Не поверю, то что наблюдаю здесь я, покамись ближе к Фм, до ЛТХ мы дойдём тогда когда нам скажут, готово проверяйте теcтите.Цитата:
Сообщение от badger
И если уж быть честным, ЛТХ у реального самолёта а в симуляторе это Фм :)
Вид для печати
Не поверю, то что наблюдаю здесь я, покамись ближе к Фм, до ЛТХ мы дойдём тогда когда нам скажут, готово проверяйте теcтите.Цитата:
Сообщение от badger
И если уж быть честным, ЛТХ у реального самолёта а в симуляторе это Фм :)
Вы все такие Мэд Драгоны :popcorn:
Послушайте, в вашем понимания правильная Фм -это летание самолёта без консоли крыла, без потери энергии с дырявым крылом, или пертяжелённым Мессом?Цитата:
Сообщение от badger
Ну тогда no comment.
Насчёт дергаться- я в Иле столько насмотрелся, что одни тока рефлексы остались, будь спок :)
Сравнил и отписал в баги тутЦитата:
Сообщение от badger
Даже при затяжеленном винте? (23 градусов для Ротола)Цитата:
Сообщение от badger
Спитфайры с деревнянным винтом и 2-pitch винтом имели ЛТХ хуже мессеров. Когда поставили Rotol ситуация изменилась и самолеты стали равны по скороподъемности, когда стали 100 октановый бензин использовать спиты Мк1 стали уже лучше чем Е-3. Это из данных по испытаниям. http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
Вот в этом все дело. В игре на Спитфайре я спикировал под 80-90 градусов с 8000 не снижая газа и не затяжеляя винт. Обороты выросли до 3200.Цитата:
Сообщение от badger
Правильно, но при этом не двигатель будет крутить винт, а наоборот винт, под действием набегающей струи, будет раскручивать коленвал. Вы надеюсь понимаете к каким последствиям это должно привести.Цитата:
Сообщение от badger
А двигатель тормозить винт разве не будет? Как на авто с бенз. движком с горочки едешь, включил пониже передачу и тормозишь движком а не тормозами.Цитата:
Сообщение от Bacha
Это если ты газ уберешь, а он газ не убирал.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Так значит автомат похоже криво работает. В РЛЭ написано: возможно кратковременное превышение оборотов до 3600 на время не более 20 секунд. А тут аж с 8000(ветров?) отвесно вниз и обороты 3200...Цитата:
Сообщение от CARTOON
Это я так понимаю в случае, если газ прибрать до 1/3. На полном газу должно секунд через 5-7 до 6000 подпрыгнуть. Обороты кратковременно поднимаются чуть выше 3200, но потом опять падают. И так до момента пока РВ не отовет, потом спит не слушается и сам из пике выходит. Что он дурак что ли, мордой в землю?:)Цитата:
Сообщение от GUMAR
Тут не только автомат криво работает. Похоже вся модель ВМГ.
Вот я и хотел выяснить, баг это или нет.
Ну это скорее непередача данных о повреждениях в формулу просчета ФМ. Важнее на данном этапе ФМ неповрежденных самолетов. И особенно индивидуальные особенности поведения самолетов на разных скоростях.Цитата:
Сообщение от -LT-
Да не ужели, а как же сходить в школу!?Цитата:
Сообщение от GUMAR
Простите не сдержался...
Насчет регулировки ФМ подумалось следующее: Су-26 хорошая пилотажка, но именно для регулировки ФМ - не очень. Гораздо интересней пара Як-55 и Як-55м. Причем если говорить именно о регулировке ФМ, по которой будут потом расчитываться все остальные самолеты. Чем они хороши и лучше Су-26?? Во первых он почти полностью симметричен относительно продольной оси. Крыло и ГО располагаются на продольной оси и не имеют побочных моментов. центр давления ВО вынесен вверх на минимально возможное расстояние, и Тем что это практически два совершенно одинаковых по конструкции самолета. Отличия только в размахе крыльев.
Уменьшение размаха крыла на Як-55м на 0,9м (обрезали корневую часть крыла) очень сильно сказалось на характеристках самолета. Получилось практически два разных самолета по свои пилотажным характеристикам. Як-55 очень хорошо держал скорость при изменении траектории полета с энергичной перегрузкой. Очень хорошо останавливалось вращение самолета (фиксации). Посадочная скорость была меньше и прощще сама посадка и взлёт.
Як-55м с уменьшением размаха получил очень хорошее вращение по крену до 4 радиан в секунду на управляемых вращениях, практически догнав при этом угловую скорость вращения при выполнении штопорных бочек. Однако уменьшение удлинения крыла снизило демпфирующий момент так сильно, что для выполнения фиксаций возникла необходимость при остановке вращения перемещать ручку за нейтральное положение примерно на 1/4-1/3 хода, с последующим возвращением в нейтральное положение. Уменьшенние площади крыла привело к сильным потерям скорости при затяжных перегрузках и к усложнению посадки и взлета.
