США
- 2001 – разработка и поставка заказчику первой UPS-системы на базе конденсаторов ЭСМА мощностью 100 кВт
- 2002 – разработка электохимических конденсаторов нового поколения с увеличенными удельными параметрами по мощности и энергии. Подготовка серийного производства
Любопытно... Похоже, это их продукция заменила аккумуляторы в американских городских автобусах.
Кстати, долго тёр глаза, не веря... У всех конденсаторных модулей ёмкость указана в тысячах фарад:eek:
Сейчас глянул ещё разокЦитата:
Сообщение от Alex_K
и правда
есть и 100 фарад, есть и 8 тысяч.....
Ещё "Энергия" ваяет суперконденсаторы
http://www.energia.ru/rus/conversion...condenser.html
Ионисторы.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Продаются на каждом углу.
По американским законам автобус по приезду на остановку должен заглохнуть, дабы не портить воздух и не вонять на пассажиров. Гонять каждый раз аккумулятор выходит слишком кучеряво, посему для запуска используют наши суперконденсаторы. Кстати - эксперименты с конденсаторным запуском проводились еще в конце 70-х у нас - емкости были не те, но небольшая батарея леко дергала жигулевский движок. тогда же столкнулись и с тяговым применением - помнится в ИРе была об этом статья - банально при эксперименте забыли включить нейтраль и машина резво прыгнула на несколько метров на стартере, что заставило экспериментаторов задуматься над вопросом... :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Видимо, давненько я на эти углы не выходил :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Ну там зато напряжение маленькое. и весят они больше. запасаемая энергия в 2000-2500кДж- это хорошо. Машинка проехала бы минуты 2-3. Но в статье 2*4.8 фарада при 225В написаны. Да и запасаемая энергия, если верить статье порядка 270-280кДж. ИМХО, журноламмеры про два километра без бензина либо придумали, либо в машине есть что-то чего мы не знаем.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Как вариант - забыли приставку "кило" перед единицей ёмкости :) Кстати, не вижу необходимости накапливать энергию при напряжении 225 В.Цитата:
Сообщение от sla111
В двух разных статьях? Да и 270 Мдж(что получится в таком случае)- это навряд ли. 225В было взято из статьи, которая где-то здесь была, там же было написано 9ф суммарная емкость.Цитата:
Сообщение от Alex_K
А как там происходит рекурперация энергии? Когда начинаешь торможить, ДВС переходит на холостой ход, а колеса начинают вращать генератор через две шестеренки через большое передаточное число, и тем самым тормозиться?
И оправдано ли это энергетически?
В городе машина будет ездить со скоростью 60км/ч, тормозить она будет(автомобилисты, поправьте, если не так) каждые 300 метров, в среднем, ну допустим до 20 км/ч. Масса машины 900кг в варианте Е-кросс-купе, взято отсюда.
http://smotriinfo.net/e-ma-e…-ili-pr...roma-foto.html
Тогда изменение кинетической энергии = 900кг*(11.1 м/с)^2 / 2=55кДж. Коэффициэнт рекурперации где-то 0.4, из разных статей. Тогда запасем энергию в конденасторах- 22кДж. Эту энергию конденсаторы отдадут при разгоне. Если бы стоял просто бензиновый движок с стандартным кпд порядка 25%, то топлива бы ему потребовалось - 22кДж/(0.25 * 34500кДж/л)=0.00255л, или 2,55 мл бензина на один разгон. А так как в городе каждые 300-400 метров тормозить надо, то количество торможений-разгонов на 100 км где-то около 330. Получаем экономию бензина 0.85л на 100км.
Вот как-то так.
журналамеры придумали про ёмкостьЦитата:
Сообщение от sla111
никакой официальной информации на эту тему нет.
Рекуперация как таковая имхо работает нормально вообще только в автоспорте
Суперконденсаторы по заявлениям Бирюкова и Ко позволят экономить денюжку и массу авто, а рекуперация не более чем полезная фича, позволяющая экономить ещё чуть-чуть топлива...
Новый вариант кросс-купе - 5-дверный. Клиренс 210 - конечно хорошо, но вид уже не тот...
http://yo-mobil.livejournal.com/18166.html
http://pics.livejournal.com/yo_mobil...40zbf/s640x480
Уже больше на миникроссовер смахивает а не купе :) - но в этом тож что-то есть..Цитата:
Сообщение от WeReLex
Все пятидверки - непроходимая лажа :) Да, я это сказал, но я сам с собой не согласен. :) В целом, трехдверка с доработками по клиренсу и свесам была бы лучше.
