Гудбай Ленин?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Вообще то Солженицына объявляют совестью нации что гораздо круче национального героя - но данная тема не о нём.

---

И о нём тоже! Когда бесплодное, "всеми обиженное"... выставляют совестью нации - это ли не оскорбляет, не задевает честь?
Честь ли помнить только плохое и делать ещё хуже?

Цитата:

---

Сообщение от POP

И что? Пётр первый тоже был сифилитиком. А ещё - бабником (а значт с высокой степенью вероятности, сифилитиком далеко не бытовым). И крестьян он загубил не меньше "проклятых большевиков". И эпидемии, и голод в его времена были ничуть не реже. Да и вообще - "бесноватый"... И тогдашнюю "интеллигенцию" (бояр да попов гнобил). Давай и его пороклянём и охаим? А чё бы не попрыгать, не помитинговать на костях? Не отвлечься от сегодняшних "бояр" и прочих уродов...

---

Ребят давайте завязывать с сифилисной темой. Уже и Петра в сифилитики записали... Пётр предан давно земле, и дела его, и преступления его, и подвиги его - всё давно отдано суду истории.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ребят давайте завязывать с сифилисной темой. Уже и Петра в сифилитики записали... Пётр предан давно земле, и дела его, и преступления его, и подвиги его - всё давно отдано суду истории.

---

Наконец-то. Здравая мысль. Осталось только распространить её пошире. ;)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А по мне, так массовое уничтожение народа и истинной интеллигенции началось как раз с Ленина, который затем и создал зачатки продажной "интеллигенции" нонешнего вида. А если рассматривать предательство страны, так вливание 5 миллионов золотом от немцев во время войны - есть самое настоящее предательство Лениным интересов России. А брестский мир с немцами?, последовавший , после прихода Ленина к власти? Да самое натуральное предательство. Но Вам как-то эти факты в глаза не бросаются.

Ну что можно сказать. Соболезную... Вы так и не поняли фразы контр-адмирала. И похоже она до Вас никогда не дойдет. Если вы не видите разницы между "честью" плюющего на собственную честь монаршего придурка и ОФИЦЕРОМ - УВАЖАЮЩИМ ПРИСЯГУ и ФЛАГ своей страны(под которым погибли сотни тысяч его сограждан, одна только оборона Севастополя чего стОит). Впрочем эти факты для Вас пустой звук, да и само слово ЧЕСТЬ похоже в вас вызывает смутные ассоциации непонятно с чем. Мне Вам нечего больше сказать.
Своим набором слов о том, что происходит в стране, вы многое мне сказали. Болеете за дело Ленина? Троцкого, Хрущева, Ельцина и всей этой гопкомпании ну болейте дальше.

--- Добавлено ---


Пожалуй эдак-то покороче и пояснее):cool:

---

Совершенно очевидно, Ленин -одно из олицетворений СССР. Это надеюсь не надо доказывать?
Нравится вам или нет, но СССР был на передних ролях в мире по многим многим позициям. Это тоже не требует доказательств. Так?
"Достижения" современной России зиждятся на запасасе того самого СССР. С проблемами современная власть сделать ничего не может или не хочет. Так?
Даю 99.9999% гарантию, что пиар с захоронением связан с желанием возвыситься перед населением путем втаптывания в грязь всего, что связано с СССР. По моему -очевидно.
Сдается мне, что после захоронения предадут "анафеме" не только его , Сталина и др. но и Жукова, Рокосовского, сибиряков Панфилова, Гагарина, Королева, Сухого, Ландау, Боголюбова и все реальные достижения и успехи (о их цене разговор особый).
Ленин тут просто удобный затравочный шар, замануха в мышеловку.
Так зачем идти на поводу?

Цитата:

---

Сообщение от POP

И что? Пётр первый тоже был сифилитиком. А ещё - бабником (а значт с высокой степенью вероятности, сифилитиком далеко не бытовым). И крестьян он загубил не меньше "проклятых большевиков". И эпидемии, и голод в его времена были ничуть не реже. Да и вообще - "бесноватый"... И тогдашнюю "интеллигенцию" (бояр да попов гнобил). Давай и его пороклянём и охаим? А чё бы не попрыгать, не помитинговать на костях? Не отвлечься от сегодняшних "бояр" и прочих уродов...

---

Мне вот интересно) Сколько Петр1 получил от немцев на проигрыш битвы у Карла 12 под Полтавой? Кинул хад немцев то) И мир брестский не стал с обоими заключать))) Помнится мне, Петя то царь за Рассею радел в отличие от Ленина? Да и строил армию и флот, впрочем как и промышленность. Ленин как-то больше за власть боролся, да грабанул то, что 300 лет копили Романовы и расфуфырил по европам интернационалам своим. Или что-то не так? Одна разница между дедушкой и Петром. Последний похоронен. Как можно сравнивать несравнимое?
Зачем всё в кучу то? Других аргументов нет?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Совершенно очевидно, Ленин -одно из олицетворений СССР. Это надеюсь не надо доказывать?
Нравится вам или нет, но СССР был на передних ролях в мире по многим многим позициям. Это тоже не требует доказательств. Так?
"Достижения" современной России зиждятся на запасасе того самого СССР. С проблемами современная власть сделать ничего не может или не хочет. Так?
Даю 99.9999% гарантию, что пиар с захоронением связан с желанием возвыситься перед населением путем втаптывания в грязь всего, что связано с СССР. По моему -очевидно.
Сдается мне, что после захоронения предадут "анафеме" не только его , Сталина и др. но и Жукова, Рокосовского, сибиряков Панфилова, Гагарина, Королева, Сухого, Ландау, Боголюбова и все реальные достижения и успехи (о их цене разговор особый).
Ленин тут просто удобный затравочный шар, замануха в мышеловку.
Так зачем идти на поводу?

---

Я бы сказал наоборот. СССР - порождение Ленина. Ленин настоял на свободном входе и выходе республик в СССР. Сталин кстати был за несколько иные принципы.
Не надо уподобляться некоторым и все мешать в кучу. Как мне дико не нравится, когда начинают "сослагать" - если вот так поступим, так дальше вообще все типа рухнет. О каких достижениях нынешней России говорим? На плодах живем и не более того.
Тема того, чтобы было если бы... Не знаю. Как мне кажется))) Не переусердствуй эсеры и эсдеки с терактами и не поубивайй Столыпина и т.д., может и пришли бы мы к более хорошей жизни менее страшными путями? без тех страшных потерьи лишений?
Мне только одно непонятно как грязь (Ленина ИМХО) можно втоптать в грязь? Обманул народ, обманул капиталистов, обманыввал соратников, воровал... Кому честь то оказывать? НЕ ПОНИМАЮ!!!!

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Даже спорить не буду. Привык как-то верить порядочным людям. Если человек говорит, что один из его учителей медицины лично наблюдал последствия сифилиса на мозге(у) Ленина, почему я должен верить фальшивым некрологам большевиков? А не хорошему человеку?

---

Поражает то, как в наше время все хотят залезть в трусы историческим личностям .... ну даже если и был сифилис то что ???? Может ввести
критерий проверки на сифилис как главный у наших вождей ? Что вы этим хотели нам доказать или объяснить ?

Цитата:

---

Кому честь то оказывать? НЕ ПОНИМАЮ!!!!

---

Да какая же честь в сохранеении трупа? Вы хотели бы такой чести? :)
Поймите наконец, что не виноват труп в том, что делал его владелец при жизни! Не виноват! И закапывая его вы Ленину ни лучше, ни хуже, никак не сделаете. У собственной страны артефакт украдёте - да. А Ленину-то пофиг. :D

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мне вот интересно) Сколько Петр1 получил от немцев на проигрыш битвы у Карла 12 под Полтавой? Кинул хад немцев то) И мир брестский не стал с обоими заключать))) Помнится мне, Петя то царь за Рассею радел в отличие от Ленина? Да и строил армию и флот, впрочем как и промышленность. Ленин как-то больше за власть боролся, да грабанул то, что 300 лет копили Романовы и расфуфырил по европам интернационалам своим. Или что-то не так? Одна разница между дедушкой и Петром. Последний похоронен. Как можно сравнивать несравнимое?
Зачем всё в кучу то? Других аргументов нет?

---

Твои аргументы лучше?
Чё-то Романовы понакопили столько, что аж жуть... Какие-то 5 лимонов и трындец "империи". Армию в окопах сгноили, две революции просрали, на кавказе по самые помидоры встряли на 300 лет...
Брестским миром попрекаешь? Надо было до конца войну довести? До полного конца... А ты не забыл ещё кто англиям да германиям кукишь показал за Романовские долги? И кто щедро рассчитался с "Парижским клубом" нефтяными деньгами в "жирные годы"?
Вобщем, спорить с тобой я не буду - бессмысленно. Ты свою страну ненавидишь начитавшись Солженицыных, да наслушавшись "друзей своих знакомых". И "сифилисную" аргументацию ты поднял, вот только, не подумал что вернут её тебе сторицей.
Бог тебе судья, да ты сам...