Трехмерную кабину и модель самолета делать не обязательно. Достаточно просто весовые и геометрические характеристики Як-55 и Як-55м подставить в ФМ, чтобы добиться ее нивелировки.
Надеюсь, Mad Dragon, этот пост Вы не сочтете за тролинг :) .
Як-55 и Як-55м интересны именно в паре. У Як-55 одни характеристики и особенности. Уменьшаем на 0,9 размах крыла и площадь, соответственно, и при неизменности всех остальных параметров, - двигателя, хвостового оперения, площади и углов отклонения элеронов (изменится только их размах), профилей крыла и оперения, получаем самолет с совершенно другими характеристиками. Именно на этой разности в поведении самолетов в воздухе и производится нивелировка ФМ до приемлимого уровня. Если ФМ получается адекватной, то можно подставлять данные любого самолета, и всё будет "тип-топ". В Москве проживают десятка два-три летчиков, которые летали на обоих типах, чтобы оттестировать ФМ.
Парни, Вы бы с облаков на землю спустились. Даже обещаного Су-26 пока нет и не известно когда будет, а вы уже всю спортивную авиацию в игре облетываете. Мечтать оно конечно полезно, стресс снимается, но "надо ставить реальные цели"(С).
"Создатель ФМ" то отвечает или ветка глас вопиющего?
Пока молчит, может с мыслями собирается.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
не мешайте - он работает вовсю ;) (надеюсь :D)
Ну так может в этом и суть? :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
Я правда в аэродинамике ноль, но сделать модель самолета, на котором летают больше, чем 20 летчиков в Москве, отладить ФМ, а для проверки подсунуть параметры ЯКов. Если показатели мат.модели будут расчитываться правильно, не все-ли равно, какой самолет брать для отладки?
Я ошибался, мануал не прочитал, вам поверил, хоть я и написал - кратковременно.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Вложение 132824
Попробовал. Действительно, выше 3300 сложно увеличить, но чувствуется как автомат работает, возвращая обороты до установленных. Тоже и при уменшьении наддува. Сначала обороты уменьшаются, потом увеличиваются до установленных. Атомат регулировки здесь работает.Цитата:
Сообщение от Bacha
В пикировании с макс. газом с открытым радиатором при оборотах 3000, с высоты 15000футов, движок перегревается и выходит из строя система охлаждения.
Хотя винт DH работает не как на ролике http://www.youtube.com/watch?v=psYL7thQj6M
На скорости 200миль/час с большого шага на маленький - нет заброса оборотов до 3600. В пикировании, когда самолет вот-вот развалится, на малом шаге - обороты 3400.
Короче говоря сделано, но сделано не до конца.
Винт слабо раскручивается потоком. Возможно это связано с суперскороподъемностью 2-го спита.
Звук очень вкусный в ролике, имхо вот к чему надо стремится. :)
Да, хорош. Это похоже на правду.Цитата:
Сообщение от Rasim
Ну это делала компания, с громадными финансовыми возможностями, записывали "живой" Спит, который, увы недоступен маленькой и неизвестной компании 1C:Maddox Games.Цитата:
Сообщение от RBflight
Цитата:
Сообщение от ValeryK
))))))))))
Хотели бы, записали бы, и спит и мессер, для этого вовсе не нужно покупать самолеты.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Вообще то, существуют студии, которые имеют коллекцию звуков. Можно купить например звук выстрела винтовки "Гаранд" М1, момент выстрел, момент пролёта пули на определённой дистанции, попадание, да плюс в разные предметы ну и т.п. Наверняка есть и звуки самолётов, в общем можно было просто купить готовое. Наверняка ребята "из ролика" так и сделали, ну сами то записывать не будут, это ещё уметь нужно, да и аппаратура нужна специальная. В общем сейчас практически всё можно купить, главное желание, ну и деньги естественно.
Товарищ из Якутии, вы только что придумали новый анекдот ))) Разве кто-то сказал что надо для игры покупать настоящий самолет ? )))Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Доброе время суток!!!
Долго думал, куда написать, реши, что пока что не в Баги, а сюда.
Ме-110 странно ведёт себя в пикировании. На скорости 550 начинает самолёт колбасить, начинает заваливаться на левое крыло, после 620 начинает отрывать управляющие поверхности а после 650-660 отрывает крыло. Странно такое поведение для цельнометаллического истребителя с максимальной скоростью горизонтального полёта в 540-550 км/ч.