Дык по ссылке-то сходи... :)Цитата:
Сообщение от Charger
http://pics.livejournal.com/yo_mobil...46bp9/s640x480
Сделали б и трех и пяти дверку - и кому шо нравится :)
Посмотрим что выйдет, говорят летом будут уже "пощупательные" образцы которые будут лицензировать и у нас и в европе...
Летом (весной) 12 года, до конца этого завод строють и технологии отрабатываютЦитата:
Сообщение от WeReLex
2011 Февраль – 2011 Декабрь – Строительство в Марьино (Санкт-Петербург) первого завода ё мобилей, мощностью от 10.000 машинокомплектов в год.
2011 Весна – Приём первых заявок на ё мобили. Заявки без предоплат.
2011 Июнь – Утверждение окончательного дизайна ё мобилей. Последующие полтора года возможно только незначительные изменения.
2011 Июнь – Завершение ресурсных испытаний роторно лопастного двигателя. Публикация результатов.
2011 Сентябрь– Франкфуртский автосалон и показ нового концепта ё мобиля.
2011 Ноябрь – Вывод предсерийной партии ё мобилей, которые будут использованы для сертификации и испытаний в реальных условиях. Сертификация будет проходить в России и Европе.
2012 Апрель – Завершение предыдущего этапа.
2012 Июль – Старт серийного производства ё мобилей.
Ну вот - первоапрельская шутка :) - Путин на Ё-мобиле поехал в гости к президенту http://www.1tv.ru/news/economic/173873
Дайте две!Цитата:
Сообщение от WeReLex
Мне нравится
--- Добавлено ---
Как сказал Прохоров автомобили будут собирать прямо в салонах как конструктор.Цитата:
Сообщение от Sokill
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=gmSFqEaida4
Как устроен двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=aZB0Go3Kj-k&feature=related
Такая "корова" нужна самому, взял бы сразу, и подругу пересадил бы, пр надлежащем качестве ессно :) А учитывая планы по замене номерных агрегатов(кузов и движок) на один вин, и перспективу выпуска неномерных движков... Это ж просто праздник какой-то :)Цитата:
Сообщение от WeReLex
Блин, чё ж они такие шумные то?Цитата:
Сообщение от nonexistent
У гелика позади только шины шумят, а тут и двигло как на запорожце тарахтит и электро двигло гудит как самолёт....
Ололо, молодёжная машинка
Не надо ляля про Запорожец - до него газонокосилке по звуку ой как далеко :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
А сурбезно - думаю что тут особо с выхлопным трактом и не заморачивались - его будут строить уже под конкретный двигатель, так что будем больше троллейбусным звуком наслаждаться (кстати минивенчик с ним пошел на видео)
Так это правда, что до сих пор нет серийного образца роторно-лопастного двигателя (в нынешних, дескать, обычный двух-цилиндровый Веббер)
Да и кузов тоже не из тех материалов, что заявлялось?
Всё там нано. =)
Ну материал Магновцы вроде бы как испыталиЦитата:
Сообщение от Biotech
Компьютерный краш-тест вроде бы тоже был
Двигло в путинских машинках - вебер
РЛД на испытания до июля сего года, тогда же опубликуют результаты, хотя Бирюков заявлял, что с вебером расход будет не 3.5, а 4 литра, так чего париться?
сделать нормальный выхлоп и подушки движку, чтоб не тарахтело и не вибрировало и вуа-ля...
Эти машинки - платформа для отработки начинки и дизайна, если внимательно поглядеть на сьемки путинского тест-драйва - то видно что выхлопная труба сзади под бампером дымит вниз изогнутая - а по дизайну вроде как выхлоп в ромбовидных окнах должен быть. Судьба РЛД везде озвучивается как весьма положительная, но и с Вебером машинка будет неплохо бегать похоже - это вроде как первоначальный вариант вообще былЦитата:
Сообщение от Kelindil
5 дверка крос-купе хорошо выглядит, с удовольствием взял бы такую, буть там движок 4 цилиндра 2,0 литра в 140-150 лошадок )
Дык энерговооруженность где-то такой и заявляется - как эквивалент 2-х литровому ДВС в 150 лошадейЦитата:
Сообщение от Dagon
Чисто бензиновый вариант будет ? или я что-то упустил ?Цитата:
Сообщение от Sokill
Просто почитал форумы по Йо мобилю и как понял там роторка будет аналогична ДВС 1.2 литра в 60 кобыл
Декларируется двухтопливная система (с упором на газ), РЛД и имеет 60 лошадок, а о эквивалентной мощности всей двигательной части (РЛД+электрочасть) - неоднократно озвучивалось Бирюковым и Прохоровым в интервью, и видел где-то на Йо-сайтахЦитата:
Сообщение от Dagon
1) РЛД - миф ). нет его у Прохорова, и ,есть мнение, небудет.
2) представленные машины сделаны не из базальтового волокна, как декларировалось
3) двигатель weber, в европах сертификацию непройдет (знающие люди говорят по экологичности)
4) большие сомнения в электрочасти на росийской элементной базе, дай бог конечно , но верится с трудом
5) смущает заявление о "легкой масштабируемости схемы" сделанное Бирюковым, и отраженное в фирменной брошюре. смущает потомучто БРЕД.
Классно разложено по пунктам. Доказательная часть подкачала. Да и пруфлинк на ОБС.РФ не очень убедителен.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Прохорова очень Юля Латынина хвалит. Говорит, что круче всех в РФ как организатор. Лучшей рекламы не придумаешь.
Про движок вебер читал. Вроде у него надежность маленькая и ТО каждые 5 тысяч. Про нормы хрен его знает, может катализатор допилят.
Я вот одного не могу понять, на кой фиг он вообще делает комбинированную установку с РЛД на супер конденсаторах и электродвигателями? При любом подсчете удовольствие не дешевое получается. теже американские или японские гибриды стоят отнюдь не 400 т.р. А вообще если взвесить все точки над Ё, то получается следующие (если не прав поправьте):
1. РЛД, которого нет и в помине еще. Производство не обкатано и неизвестно как он поведет себя в эксплуатации. Не проще купить лицензию на обыкновенный движок с приемлемым количеством лошадей и литров на сотню ?
2. Электромоторы + кондесаторы, тоже как бы не дешевое удовольствие, плюс с неизведанным РЛД, цена будет уж побольше чем старый и проверенный тандем ДВС+КПП
3. ЖК дисплейчики, операционная система, + мобилка для запуска машинки, пордон это есть не в каждом мерседесе, бмв, ауди... ка бы тоже не удешевляют стоимость.
4. кузов из пластмассы, ну это извините как то странно, на машине для гонок наскар я понимаю, но на повседневной машине? а как же зоны деформации? я например не понимаю как можно запрограммировать на деформацию пластмассу. Да и в морозы она хрупкая.
В общем странный подход к народному дешевому автомобилю.
Как мне кажется логичней было бы, машина из железа, несколько видов движков, 1,2/1,4, 1,6 1,8/2,0 литра с лошадками от 60/70 до 130/140 и на выбор РКПП или АКПП, плюс стандартная аналоговая панель приборов и так по мелочи если приспичило. в те-же 350-450 тысяч можно уложится. по моему такой автомобиль в текущих условиях гораздо конкурентно способней, чем сферический електро Йо в вакууме.
Ставлю рубль что ничего по заявленной цене в продаже не появится, а будет много пиара.Цитата:
Сообщение от Dagon
ЗЫ Первый блин всегда комой.
1. Когда-то и дизель был чем-то непонятным... Если они на РЛД так надеются - возможно есть на то причины? И потом - патентование никто не отменял - как процесс закончится - раскажут больше, пока идет - увы, черный ящик для насЦитата:
Сообщение от Dagon
2. Электрика - Бирюков уже несколько раз в интервью об этом упомянул, и я с ним согласен - как то везде в сети и прессеидет обсасывание РЛД, пластика на кузове и суперкондеров - а об новых электромашинах (мотор-генераторы), которые они опять же патентуют и будут использовать - как-то тишина. А там тоже что-то весьма интересное оказывается.. Ну и схема управления там хитроновая вроде как, тож ноу-хау
3. Вот это как раз копейки стоит - посмотрите на завалы китайского ширпотреба электронного... Не - конешно можно и денег драть как за нечто золотое...
4. Пластиковый кузов - у нас в городе до сих пор немецкий Драбант ездит - живой довольно таки.. а лет ему ужо... Ну и потом - технология решает все - посмотрите последнюю программу с Бирюковым, Гейко и Ко на России 24 http://www.youtube.com/watch?v=9UHh6THLB90&feature=player_embedded - тут он о кузове рассказывает.. А технологию кузова Йошники опять же в свое ноу-хау записали... И потом - программное ограничение скорости тоже задекларировано как путь к безопасности
З.Ы. надеюсь что все у них получится :)
Хитроновая СУ? Это ХРНСУ что-ли?
