Болею и лечу (других, а не сам "в пролёте").
Поэтому не готов взяться немедленно в вычитке форума за тотальную аргументацию против заявленной позиции.
Но не откажусь. Буду рад, если напомнишь об этом через недельку.
Вид для печати
Болею и лечу (других, а не сам "в пролёте").
Поэтому не готов взяться немедленно в вычитке форума за тотальную аргументацию против заявленной позиции.
Но не откажусь. Буду рад, если напомнишь об этом через недельку.
Церковнослужитель РПЦ призывает сжигать книги ...
http://www.youtube.com/watch?v=0cq1C...layer_embedded
Данный призыв навевает мысли о ...
А Вы последуете его призыву ?
Да вроде всё по делу сказал, поддерживаю. ИМХО псевдоязычество сродни ревизионизму, что на мой взгляд простое зарабатывание бабла умными людьми. Ну как всякие аксессуары для фанатов фильмов, игр и прочих одержимых, есть спрос, будет предложение.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
А кто определяет псевдо или не псевдо?Цитата:
Сообщение от Den-K
И , простите, а вас не смущает продажа в переходах метро аксессуаров индуиской и китайской тематики , их книги по вере, по их вере , вы не призываете сжигать? А ведическая концепция и в их основе присутствует , а сжигать почему то русскую призывают?
Историки с культовыми людьми, наверно.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Не смущает.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
ИМХО мода на религию и всякие течения осталась в 90-х, а вся эта тема с язычеством сегодня организована для наших националистов, котором убеждения не позволяют поклоняться Христу.
Ага, точно, это не христиане в своё время постарались, что бы "они подлинное, природное, русское растратили, а что-то утратили полностью", а остались только "переводы на славянский язык, священных церковных текстов"? Но то что, многое из того, что сейчас перелагается, это новоделы, это как бы не секрет, но повод ли это жечь? Теряют позиции, а бороться с этим никак по другому не могут.Цитата:
Сообщение от Den-K
И про сильное угнетение сейчас "русского народа и его культуры" это здорово! Хотелось бы от этой церкви ещё официальных обращений по этому поводу, где будут названы и причины, и виновники, и пути решения проблемы.
Ясен Арафат, что только представители рыболовного кружка могут считать себя умными людьми, и зарабатывать бабло, даже ничего не делая. Мне тут товарищи, (не, не православнутые, а по рождению, как я таких называю), рассказывали как на крещение от проруби, что у меня под окном, попы только успевали коробки с деньгами(не из под ксерокса) в сторону церкви относить.Цитата:
Сообщение от Den-K
Вы каких людей националистами называете , тех которые не хотят забывать свои истоки ?Цитата:
Сообщение от Den-K
А как назовёте церковнослужителя призывающего сжигать книги?
Полагаете ,будет лучше чтобы русские поклонялись Будде и Конфуцианству?
Главное ярлыков навешать ))))) Прям как начпо- "это всё происки "волстрит" ))))Цитата:
Сообщение от Den-K
Нет конечно. Кто пытается организовать мирок свой по типу тех же толкинистов и прочих ролевиков, заслуживают уважения. Те кто восстанавливает древний костюм или там технологию производства чего то своими руками, уважаю, правильное дело, бывал на таких мероприятиях народов России. Вот те кто выдаёт за древние разные придуманные сейчас вещи, достойны гвоздя в голову. С такими вещами не играют.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Касательно националистов. Они разные, есть честные люди, а есть животные, что детей отправляют убивать кого то тем самым ломая их жизнь. Общался с такими, только по одной причине называют себя язычниками, просто еврею поклоняться не тру.
Ну сказал бы он: спустить в унитаз.... всем не так обидно было бы? Или Вы считаете, что вещи по типу трудов Резуна или еще каких фантастов, достойны серьёзного изучения?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Скорее да чем нет.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Да пусть каждый верит во что хочет.
Это, кстати, тоже часть нашей, русской культуры ("свобода совести" и относительно свободное толкование собственной религии). Пусть будет хоть какая-то совесть.
Вот я одного не пойму. Какое мне дело до еврейских сказок - страшилок.
Где Русь и где нечто - мелкое, аморфное, неопределенное.
Не вижу за иконами бога.
А вижу только добывание бабла разными способами.
Пусть сперва между собой разберутся провославные, католики, староверы, нововеры, такие, сякие.
Как понимать. Верили в таких тварей, иконы рисовали, а затем взяли и запретили.
Что за иновации.Вложение 127040
В Чехии оформление церкви костями человеческими - то еще шоу.
Ну а я бы предложил (чисто гипотетически) собрать всю церковную литературу и сжечь, ибо она - "опиум для народа" , и что?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
--- Добавлено ---
А официальная церковь чем занимается, не зарабатыванием бабла разве?Цитата:
Сообщение от Den-K
--- Добавлено ---
Урод он, обычный моральный урод.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Меня честно говоря не интересуют эти "ведические книги" и пр., но какого .... РПЦ присвоила себе монополию на истину?
Не знаю чего такое "официальная церковь", но ИМХО все религиозные течения как то имеют заработок с прихожан.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Да это не монополия РПЦ, просто ну нету ничего нового из источников по язычеству, нет, утрачено давно, а с вопросами по язычеству регулярно обращаются к разным представителям РПЦ.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
В данном случае РПЦ, и заработок она имеет не только с прихожан.Цитата:
Сообщение от Den-K
Хороший такой термин - "утрачено". Невинный... Дырка в кармане была, вот и потеряли по дороге.
Давайте на минуту представим, что не всё "утрачено". Неужели можно всерьёз думать, что РПЦ признает сохранившиеся источники подлинными?
А кому какое дело, признает там что-то РПЦ или не признает. Сколько у нас в стране истинно православных?
Очень скользкая позиция. Поскольку человек не знает что такое Истина, то ожидать "истинности православия/мусульманства/буддизма/иудаизма" от других людей невозможно.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А какая связь? Причём здесь количественный состав паствы?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Представитель РПЦ авторитетно заявляет, что подлинных дохристианских письменных источников нет - они "утрачены" (уже сожжены), а те, что есть фальсификация и посему их тоже следует сжечь. На каком основании мы должны принимать на веру утверждение о их фальсифицированности?
Я, собственно, об этом спросил.
По идее, решение за спецами от науки, а не РПЦ(кстати почему некоторые упорно назначают РПЦ как главного арбитра?!), но тут проблема может возникнуть. Сегодня, скажем среди сторонников альтернативной истории, есть мнение, что к примеру радиоуглеродный анализ это неточный способ и вообще профанация. Поэтому даже если сейчас появится скажем какой нибудь огромный булыжник с языческими символами и эти знаки пройдут экспертизу спецов, а углеродный анализ выдаст вместо тысяч лет много меньше, булыжник для части людей будет настоящим поскольку для них радиоуглеродный анализ не аргумент.Цитата:
Сообщение от Ingmar
На том основании, что имеющие историческую ценность свитки дохристианской Руси не сохранились или никогда не существовали.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Речь идёт в основном о макулатуре, заполнившей книжные прилавки. Но тут, замечу, батюшка опоздал, т.к. новые "археологи" и "историки" практически вытеснили псевдоязыческий сегмент. Так что жечь практически нечего :)
Разве не они сами, назначили себя главными арбитрами? Ничё себе, взять так и заявить, что эти книги надо сжечь. Какое ему дело до этих книг?Цитата:
Сообщение от Den-K
Нет, это не мелочь нифига. А жечь библию, это как?
Тут конечно можно вспомнить историю с плащаницей, вопрос-то "политический", будут сторонники и противники, соответственно результатами будут играться в угоду тех или иных. Тут с останками царской семьи, история муть-мутная, а уж чего там о таких глобальных вещах говорить. Вот когда, первые лица страны, перестанут, по церковным праздникам, подсвечниками за спинами попов по телеку работать, даже тогда, рано будет говорить, что радиоуглеродный анализ о котором сообщат, верен на все 100.Цитата:
Сообщение от Den-K
:) Храню интервью Сергея Петровича Капицы, есть там забавный момент по теме:
Цитата:
Помню, у меня была знаменательная встреча в Армении. У подножия горы Арарат, есть священный город Эчмиадзин – центр амяно-григорианской церкви. Меня водили по хранилищу реликвий храма. Одна из главных - кусок Ноева ковчега. Я попросил священника: «Дайте нам кусочек вашего ковчега, проверим его возраст углеродным методом». Это физический метод определения древности. Священник ответил: -Да, это прекрасный способ проверить... ваш метод. Он верит в свою священную реликвию, а я верю в свой углеродный метод. В результате каждый остался при своем.
- Кусочек-то он все-таки дал?
-Нет.
Дык потому что спор идет о высказывании некоего попа от РПЦ. Обсуждается его позиция и отношение к РПЦ в целом в свете этого высказывания.Цитата:
Сообщение от Den-K
Действительно этот метод не подходит. Погрешности у него в миллионы лет. Все равно как линейкой микроны мерять.Цитата:
Сообщение от Den-K
А специ от науки по большей части разделяют точку зрения РПЦ и вовсе не потому, что продвинулись в вопросе изучения дохристианской Руси. Данная тема, по странному стечению обстоятельств, активно зажимается академической наукой. С чего бы это?
Кастанеду... тоже... уже того? ))Цитата:
Сообщение от Bomberz
В его библиотеке нет и никогда не было обсуждаемых свитков дохристианской Руси, а это и является краеугольным камнем нынешней дискусии.Цитата:
Сообщение от Wotan
Это кто решил?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Оригиналы евангелий, да и других библейских текстов тоже не сохранились и дошли до нас только в виде более поздних списков, но ведь ни кто не объявляет их на этом основании фальсификацией.
Ааааа.. ну тут всё просто- "Нет, значит, и не было!" (с) О.Бендер )))Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ты находишься в заблуждении, имхо. Академическая наука, благодаря проникшим в неё троцкистам (сионистам), зажимала РПЦ, закрыв практически все монастыри и духовные образовательные институты. Только чудом уцелел Псково-Печёрский монастырь.Цитата:
Сообщение от Ingmar
--- Добавлено ---
Что было или могло быть, наиболее достоверно могут полагать двуеверцы, сохранившие традиции своих предков. Но они, как я уже не раз писал на форуме, срать не сядут на одном поле с т.н. "неоязычниками".Цитата:
Сообщение от Wotan
Не слыхал такого. Вот видео много смотрел когда на каком то мероприятии при участии РПЦ появляется какой нибудь человек с вопросами по язычеству. Не, если конечно это знают все, типа банальность и всё такое, прошу пардона, тёмен.Цитата:
Сообщение от Wotan
От всё не даёт покоя слово "сжечь". ИМХО если бы спросили Кураева, он бы сказал правильно без раздражения некоторых, "спустить в унитаз" :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Да жгли и жгут. Банальность.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вот за Коран можно и голову потерять, а за сожение Библии разве что штраф.
Wotan же написал про происки.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Накатал целую простыню, аж взмок. Но, почему-то, не постится ( к Великому Посту отношения не имеет). Видимо, оно и к лучшему. Настрочил несколько экзальтированно, может кого и обидел бы. Короче: то, что происходит в последнее время смахивает на обыкновенный православный фашизм. Жечь книги? Пусть самые хреновые. Ребят, это весьма скользкая дорожка. Можно легко увлечься.
--- Добавлено ---
[QUOTE=Bomberz;1548276] Академическая наука, благодаря проникшим в неё троцкистам (сионистам), зажимала РПЦ, закрыв практически все монастыри и духовные образовательные институты. [COLOR="Silver"]
Как? Как академическая наука зажимала РПЦ? Как она монастыри-то закрывала? Каков механизм закрытия монастырей аадемической наукой?!! Претеснять могла только тем тем, что не признает Его существования. Тут уж извините. Она б и рада, да вот нужен надежно повторяемый эксперимент, а Он против.
Связь такая, что мне, например, как атеисту абсолютно фиолетово, что там "авторитетно" заявляет представитель ЗАО РПЦ. Он для меня никакой не авторитет.Цитата:
Сообщение от Ingmar
--- Добавлено ---
Да это то же самое. Кто-то верит в библию, кто-то в веды. А по мне так - те же яйца, только в профиль. Веришь - верь на здоровье, только не надо насаждать свою веру "огнем и мечом".Цитата:
Сообщение от Wotan
--- Добавлено ---
Это да (с)Цитата:
Сообщение от Singlemode
Как закрывала и разрушала? Да давая заявки, например, что захоронения в монастырских стенах необходимы для изучения и описания. Сколько всего было разграблено и брошено!Цитата:
Сообщение от Singlemode
А мне думается ты слишком всё упрощаешь. Почитай русские народные поговорки о попах и церкви. Там тоже троцкисты-сионисты постарались?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Те же самые люди, которых ты называешь сионистами приволокли на Русь тысячелетием раньше свои писания. Они же постарались, чтобы ветхий завет стал частью священного писания в России и вошёл в синодальное издание библии впервые в 1876 году. Они же сегодня распоряжаются в нашем доме и заправляют в РПЦ, науке, экономике, культуре и т.д.. Как говорится:"была у нас священная земля, а у них священная книга, пришли к нам они со своей священной книгой и теперь у нас в руках их книга а у них наша священная земля..."
А с Гундяевым сядут?Цитата:
Что было или могло быть, наиболее достоверно могут полагать двуеверцы, сохранившие традиции своих предков. Но они, как я уже не раз писал на форуме, срать не сядут на одном поле с т.н. "неоязычниками".
Пип-пип-пип, критическая ошибка в логике.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Излишне говорить, что они, заняв ключевые посты по всей России, реализовали свои амбиции после знаменательного 1917 года.
И сразу начались зверские гонения на РПЦ.
А подсунули они нам книгу- густобородый марксизм.
--- Добавлено ---
Неправильный вопрос. Захочет ли общаться Патриарх? Непременно, т.к. это его обязанность. В храм, если ты не знаешь, двуеверцы ходят.Цитата:
Сообщение от Ingmar
:dontknow:Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Да будь Вы хоть саентолог. Вы ведь выросли и сформировались как личность во вполне конкретном человеческом обществе, и было бы опрометчиво утверждать, что библейская культура не наложила на Вас свой отпечаток. К тому же, раз Вы участвуете в обсуждении, значит не так уж и фиолетово.
Хорошее видео, как раз на посты этой страницы. И про язычнегов и про фобии про фашизм и огнём и мечом :)
http://www.youtube.com/watch?v=7D22K...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uqku3pLHST4&feature=related
Даааа, раньше я его искренне уважал. :rolleyes: Ну да, язык подвешен, особенно когда оппонент не подготовлен, или дурачок подсадной. А так, Задорновщина какая-то, тот бы не хуже, а думаю даже, что и лучше, тему про берёзку раскачал. :D Офигеть, такие параллели, и главное всё так офигенно обосновано, однозначно и безапелляционно. :rolleyes: - Раз берёза, значит тут деревья вырубали.... Раз деревья вырубали, значит не местные.... Раз не местные, значит их кто-то откуда-то выгнал, и значит они слабаки.Цитата:
Сообщение от Den-K
Логика как в древнем анекдоте про неё же, про логику: "Петька, ты раков любишь?":umora:
Куррраев млиииин :lol:
Паразительно, с какой легкостью вешаются ярлыки на человека, задающего неудобные вопросы. И как меняется лексика, жесты, в процессе ответов на них. Я бы понял его, если бы на вопрос о том, "почему христианство призывает...и т.д." он ответил что Бог - это любовь, добро, что насилие лишь порождает насилие...А так, притянутый за уши рассказ о тех, у кого "есть привычка есть хлеб" и про то как нави любят природу.
Однажды на вопрос, почему постигла кара садом и гомору, и в то же время кровосмешение Лота с дочерьми осталось безнаказанным, мне ответили просто, это ветхий завет, он не для нас, его не читай.
Диву даёшься. Какое-то воинствующее мракобесие. И с этим бредом они рвутся в школы при полной поддержке власти.:(Цитата:
Сообщение от Den-K
???...:dontknow:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Хочешь поговорить о логике? Тогда объясни с позиций формальной логики, как в твоём миропонимании уживаются преклонение перед иудейской мифологией и, так называемое, "жидоедство" озвученное Кураевым?Цитата:
...критическая ошибка в логике.
С чего ты взял, что эта религия вообще создавалась для тебя?
Сказано ведь Иисусом: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» от Матфея 15:24
Далее на просьбы женщины Хананеянки о помощи, обосновывая свой отказ: «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» там же 15:26
Надо ли пояснять, что мы с тобой тоже относимся в его понимании к тем самым псам и если и можем претендовать на что-либо, так только на «…крохи, которые падают со стола господ их» там же 15:27. А господа естественно те самые овцы дома Израилева.
Отсюда совершенно понятно мнение и протодиакона и патриарха о наших с тобой предках, как о никчемных, трусливых, безмозглых бездельниках, которые и говорить-то толком не умели, ни то, что писать. И если они чего-то и достигли, то исключительно благодаря усилиям РПЦ. А без них мы и жопу бы вытирать до сих пор не умели. И спасение только в одном: снимай галоши смертный, становись на колени в красный угол и лбом об пол, об пол… Ну и жертвовать церкви не забывай, само собой.
Вот полный "диалог" -
ИСЦЕЛЕНИЕ ДОЧЕРИ СИРОФИНИКИЯНКИ (Мф 15:21-28)
24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
Мф 11:24
Мк 2:1-2
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 Та женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Мк 1:14
Мк 1:16
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. ( Еф 2:11-22)
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. (Лк 18:14)
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
Мк 5:15
Мк 9:26
Деян 28:8-9
Как видите, Спаситель не оставил в беде женщину. Когда вырываются из контекста отдельные фразы, смысл всегда искажается.
Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? Но помог только после того как "Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." К тому же приведёные вами цитаты по означенным ссылкам не встречаются в синодальном издании библии. Давайте всётаки ссылаться на тексты признанные РПЦ, потому что использование непонятных источников к смыслу нас тем более не приближает.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вот синодальный текст перевода евангелия От Матфея, глава 15:
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%...F2%F4%E5%FF/15
"28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. "Цитата:
Сообщение от Ingmar
Вот принципиальная суть Христианства - каждому по вере его.
Про "Синодальный перевод" - если обратили внимание, то там приведены ссылки на разные Евангелия
Это именно синодальный перевод - http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 http://www.bible-center.ru/bibletext/mr/7:24-30
"Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? "
Сказали, не сказав о контексте.
Ты так ничего и не понял. Господь испытывал женщину.Цитата:
Сообщение от Ingmar
И к псам МЫ не относимся, ибо... Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь (Иоан. 10:1-16).
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские иЦитата:
Сообщение от barsuk
Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
А это он типа прикололся?))
Я так понял, что помог он ей в виде исключения. А так еврей еврем)))
Это всё, что есть в 15 главе от Матфея?Цитата:
Сообщение от barsuk
Рад за Вас - это безусловно открытие в области теологии. С тем же успехом можно сказать, что это принципиальная суть Ислама, Буддизма, Зороастризма и далее по списку.Цитата:
Вот принципиальная суть Христианства - каждому по вере его.
А с какой целью Вы комментируя моё сообщение в котором приведены цитаты из Матфея говорите "Вот полный "диалог" -" и приводите выдержку из евангелия от Марка? И зачем этот ворох ссылок, большинство из которых ведут к текстам ни как не связанным с цитатами?Цитата:
Про "Синодальный перевод" - если обратили внимание, то там приведены ссылки на разные Евангелия
Но не евангелия от Матфея.Цитата:
Это именно синодальный перевод - http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 http://www.bible-center.ru/bibletext/mr/7:24-30
Это Ваши фантазии. Каждый грамотный человек может открыть библию, пройти по оставленным мною в сообщении ссылкам и прочитать полный текст самостоятельно. Какие проблемы?Цитата:
"Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? "
Сказали, не сказав о контексте.
Очень важный момент, трактовка которого изменяет акценты: Он не сказал, что послан дому Израилеву ,но - к погибшим овцам дома Израилева.Цитата:
Сообщение от Tonio82
Он с этим номером, по стране что ли ездит? :DЦитата:
Сообщение от Den-K
Им бы с Мутко, скооперироваться. В первом отделении Кураев про берёзу, а во втором Мутко с номером: "Лец ми спик фром май харт ин инглиш"
Класс чёс был бы. :)
А помоему выискивание скрытых смыслов, меняющих суть написанного это уже демагогия.
В новом завете много чего говориться, что современной церковью не выполняется, например про того же верблюда и угольное ушко, наверняка протестанты тоже придумали какое нибудь объяснение меняющее смысл этих слов. Ведь у них вся религия построена на том, что бабло зарабатывать это гуд. А смысл то простой - каким бы ты не был отличным парнем, пока у тебя водятся деньги прямая дорога в ад тебе гарантированна, так что все раздай и иди бомжуй.
Но сказав такое церковь срубит сук на котором сидит.