Ну и вопрос, так и должно быть??
109й разгоняется до 700 нормально, но тоже колбасить начинает. Спиты и хурики разгоняются до ~400 миль/ч без отрыва частей, а со 110 м такая драматическая ситуация :(
Баг или не баг? патч от 22 апреля.
С уважением, Sparr
)) Пусть будет анекдот, я имел в виду для записи звука не надо покупать самолет, может не правильно выразился)). Можно просто купить звук, как выше сказал Palladium, а можно и записать самим, это будет проблемней и возможно дороже, на всяких авиашоу зачастую летают уцелевшие самолеты второй мировой, в том числе и месс и спит можно найти и договориться о записи, в любом случае это все реализуемо при желаниии и наличии средств.Цитата:
Сообщение от CARTOON
раз уже пошла такая пьянка то видно баг есть при взрыве топливного бака у Е3
после попаданий самолет окутывает шар пламени (взрыв) а после того как он исчезает самолет летит дальше целый а через минуту топливо заканчивается
Это вполне может быть ситуация с возгоранием топлива, на момент возгорания находившегося уже вне бака. На ганкамах иногда можно наблюдать огненный шар, когда топливо через большую пробоину выплескивается из бака почти целиком, при возгорании ничуть не повреждая самолет.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Не снизу ли наблюдается этот "огненный шар"? Так на ганкамах обычно видно взрыв ПТБ, оттого визуально для качества ганкама и не заметно никаких повреждений.Цитата:
Сообщение от RBflight
Да, обычно снизу и по центру. Возможно и ПТБ. Но исключать возможность и с основными баками я бы не стал. Вообще взрывоопасность бензина в емкости - преувеличение кино.Цитата:
Сообщение от Wotan
Можно представить так: снаряд раскурочивает бензобак (осколком либо взрывной волной), в делая в нем приличное по отношению к общему обьему емкости отверстие. Бак не загорается - он к примеру полон, а как известно бензин в жидком виде не горит (он тушит сигарету, в отличие от кино). Через большую прореху вся жидкость почти мгновенно покидает бак (а если самолет идет с набором - еще быстрее, выталкиваемая центробежной силой), в воздухе этот сгусток жидкости рассеивается до взрывоопасного соотношения и воспламеняется. Как инферно у факира - только в увеличенном масштабе.
Кстати, Wotan, при случае хотел спросить: в иле можно слышать при уборке шасси или закрылок в мессере различные звуковые сирены. Это правдоподобно или в Бобе - молчанка - это и есть историчность. Спрашиваю как у знатока немецкой техники.
А я заметил, что вообще крафты как-то колбасить стало больше, особенно Мессов касается. Прям нежные такие, перегрузок не любят, мотор на форсаже больше одной милисекунды не держи, резкий вираж не заламывай, после всего перечисленного появляется тряска и исчезает только с убранным до нуля РУДом. Такое впечатление буд-то на экпериментальных образцах летаем.
Представить можно конечно, но имхо это маловероятно. :) Взрывная волна, которая сможет так раскурочить бак, наверное сможет и раскурочить фюзель и оторвать крылья. :)Цитата:
Сообщение от RBflight
Не, ничего не могу сказать сейчас по этому поводу. Можно поспрашивать конечно. Но вообще, на разные крафты периодически вводились различные доп. девайсы, которые так и не стали сериными. Типа, какой-то приблуды отлючающей пробитый радиатор от общей схемы трубопроводов, что бы не терялась охлаждающая жидкость, или индикатор положения закрылков.... Так что всё могло быть.Цитата:
Сообщение от RBflight
А что разрабы говорят по этому поводу? Они чем руководствовались?
Вчера при неудачной попытки сбросить шесть, на моём пути встретилась лочуга Британца)) оторвало пол крыла, самоё удивительное то что са-т удержался в воздухе и через какое-то время я сел.
http://www.youtube.com/watch?v=Wr0G2nhaE9w
Когда же вылечат это уже :) И даже шасси не подломилосьЦитата:
Сообщение от -LT-
Не знаю точно, как должно быть, но если в результате всех "жалоб" сделают, как в Иле - потеря законцовки будет приводить к падению подъемной силы крыла грубо говоря до нуля, то лучше не будет точно... Разве что может быть привычней. Как оно там должно быть на самом деле, похоже, никто реально не знает.Цитата:
Сообщение от podvoxx
у меня тоже самое было на спитфаере, причем самолет управляется довольно легко, без особой борьбы. Было это правда 3 патча назад, потом не встречал. Учитывая что самолет вполне легко управляется без половины крыла, то что тут удивляться что он летит при огромных дырах в крыле, причем тоже без особой борьбы.