причина там одна, они сумели прочные шестераенки сделать. В этих двигателях неприятные ударные нагрузки присутстввуют, из-за чего их ресурс был малым. Хотя реально на такой автомобиль надо вообще ставить свободнопоршневой генератор, и не морочиться с механикой.Цитата:
Сообщение от Sokill
это да, сейчас цены на автоэлектронику совершенно негуманные и обосновываются исключительно менеджерами.Цитата:
Сообщение от Sokill
только с современными требованиями безопасности пластик плохо сочетается.Цитата:
Сообщение от Sokill
в результате у них матиз получится, только на 100-150 тыс. дороже
кстати а зачем для городского маленького легкого мобильчика литраж бензинового двигла более литра? он что 60-90 км/ч по городу резво ездить не будет?
ну кроме как по пацанским понятиям?
Цитата:
Сообщение от Dagon
Оффтопик:
по правилам наскара из пластика только отдельные элементы разрешены. в основном все внешние панели из алюминия.
про какой конкретно вебер вы читали?Цитата:
Сообщение от Dagon
Американские и японские гибриды есть обычные машинки с допиленными аккумуляторами, электродвигателями и хитровыкрученной трансмиссией - вот вам золотой приус.Цитата:
Я вот одного не могу понять, на кой фиг он вообще делает комбинированную установку с РЛД на супер конденсаторах и электродвигателями? При любом подсчете удовольствие не дешевое получается. теже американские или японские гибриды стоят отнюдь не 400 т.р. А вообще если взвесить все точки над Ё, то получается следующие (если не прав поправьте):
Проще, базовый вариант - тот самый лицензированный веберЦитата:
1. РЛД, которого нет и в помине еще. Производство не обкатано и неизвестно как он поведет себя в эксплуатации. Не проще купить лицензию на обыкновенный движок с приемлемым количеством лошадей и литров на сотню ?
дешёвое, кондеры стоят дешевле хороших батарей, а уж электромотор точно подешевле двс будет.Цитата:
2. Электромоторы + кондесаторы, тоже как бы не дешевое удовольствие, плюс с неизведанным РЛД, цена будет уж побольше чем старый и проверенный тандем ДВС+КПП
жк дисплейчики, ОС и мобилка копеешные, как пример сколько реально стоит электруха по нынешним временам смотрите статьи где указаны заводские цены на компоненты айфона.Цитата:
3. ЖК дисплейчики, операционная система, + мобилка для запуска машинки, пордон это есть не в каждом мерседесе, бмв, ауди... ка бы тоже не удешевляют стоимость.
Какой пластмассы? Заявляют базальтовое волокно, а это уже композит.Цитата:
4. кузов из пластмассы, ну это извините как то странно, на машине для гонок наскар я понимаю, но на повседневной машине? а как же зоны деформации? я например не понимаю как можно запрограммировать на деформацию пластмассу. Да и в морозы она хрупкая.
Хотя как по мне пространственная стальная рама и действительно пластмассовый кузов были бы лучше.
Не хуже автовазовскогоЦитата:
В общем странный подход к народному дешевому автомобилю.
Ну так жигули, логаны, ланосы и прочие жертвы экономии и так есть.Цитата:
Как мне кажется логичней было бы, машина из железа, несколько видов движков, 1,2/1,4, 1,6 1,8/2,0 литра с лошадками от 60/70 до 130/140 и на выбор РКПП или АКПП, плюс стандартная аналоговая панель приборов и так по мелочи если приспичило. в те-же 350-450 тысяч можно уложится. по моему такой автомобиль в текущих условиях гораздо конкурентно способней, чем сферический електро Йо в вакууме.
Это какой такой элементной базы?Цитата:
Сообщение от FwKorsss
Там по электрике Российского ничего не обещают, даже кондеры емнип европейские (хотя хорошие кондеры делают и в РФ)
Ха! Михаил Прохоров создаст партию "здравого смысла"Цитата:
Сообщение от orthodox
http://top.rbc.ru/politics/16/05/2011/592551.shtml
Задумался, хрупкая пластмасса... Ага. А не хрупкой типа не бывает? В эту зиму, в морозы бодал бампером своей старушки забор. Краску на заборе ободрал, да. Однако трещин на самом бампере не обнаружил. Хотя тоему бамперу скоро совершеннолетие справлять будем. Так что не обязательно пластмасса хрупкая, вполне доступно сделать пластичность той, которая необходима. При различных температурах. Пластификаторы позволяют изменять свойства в достаточно широких пределах.