--- Добавлено ---

[/COLOR]

О каких достижениях нынешней России говорим? На плодах живем и не более того.
Тема того, чтобы было если бы... Не знаю. Как мне кажется))) Не переусердствуй эсеры и эсдеки с терактами и не поубивайй Столыпина и т.д., может и пришли бы мы к более хорошей жизни менее страшными путями? без тех страшных потерьи лишений?
Мне только одно непонятно как грязь (Ленина ИМХО) можно втоптать в грязь? Обманул народ, обманул капиталистов, обманыввал соратников, воровал... Кому честь то оказывать? НЕ ПОНИМАЮ!!!![/QUOTE]

Так и я о том же. Плоды и те разведаны в в СССР("порождении Ленина"). Правители даже этого не сделали только грабят, но при этом и оправдаться хотят, сравнивая себя с опущенным Союзом. И чтобы сравнение было не такое позорное, всеми силами стараются опозорить СССР, всеми возможными путями до самой крайней степени, вот их главная цель, ИМХО. Правители наши настолько беспринципные, чтоим глубоко на..ть на труп и на наши с тобой эмоции с точки зрения какой -либо этики. А вот на общественное мнени по поводу себя любимых тоже на..ть, но в гораздо меньшей степени.
Другими словами, не давно втоптанного Ленина они дальше втоптать пытаются а не давнюю историю, что бы мы и дальше голосовали как им надо.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Да какая же честь в сохранеении трупа? Вы хотели бы такой чести? :)
Поймите наконец, что не виноват труп в том, что делал его владелец при жизни! Не виноват! И закапывая его вы Ленину ни лучше, ни хуже, никак не сделаете. У собственной страны артефакт украдёте - да. А Ленину-то пофиг. :D

---

Так что? честь делам его?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

--- Добавлено ---

[/COLOR]

О каких достижениях нынешней России говорим? На плодах живем и не более того.
Тема того, чтобы было если бы... Не знаю. Как мне кажется))) Не переусердствуй эсеры и эсдеки с терактами и не поубивайй Столыпина и т.д., может и пришли бы мы к более хорошей жизни менее страшными путями? без тех страшных потерьи лишений?
Мне только одно непонятно как грязь (Ленина ИМХО) можно втоптать в грязь? Обманул народ, обманул капиталистов, обманыввал соратников, воровал... Кому честь то оказывать? НЕ ПОНИМАЮ!!!!

---

Так и я о том же. Плоды и те разведаны в в СССР("порождении Ленина"). Правители даже этого не сделали только грабят, но при этом и оправдаться хотят, сравнивая себя с опущенным Союзом. И чтобы сравнение было не такое позорное, всеми силами стараются опозорить СССР, всеми возможными путями до самой крайней степени, вот их главная цель, ИМХО. Правители наши настолько беспринципные, чтоим глубоко на..ть на труп и на наши с тобой эмоции с точки зрения какой -либо этики. А вот на общественное мнени по поводу себя любимых тоже на..ть, но в гораздо меньшей степени.
Другими словами, не давно втоптанного Ленина они дальше втоптать пытаются а не давнюю историю, что бы мы и дальше голосовали как им надо.[/QUOTE]

Мда-с. Заслуга Ленина то в чем? что Стране нужно было сырье его и искали. Так при Петре1 вроде как тоже искали? и после него? Ленин велел?
А то, что время такое, что не вкладывают в гаологию денег, кто виноват? Так по мне все те же)))
Ну примерно такие почти все)
http://www.biografguru.ru/about/matvienko/?q=3673
куда ни плюнь бывший заворготделом ЦК))) Куда что подевалось))) плюну ка я еще) Чубайс, ой) попал в коммуниста))) Ельцин? прям в глаз коммуняке) Гайдар? батюшки ))) аж до третьего колена. Дед народ расстреливал без суда и следствия, так и внук поморил своей шоковой терапией.
Одно слово))) Коммунисты чистой воды - истинные ленинцы.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Даже спорить не буду. Привык как-то верить порядочным людям. Если человек говорит, что один из его учителей медицины лично наблюдал последствия сифилиса на мозге(у) Ленина, почему я должен верить фальшивым некрологам большевиков? А не хорошему человеку?

---

Нельзя исключать, что учитель этого человека ошибочно трактовал изменения в мозге.

Цитата:

---

честь делам его?

---

Кого, трупа? Так всех его дел - лежит себе и никого не трогает. Безобиднейший предмет. :)

Однако, похоже, что обсуждение начинает ещё один круг. ПМСМ пора бы тему закрывать.
Впрочем, я свою позицию выразил уже достаточно ясно - в каком сохране артефакты достались нам от предков, в том же и мы должны передать их потомкам. Таков наш долг перед Историей. Ибо История - дама мстительная, и наказывает тех, кто её не хранит.
:)
=PUH=BOSS, Fruckt, SAMAPADUS Джентльмены, благодарю за интересную дискуссию. Был рад с вами пообщаться. Надеюсь, что не в последний раз. :beer:

Историю пишут победители

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кого, трупа? Так всех его дел - лежит себе и никого не трогает. Безобиднейший предмет. :)

Однако, похоже, что обсуждение начинает ещё один круг. ПМСМ пора бы тему закрывать.
Впрочем, я свою позицию выразил уже достаточно ясно - в каком сохране артефакты достались нам от предков, в том же и мы должны передать их потомкам. Таков наш долг перед Историей. Ибо История - дама мстительная, и наказывает тех, кто её не хранит.
:)
=PUH=BOSS, Fruckt, SAMAPADUS Джентльмены, благодарю за интересную дискуссию. Был рад с вами пообщаться. Надеюсь, что не в последний раз. :beer:

---

Согласен со всем на 99%
1% - не вижу артефактности в самом теле)))
Жалко что в августе сего года в Харькове был всего 2 раза в 8 утра и в 9 вечера на таможне... Пересечься никак...
А то б потрындели))) за жизнь)))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Историю пишут победители

---

Беда в том, что история эта часто сильно далека от реальной... А многие про это как-то забывают.

А реальной истории и не существует.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Считаете, что расчистка площадки власти от конкурентов путем их полного уничтожения, гражданская война, абсолютный развал экономики, сплошные расстрелы десятками тысяч - это управление страной? НУ-ну. А кто эту страну перед этим в пыль превратил?

---

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

Цитата:

---

может технологий не было, кроме как в России?

---

...такого "вождя" тоже нигде не было :)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Авот можно вопрос? откуда столько рабочего класса коммунисты после войны взяли? Уж не из деревни ли?

---

...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если вы не видите разницы между "честью" плюющего на собственную честь монаршего придурка и ОФИЦЕРОМ - УВАЖАЮЩИМ ПРИСЯГУ

---

Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Не переусердствуй эсеры и эсдеки с терактами и не поубивайй Столыпина и т.д., может и пришли бы мы к более хорошей жизни менее страшными путями? без тех страшных потерьи лишений?

---

...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно :(

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

---

Это да (с)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...такого "вождя" тоже нигде не было :)

---

Некто Шикльгрубер, нет?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно :(

---

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

ПМСМ пора бы тему закрывать.
Впрочем, я свою позицию выразил уже достаточно ясно - в каком сохране артефакты достались нам от предков, в том же и мы должны передать их потомкам. Таков наш долг перед Историей. Ибо История - дама мстительная, и наказывает тех, кто её не хранит.

---

Самый лучший пост в этой теме. Можно смело подписаться под каждым словом LeonT.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Некто Шикльгрубер, нет?

---

Не похож. По итогам прямая противоположность.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

---

Точно. Причём совсем не факт что вообще чего-нибудь смог бы добиться, даже не в одиночку.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кто-кто...царь и превратил. Сама возможность возникновения такого как Ленин - результат его шибко "талантливого" управления.

...такого "вождя" тоже нигде не было :)



...ну из деревни..а что,рабочий класс разве не нужен был? Чего плохого-то?

--- Добавлено ---


Разница между "монаршим придурком" и офицером уважающим присягу - очевидна и бесспорна.
А что Вы думаете насчёт разницы между Лениным и "монаршим придурком" ? Просто интересно...


...тут Вы правы. С смертью Столыпина совсем всё к чертям покатилось...аж обидно :(

---

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Это да (с)

Некто Шикльгрубер, нет?

Совсем не факт, что Столыпин смог бы добиться больших результатов практически в одиночку.

---

Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...

--- Добавлено ---



Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?

---

Первый раз не соглашусь - идея жидомасонского заговора конечно притягательна, но Ленин и партия большевиков чисто русское явление (только камрады, не надо меня тыкать носом, сколько было евреев в большевистском ЦК я знаю)

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю? Вряд ли, Россия не в вакууме же была. А "империалистические хищники" не выдумка большевистской пропаганды. Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне. Вот и весь секрет полишинеля...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю? Вряд ли, Россия не в вакууме же была. А "империалистические хищники" не выдумка большевистской пропаганды. Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне. Вот и весь секрет полишинеля...

---

Совершенно в тютельку!
Капитализм на периферии развивается совершенно не так как в метрополиях. Подняться до уровня германий и англий на этом пути Россия объективно была не в состоянии, как бы там ни старался Столыпин или кто другой. Единственно что нам светило это участь индий, бразилий и прочих аргентин. Задворки капитализма, сырьевой придаток и помойка одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина? И странным образом рвавшийся к управлению Россией. По странному стечению обстоятельств?
НА самом деле Наличие теневого управленца Парвуса говорит о неких внешних силах. Но это отдельная пестня...

---

Саш, приведи мне пример любого т.н. "национально-освободительного" движения БЕЗ внешней финансовой поддержки заинтересованных сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Совершенно в тютельку!
Капитализм на периферии развивается совершенно не так как в метрополиях. Подняться до уровня германий и англий на этом пути Россия объективно была не в состоянии, как бы там ни старался Столыпин или кто другой. Единственно что нам светило это участь индий, бразилий и прочих аргентин. Задворки капитализма, сырьевой придаток и помойка одновременно.

---

Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.

Так вроди Гитлер никогда не носил фамилии Шикльгрубер?
Что же касается Ленина, то факт остается фактом: в созданной при его участии стране воспитали общество высокоморальных и высокообразованных людей, преодолели межнациональную рознь - по сравнению с царской Россией это большой прогресс.
Насчет захоронения тела - предлагаю два компромиссных варианта:
а) Похоронить в Мавзолее (или сделать там могилу, или просто прикрыть доступ зевакам);
б) Все признают, что тело Ленина - предмет своеобразного культа. Так и раздать тогда мощи поклонникам.
Думаю, все согласны с мнением, что сам Мавзолей (как памятник) необходимо сохранить.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Саш, приведи мне пример любого т.н. "национально-освободительного" движения БЕЗ внешней финансовой поддержки заинтересованных сторон.

---

Т.е революция в России - есть ни что иное, как нац. осв. движение, можно узнать? кто поработитель то был? немцы, англичане? французы? Вот рост экономический именно что сначала царской а потом уже и сталинской России кому-то был как нож вострый. В свое время СССР пытался тоже типа мирным путем привести коммунистов к власти в Испании, затем в Италии и Франции.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.

---

С одной только разницей. Россия даже при совершенно идиотском царе николашке 2-м входила в 1914г грубо говоря в пятерку наиболее развитых стран мира. Была своя , вменяемая (благодаря Столыпину) экономическая платворма и план действий. Но ведь не дали, войнами, революциями...А рост промышленности и производства вообще опережал всех и вся. И рывок этот в отличие от Англии, германии Франции и США(которые практически не воевали у себя на материке) за 60 лет совершила гигантский скачок.
Когда это по всем параметрам СССР был в пятерке? Англия спала и видела, что будет строить железные дороги в России, сама. Поставлять свои рельсы. Продавать свои паровозы. Однако нашелся некий господин, построивший Путиловский завод и чудесным образом никак не худшие релься стали делать в Питере, только дешевле английских, но как минимум ничуть не хуже. Кому понравится потеря ТАКИХ рынков? ДУмайте сами ,как говорится. А Россия везде вылезала и в потенциале могла авто свои начать строить, самолеты. Благо все условия были. Наука своя нехилая, инженерный состав - классный, кого надо легко выписывали в европах и люди работали и отрабатывали свои деньги, рабочие руки? полно и достаточно квалифицированные, сырье? так до сих пор им пользуемся.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Примерно это мы сейчас и имеем... Со всеми этими новыми Столыпиными, Николаями II, и прочей шушерой.

---

Угу. Как сто лет назад дали правильное определение "интеллигенции", так оно до сих пор и работает.
Что только лишний раз доказывает правоту Ленина и коммунистов, вырвавших на долгие годы Россию и её ближайшее окружение из лап этих жирных уродов.
Только в одном была ошибка его последователей - уничтожив "дерьмо нации", вырастили ему замену своими руками, надеясь на всесилие наследственной памяти и её приоритет над своей же классовой теорией.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Угу. Как сто лет назад дали правильное определение "интеллигенции", так оно до сих пор и работает.
Что только лишний раз доказывает правоту Ленина и коммунистов, вырвавших на долгие годы Россию и её ближайшее окружение из лап этих жирных уродов.
Только в одном была ошибка его последователей - уничтожив "дерьмо нации", вырастили ему замену своими руками, надеясь на всесилие наследственной памяти и её приоритет над своей же классовой теорией.

---

Мдяяяя....
Господь, желая наказать человека, лишает его разума. Завтра мимо церкви поеду, помолюсь за тебя..., чтоб хоть часть вернул или вложил...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Завтра мимо церкви поеду, помолюсь...

---

Помолись, Самападус. За всех помолись. Благое дело свершишь.
http://www.youtube.com/watch?v=ftx0-ZicYug

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мдяяяя....
Господь, желая наказать человека, лишает его разума....

---

И прячет его в церкви?
Тиран, однако (коммунисты, говорят, только паспорт отнимали).
Хорошо хоть не сифилитик :D

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Если бы да кабы.... Спас бы Столыпин империю?

---

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?

Цитата:

---

Первая Мировая была неизбежна, как неизбежно было участие Россия в этой войне.

---

:dontknow: очень спорное утверждение, только тема совсем не о том :)

Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
:dontknow: очень спорное утверждение, только тема совсем не о том :)

---

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Советую поюзать интернет на предмет фамилии Парвус. Это некий злой гений, стоявший за дедушкой. Может таки он, а не царь взрастил и породил Ленина?

---

он мне скоро снится будет :D что-то подозрительно часто попадается крайнее время... Не, не он. Даже по времени не сходится.

Цитата:

---

Оценить сейчас не представляется возможным. Ибо стратегия развития Столыпина была рассчитана не на один год и последствия могли дать о себе знать через 2,3,4 десятка лет. Впрочем переселение крестьян на сибирские просторы уже сняло значительную часть напряжения в деревне. Времени не хватило. Или не дали?

---

И то, и другое наверное. Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России - так он вроде говорил.

Цитата:

Давайте выносите тушку и сжигайте. Но неужели вы думаете, что вы сможете таким образом спрятать свои собственные грехи перед русским народом? Думаете, что Ленин, вынесенный из мавзолея, станет менее великим? Это именно канонизированный вами людоед Николай Второй виновен в революциях и гражданских войнах, а отнюдь не Ленин. Именно Николай Второй развалил Россию, а не те, кто пришёл после него на пепелище. Покаяться вам нужно, господа русские попы. Очень много преступлений на вас висит. (с)

http://www.reactioner.com/articles/865.html

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?

---

..окститесь! Кто сказал,что Сталин - гад? )))
Интересы государства и отдельных классов не всегда совпадают, да и толковый не синоним белого и пушистого;)

Цитата:

---

Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

---

Представляю, родственники туда уехали из средней Украины ))) ....и неплохо зажили до революции. Потом у них забрали всё...

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

---

POP, не передёргивай. Не ссылать, а переселять из густонаселенных мест на добровольной основе. С выделением земли, семян и подъёмными.
Ты же Хрущева с Лаврентьевым за создание Академгородка гадами называть не будешь? Тоже ведь перевезли в холодную Сибирь перспективную молодёжь. А ты представляешь, что такое Сибирь для молодого ученого из средней России в то время?;)
Кстати, мои предки оказались в Сибири именно в рамках столыпинской реформы - переехали из Белоруссии. И вполне неплохо себя чувствовали вплоть до коллективизации, хоть и не жировали.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Кстати, мои предки оказались в Сибири именно в рамках столыпинской реформы - переехали из Белоруссии. И вполне неплохо себя чувствовали вплоть до коллективизации, хоть и не жировали.

---

...ну, аналогично! :beer:

Кстати, здоровая часть левобережья вообще находится в зоне неустойчивого земледелия. Засухи регулярные, тоже не совсем Рио-де-Жанейро ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Ты же Хрущева с Лаврентьевым за создание Академгородка гадами называть не будешь? Тоже ведь перевезли в холодную Сибирь перспективную молодёжь. А ты представляешь, что такое Сибирь для молодого ученого из средней России в то время?;)

---

И что такое сибирь для молодого учёного с то время?
Третий по величине в СССР, промышленный центр, с батареей отопления под задницей, в сосновом бору, возле реки...
Им же не надо было семьи кормить самовыращенным и согревать самосрубленным.
А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... По земледелию - до сих пор зона рискованного. Это значит условия для голода вроде знаменитого голодомора (если без централизованного снабжения и распределения) - раз в 5 чаще. Полное отсутствие хоть какого-то транспортного сообщения - по 3-4 месяца в году. Да. За счёт низкой плотности населения, больше возможностей прокормиться лесом/тайгой. Но это же только до тех пор пока не "понаехало" бы вдоль единственной артерии - транссиба... И при первой же "удачно" сложившейся ситуации (неурожай, аномалия погоды, эпидемия...) получишь такой результат, что лучше и не думать.
Это как сейчас вопрос перенаселённости Москвы решать добровольной высылкой на луну (гипербола, конечно,но не далёкая от истины)

Цитата:

---

Сообщение от POP

А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... Полное отсутствие хоть какого-то транспортного сообщения - по 3-4 месяца в году. Да. За счёт низкой плотности населения, больше возможностей прокормиться лесом/тайгой.

---

...здрасьте, приехали.... У кого руки были ни лесом, ни собирательством не кормились.

Цитата:

---

Сообщение от POP

И что такое сибирь для молодого учёного с то время?
Третий по величине в СССР, промышленный центр, с батареей отопления под задницей, в сосновом бору, возле реки...

---

Это в 57-то году? Не, он конечно уже был миллионник и промышленный центр. Но вот насчет остального - это ты жителям бараков в Щ расскажи... Или их таки снесли, 50 с лишним лет спустя?
Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А сибирь во времена Столыпина? Главный способ пропитания - охота, собирательство... По земледелию - до сих пор зона рискованного. Это значит условия для голода вроде знаменитого голодомора (если без централизованного снабжения и распределения) - раз в 5 чаще.

---

А еще медведи ходят и водку отбирают... Ехали в Сибирь отнюдь не тупые и убогие. Поэтому устраивались и разворачивались очень быстро.

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...здрасьте, приехали.... У кого руки были ни лесом, ни собирательством не кормились.

---

Приехали-не-приехали, а аграрный путь развития сибири - тупик однозначный. Тут даже к бабке ходить не надо, а просто поглядеть на факты. Что из сибири в центр всегда шло?
1.Пушнина
2.Золото (и прочие ископаемые)
Чем жили местные?
Да тем и жили - охота, рыбалка... земледелие было далеко не на первом месте (если не на последнем).
Также, как и Урал в своё время.

Вывод простой.
Без промышленного развития России, заселение сибири крестьянами - именно ссылка "с глаз долой". Крестьянство в сибири невозможно без мощнейшей поддержки промышленностью и наукой, что однозначно доказано всей предыдущей историей сибири, и реальными фактами - как и за счёт чего сибирь осваивалась, осваивается и будет осваиваться.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...причём тут империя. Человека толкового жаль...или не жаль?
:dontknow: очень спорное утверждение, только тема совсем не о том :)

Предположим,Вы правы ))) А где эта грань между неизбежностью и "избежностью"?
Тогда и революция, и гражданская война, и репрессии - были неизбежны, а вся ргеволюционная компашка просто агнцы, попавшие под гнет обстоятельств.

---

Милочка, опять появилось желание пофлудить?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.

---

Пардон... Это "молодых учёных" туда привозили бетон месить в бараках? Или строителей?
Я же нигде не писал, что городок сам вырос, а только опроверг "ужасы сосланных молодых учёных" ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

---

Нет. в болотах колыванских выращивали :D
Купцы-то, вспомни на чём поднялись. А сколько чего только ни сулили колыванские купцы за мост транссиба всего-то на 30 км ниже по Оби нынешнего. Не догадываешься почему? И почему заводы сухарные не там оказались.
Всего-то 30 км...

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну да. Сталин, значит, гад - крестьян в города сгонял (рабочий класс создавал) (хотя, другой рукой паспорта отбирал, чтобы в город не сбежали), а Столыпин, предлагавший в сибирь ссылать за лучшей жизнью - толковый человек?
Вы хоть представляете себе что такое сибирь для крестьянина из средней России в то время? Не "по понятиям", а в реальности? Ни техники, ни районированных культур, ни разработанных месторождений топлива... 6 месяцев зимы, 2.5-3 месяца вегитационного периода, с возвратными заморозками в июне и осенними в августе, с засухой весной...
Просто замечательные планы!

---

Вот только одно но))) Столыпин в отличие от коммуняк давал серьезные подьемные деньги) Это ничего не меняет случаем? Закупить стройматериалы, хотя нормальному крестьянину срубить избу и из сибирского леса не в лом было), прикупить скотину, инвентарь На подьемные - лехко) Но ведь коммуняки в своей истории не очень про это любят рассказывать?
Занятная была система) у них))) Крестьян сгоняли в города в рабочие, рабочих, к примеру пятидесятитысячников) гнали в колхозы, поднимать пинками колхозников на работу.))) Прям ротация кадров))) Вспоминается мне армия моя любимая) Повара были направлены на обучение на электриков, а молдаване-электрики в повара))) А ведь казалось бы - уже готовые спецы. Но ведь у кого-то мысля крутилась...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Это в 57-то году? Не, он конечно уже был миллионник и промышленный центр. Но вот насчет остального - это ты жителям бараков в Щ расскажи... Или их таки снесли, 50 с лишним лет спустя?
Не было никакого благоустроенного городка тогда. Был проект и людей привозили уже в ходе строительства.


А еще медведи ходят и водку отбирают... Ехали в Сибирь отнюдь не тупые и убогие. Поэтому устраивались и разворачивались очень быстро.

Кстати, ты улицу Сухарную в Новосибирске знаешь? Откуда, думаешь, у неё название такое? Оттуда, что там были два крупнейших в России, а то и Европе, сухарных завода, поставлявших продукцию для армии. Один казённый, а другой - купцов Толоконских (ага, тех самых, которые предки нонешнего полпреда). Они что, сырье из средней России брали?

---

Прибавлю от себя. В районе м. Щелковская - это окраина Москвы, крайняя станция метро, мой дом был построен и сдан к маю 1964г. а прямо напротив подьезда стояли квадратом 4 барака. Длинные такие, равные по длине моей пятиэтажке. Значит как минимум семей было примерно столько же. А за ними еще куча таких же бараков. Сломали все это в 1967-68гг.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Милочка, опять появилось желание пофлудить?

---

...ну не знаете и ладно :dontknow:

Цитата:

---

Сообщение от POP

Приехали-не-приехали, а аграрный путь развития сибири - тупик однозначный.
Вывод простой.
Без промышленного развития России, заселение сибири крестьянами - именно ссылка "с глаз долой". Крестьянство в сибири невозможно без мощнейшей поддержки промышленностью и наукой, что однозначно доказано всей предыдущей историей сибири, и реальными фактами - как и за счёт чего сибирь осваивалась, осваивается и будет осваиваться.

---

...а обязательно чтоб всё в центр шло?
Путь путь развития сибири тогда был вопрос 5-й. Обстановку нужно было разрядить вот и переселяли. Но насчёт ссылки - перебор. Нормально могли жить, более чем нормально. Проверено прапрадедом :)
PS Это здесь уже махровый оффтоп пошёл, хотите за Сибирь - в лички лучше или в другую тему )))

По теме Ленина у нас вроде нет разногласий :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

а) Похоронить в Мавзолее (или сделать там могилу, или просто прикрыть доступ зевакам);
б) Все признают, что тело Ленина - предмет своеобразного культа. Так и раздать тогда мощи поклонникам.
Думаю, все согласны с мнением, что сам Мавзолей (как памятник) необходимо сохранить.

---

..в мавзолее как памятнике и интерьер имеет свою ценность,как же тут доступ прикрыть.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...ну не знаете и ладно :dontknow:

---

Что Вы, Ваши посты умные почитаю да знаний на халяву наберусь - вот где кладезь-то...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Что Вы, Ваши посты умные почитаю да знаний на халяву наберусь - вот где кладезь-то...

---

Ну тебя, положим, тоже.. Послушаешь да наберешься..
Я еще про лунный флаг помню..%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Но насчёт ссылки - перебор. Нормально могли жить, более чем нормально. Проверено прапрадедом :)

---

Могли, конечно, а могли и не... Тоже примеров предостаточно.
И из переселенцев процентов 10 обратно стабильно возвращалось, а сколько ни туда, ни обратно... одному Богу известно - об этом тоже предпочитают умалчивать, только уже сторонники Столыпинских реформ.
Переселение это давало плоды, но исключительно благодаря Транссибу, и насыщение было не так далеко, форсировать это переселение и дальше было просто бессмысленно.
А по поводу "денег давали"...
Вот сейчас, любой москвич, продав свою квартиру (особенно если с районом повезло), может вполне неплохо, даже "очень хорошо", по среднероссийским меркам, устроиться где-нибудь даже в ближней "глуши", не говоря про отдалённые сёла той же сибири. Чё-то, не наблюдается особого оттока из столицы? Как-то всё наоборот. А ведь таких "подъёмных" тогда не давали. А так - какое замечательное решение проблем пробок и перенаселённости - загнать в долги по ЖКХ и "добровольно" отправить бОльшую часть населения куда-нибудь в район Тюмени... пусть осваивают...
В сибирь ехали больше не из-за пернаселённости, а из-за более свободной политической обстановки, от зажравшихся и вконец обнаглевших местных помещиков, из-за постоянных поборов. Физически тут было сложнее, а политически и экономически - пока несколько посвободнее. Первые переселенцы - вообще " в струю попали", кто выжил, конечно...
Столыпин, конечно же, не глупый мужик был, но реформа его в том виде и в той России была обречена на провал.
Поэтому, ИМХО, конечно, не "не дали" и не "не успел", а не успел хлебнуть результатов.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну тебя, положим, тоже.. Послушаешь да наберешься..
Я еще про лунный флаг помню..%)

---

Ага, мне то же доводы Лиги низвержения наноторсионных полей Фомальгаута памятны. Только ты пожалуйста получше вспомни что я там про лунный флаг писал, а то мне сдаётся что то путаешь. Или может хочешь здесь страниц так двести поопроврегать высадку американцев на Луну. Давай, инет всё стерпит.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ага, мне то же доводы Лиги низвержения наноторсионных полей Фомальгаута памятны. Только ты пожалуйста получше вспомни что я там про лунный флаг писал, а то мне сдаётся что то путаешь. Или может хочешь здесь страниц так двести поопроврегать высадку американцев на Луну. Давай, инет всё стерпит.

---

Я все помню и ниче не путаю. Ты черта будешь отрицать, даже если он тебе свой хвост потрогать даст :) Ты очень каноничных взглядов человек :)