--- Добавлено ---
ИМХО он не должен лететь с таким повреждением, на левое крыло действует сила почти в 2 раза большая чем на правое, как же он может так спокойно лететь, я бы понял еще если бы пилот раскорячился и всеми силами держал его педалями и РУСом, и самолет коекак бы с креном летел, это да. То как это сейчас это ИМХО не прально.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
Может запостить в баги? не уверен что ответственный за ФМ читает эту ветку.Цитата:
Сообщение от -LT-
Да что то я в сомнениях, что ее читает ФМ-наладчик. А видео - жесть и фантастично. Кто то тут еще спорит о том, что самолеты могут летать без трети плоскостей? Нужно быть идиотом непуганным, что бы спорить о такой возможности впринципе. У меня есть радиоуправляемая модель FW-190 D9 в масштабе 1/6 правда недостроенная еще. Такую Дору в Германии ребята не смогли посадить нормально даже с одним элероном (провода на сервомашинке расконнектились при вибрации) не хватило хода элерона на 4м при закрылках и шасси и в этой ситуации крыло было цело, а если не станет трети крыла или половина стабильника - это так же окажется фатально даже из-за изменения центровки. К пилотажным моделям это не относится, а только к копиям. ФМ на данном этапе в БоБе не просто лажа, это ......Цитата:
Сообщение от E95_Predator
Вообще-то о том, что это возможно давно спорили еще в разделе РОФа, у них тоже это было. И разработчик ФМ РОФа доказал, что все правильно. Илья в принципе тоже сказал, что это уберут, но только чтобы не пугать народ, но никак не из-за аэродинамики. Так что по поводу кто будет идиотом - это еще вопрос :) А радиоуправляемые модели, говорят, и без крыла садились.Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
учитесь у "европы" изящно изъясняться :)
Действительно сажали, но только не копии, а пилотажки у которых рули-лопаты. Допускаю, что на Спаде и тп. потеря верхнего левого или правого крыла может допустить посадку с горем пополам (даже вес плостости в те времена был очень маленький), но на Истрибителе времен 2й мировой это нереально.Цитата:
Сообщение от spax
В хронике где-то видел как пол-крыла самолету отстрелили, а он, вместо того чтобы по аэродинамике лететь, взял и начал падать ))))Цитата:
Сообщение от Harh
Просто в хронике старая Иловская флайт модель, немцы на БОБовскую перейти не успели. А у нас просто не отрисовывается крыло LOLЦитата:
Сообщение от CARTOON
А может быть на самом деле в БОБе все самолеты бипланы? просто верхнее крыло не отрисовывется(а я голову лома чего это он без крыла так легко управляется)? Если так то нет претензий, без половины крыла должен не только лететь а еще и воевать! Не зря же Илья говорил что он дружит с разработчиками РОФ.
В тех ветках были фотографии реальных самолетов и по 2-й мировой в том числе. Меня самого это удивляет, но со специалистами спорить сложно. Это в начале авиации вылизывали аэродинамические профили, а сейчас к любой чурке движок приделай и полетит :) Главное моща :)Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Я где-то видел на фотке,американский самолёт без трети крыла нормально летел.Конечно у него с крылом не такая беда была,как в ролике выше.Но всё-таки,потеря одной трети,как мне кажется,не должна приводить к фатальным последствиям.
http://www.youtube.com/watch?v=3CR5y8qZf0Y&feature=player_embeddedЦитата:
Сообщение от spax
Ага, даже такое есть :)
Хахаха, еще лучше нашел: :D
http://www.youtube.com/watch?v=RCRA9Qa-08k
Хотите постите ролик есть могу и трек скинуть, у меня не малейшего желания нет писать чел который даже не отвечает.Цитата:
Сообщение от E95_Predator
Да навскидку хотя бы по модели - вес FW-190D9 5,5 кг из этого веса 2,2-2,4 суммарный вес плоскостей (неразьемных). потеря одной из плоскостей как на видео влечет за собой потерю веса на модели грамм этак 700-800 точно - этот вес огромен и который приведет к потрере центровки (тут даже речь не идет о потере подъемной силы). Я уже не говорю о том, что отсутствие такого огромного "куска" крыла влечет за собой такие же огромные разрушения из-за подвесок закрылок, силового набора и тп. Сама сила удара (взрыва и тп.) которая способна оторвать на целую треть одну из крепчайших элементов самолета приведет к целому ряду других повреждений самолета (да попросту от удара и резкого изменения параметров полета в этот момент у вас фюзеляж гофром пойдет и тп.)
Да навскидку мы все грамотные. А суть обычно где-то в глубоких деталях, которые вылезают при серьезном рассмотрении. С Петровичем посоветуйтесь :)Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars