Вид для печати
что значит компьютер? Окончательное решение по тем или иным действиям, всё равно за человеком. Вот случаи, когда человек поступал наперекор компьютеру и это приводило к катастрофе - помню, а чтоб наоборот - не,так сразу и не припоминаю...Цитата:
Его погубил компьютер. Ведь управление этим лайнером полностью компьютеризировано. А
Может подразумеваться управление с помощью ЭДСУ. Прямой механической связи между сайдстиками и рулевыми поверхностями нет. Все команды на отклонение рулевых поверхностей отдаются ЭДСУ на основе текущих угла и скорости отклонения органов управления, текущих скорости углов тангажа крена, скорости полета, угла атаки, перегрузки и еще кучи параметров. Т.е., отклоняя сайдстик, пилот не отклоняет рулевые поверхности, а всего лишь задает ЭДСУ некоторые из их параметров отклонения.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Чисто теоретически, если произойдет сбой ЭДСУ, то реакция на отклонение сайдстика будет неадекватная.
Случай с отказом ЭДСУ был 2 года назад с Ан-148 RA-61701.
Вообще слова "управление этим лайнером полностью компьютеризировано" достаточно поверхностны.
Знакомый давно тестировал софт под самолеты, говорил везде используются эмуляторы старых систем. Советовал не летать самолетами.
А чей там компьютер? Может штаты решили свинью подложить?Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://img.lenta.ru/news/2012/05/16/...ox/picture.jpg
"Черный ящик" SSJ-100 сохранил последние разговоры пилотов
Найденный спасателями "черный ящик" с российского самолета Sukhoi Superjet-100 сохранил последние два часа разговоров в кабине пилотов. Об этом 16 мая сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Минпромторга.
В ведомстве заявили, что оборудование для расшифровки записей с самописца будет доставлено из Москвы в Джакарту в четверг, 17 мая. Ориентировочных сроков завершения анализа записей в министерстве не назвали, но заверили, что "если не будет технических проблем, то вся процедура (расшифровки - прим. "Ленты.ру") займет немного времени".
---
Возможно из последних слов пилотов что нить проясниться, если выложат записи - буду рад услышать о них мнение разбирающихся людей.
Я полагаю, что эти пилоты лучше других прочих представляли себе все особенности работы и возможности авионики SSJ100.
Здравствуйте.
1 - Разбившийся самолёт проходил лётные испытания.
2 - В интервью за неделю до трагедии пилот говорил, что борт не летал в условиях тропических ливней, и вообще в условиях тропиков.
3 - Была информация, что ранее при полётах в кабину пилотов заходили и проводили достаточно времени в кабине люди не входящие в экипах.
4 - На борту самолёта находилось достаточно большое количество людей, не входящих в экипаж (стюардессы, потенциальные заказчики и т.д).
В связи с этим вопросы:
- насколько законен такой порядок (провоз туристов до сертификации борта, посещение пилотской кабины посторонними лицами)?
- во время сертификации лайнеров производства Боинга и Эрбаса, полётов в различные страны производятся демонстрационные полёты с потенциальными покупателями?
Еще добавлю, отсюда
http://kp.ru/f/4/image/22/94/539422.jpg
Этот снимок блогер Сергей Доля сделал незадолго до того, как «Суперджет» поднялся в небо. Кнопка системы, оповещающей о столкновении с землей, выключена.
Фото: sergeydolya.livejournal.com
О боже!!!
Читайте дальше у Доли и не выдергивайте фотку из контекста!
Цитата:
Сообщение от deMax
Скрытый текст:
Да? А если полностью верить этой фотографии, то еще самолет летел с выключенными топливными насосами, выключенными генераторами, питанием от РАП и выключенным отбором.
Это идеология clear cockpit. Все системы включаются по необходимости, и перед взлетом не должны гореть лампы отказов. Т.е. не должно быть красных, желтых ламп, могут гореть зеленые.
+1Цитата:
Сообщение от Arrow
ок, не хотелось воду лить.Цитата:
Сообщение от Arrow
----
К Sukhoi готовят иски за Superjet 100
Поисково–спасательная операция МЧС на месте крушения лайнера Sukhoi Superjet 100 в Индонезии уже обошлась российской казне в 30 млн рублей. Но это не последние затраты. В ближайшее время семьи погибших получат денежную компенсацию: по $4,5 тыс. от правительства Индонезии и по $50 тыс. от российской компании «Сухой». Для Индонезии, где средняя зарплата составляет $200, это очень большие деньги.
Суть претензий семей погибших сводится к тому, что самолет SSJ-100 считался экспериментальным, поэтому на его борту не должно было быть пассажиров. С этим мнением согласны и российские эксперты.
----
link. В пятницу в 9 часов утра по местному времени индонезийские специалисты при участии и под контролем российских специалистов начинают расшифровку обнаруженного ранее речевого самописца SSJ-100.
----
Почему "Режим СДУ" на русском написано, когда везде английский?
Это экспериментальный борт. Скорее всего панель времянка. Может быть вообще нештатной.Цитата:
Сообщение от deMax
Подтверждаю, в типовой конструкции потолочной панели нет такого пульта.Цитата:
Сообщение от BCS45
«Сухой» остаток
Цитата:
Когда 20 июня 2011 года под Петрозаводском разбился Ту-134, президент Медведев предложил запретить полеты Ту-134. А когда в июле на Оби разбился Ан-24, Медведев предложил запретить и их. А ведь речь шла о самолетах известных, и никак нельзя сказать, что под Петрозаводском Ту-134 был в чем-то виноват: там и штурман был пьян, и современной посадочной системы на аэродроме не было, и минимум аэродрома накануне катастрофы увеличили, чтобы, значит, экономнее летать, и за уход на второй круг из премии вычитали, и в итоге экипаж просто наткнулся на деревья и ЛЭП, садясь на шоссе.
Согласитесь, в случае демонстрационного полета с летчиком-испытателем за штурвалом трудно предположить, что он был пьян или экономил на горючем. Возможность соучастия техники в катастрофе на порядок выше. То есть гражданам прямым текстом дали понять: да плевать, на чем вы летаете.
Цитата:
Эксплуатировать Superjet собирались две индонезийские авиакомпании: Kartika Airlines, Sky Aviation. Самолеты, как я понимаю, они должны были брать у VEB-leasing, то есть тут все те же российские деньги. Если индонезийцы откажутся, это будет смертельный удар для Superjet. Михаил Погосян явно это понимает и спешно вылетел в Джакарту, благо 240-миллионная Индонезия по степени коррумпированности не уступает России.
При СССР мы снабжали «братские страны» собственной техникой бесплатно. При Путине, похоже, будем хвастаться, что наши самолеты летают в братских по духу режимах, и скромно умалчивать, что происходит это на деньги госбанков.
Да, и еще. На сайте индонезийской Sky Aviation аршинными буквами висит соболезнование погибшим. На заглавной странице сайта ОАК на момент написания этой статьи не было ни слова про катастрофу, зато предлагалось зайти посмотреть фоторепортаж о сборке SuperJet и висели победные реляции о сертификации в Европе и новом договоре с «Аэрофлотом».
Ну как же без комментария от "стрелки осциллографа"...Цитата:
Сообщение от r27
соболезнований и правда нет ни на ОАК ни на Сухой.орг.Цитата:
Сообщение от Alex_K
что не так?
кстати, а почему не запрещены полеты всех ыыо? или все уже схвачено и решено? то есть технический отказ не рассматривается в принципе?
Ну аэробусы с боингами когда падают их же всем скопом до выяснения на стоянку не ставят...Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
+1Цитата:
Сообщение от Arrow
А еще лучше http://groomi.livejournal.com
Зрение. http://sukhoi.org/news/company/?id=4860Цитата:
Сообщение от r27
Ах ты ж ёмаё! И как он в Армавии и Аэрофлоте летает с пассажирами?!Цитата:
Сообщение от deMax
А действительно, с чего это 4 и 5 самолеты считаются экспериментальными?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Вроде ведь именно они участвовали в сертификации, летали по всему миру, в разных условиях и т.п.?
Ну не передали их никакой авиакомпании, это как-то влияет на их статус?
Опознаны все погибшие в результате крушения SSJ-100 в Индонезии
Как объявили в воскресенье, 20 мая, представители департамента полиции, занимавшегося опознанием погибших (Disaster Victim Identification), установлены личности всех находившихся на борту разбившегося самолета. Родственникам погибших, заявили они, останки будут переданы в среду.
---
link: Расшифровка разговоров в кабине пилотов сейчас продолжается. Второй "черный ящик" - параметрический регистратор - пока не найден.
И когда расшифруют? В интернет выложат?
Как показывает практика, в большинстве случаев те, кому это действительно надо, узнают причину авиакатастрофы, спустя несколько часов. Максимум, в течение суток. А комиссия уже окончательно всё по полочкам раскладывает, изучает все нюансы, поднимает документы, оформляет всё как надо и т.п.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Надеюсь, нет. ИМХО, неспециалистам обсасывать переговоры погибшего экипажа просто аморально. Кстати, они все на английском были, наверняка.Цитата:
Сообщение от deMax
- Владимир Владимирович, а что случилось с Superjet-100?
- Он разбился.
- А что произошло с черным ящиком?
- Он потерялся.
Российские спасатели свернули поиски обломков Superjet, второй ящик с телеметрией искать не будут или не говорят что нашли? С утра пятницы расшифровывают, и даже скопировали уже куда то, и все в прекрасном виде. А делиться то когда собираются? Хоть причину сообщат?
Я бы послушал что говорят специалисты. Самое главное причина.Цитата:
Сообщение от Sidor
Там написано: "Российская сторона решила прекратить <...> ". Индонезийцы, очевидно, продолжают работу. В том числе и по поиску самописца.
Причина разрушения судна - столкновение с поверхностью склона горы на высоте ....(сюда цифры)Цитата:
Сообщение от deMax
Причиной катастрофы - принятие экипажем решения на снижение ниже минимально допустимой высоты, в условиях горной местности, в СМУ....
Дальше куча информации о машине, экипаже.... причины, способствовавшие принятию данного решения (что-нибудь из психологии, режимы труда и отдыха экиапажа, нарушения взаимодействия в экипаже, малознакомый, сложный рельеф...);
Может быть, приплетут чего-нибудь про диспетчерские службы, хотя, врядли.
Что с этой катастрофой непонятного?
Обидно, не хочется верить..., но...
"человеческий фактор".
Жаль что МАК не при делах. Скорее всего, и такого подробного отчёта мы не увидим - максимум какой-нибудь пресс-релиз и прессконференция (не факт)
не мог самописец так глубоко в почву уйти . Скорее всего , надо внизу искать , склон крутой , мог свалиться. Надо искать.
Самим суховцам прежде всего .
http://top.rbc.ru/society/21/05/2012/651379.shtmlЦитата:
Индонезийская комиссия, расследующая авиакатастрофу Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) в Индонезии, к технической исправности самолета претензий не имеет. Об этом говорится в протоколе о ходе расследования авиакатастрофы, подписанном российской делегацией во главе с заместителем министра промышленности и торговли РФ Юрием Слюсарем с Национальным комитетом по безопасности на транспорте Индонезии.
"По данным индонезийской комиссии, аварийная система во время выполнения демонстрационного полета работала в штатном режиме. К технической исправности самолета претензий нет", - отмечается в сообщении Минпромторга.
"Признаков отказа систем и агрегатов самолета до столкновения не выявлено, функция предупреждения о столкновении с землей T2CAS была работоспособна в полете и давала экипажу информацию об опасном сближении с землей", - сообщил РБК представитель Минпромторга.
а разве T2CAS дает информацию голосом (есть ведь только акустическая информация ) ? Емнип , там только на MFD выводится ?
TCAS как правило дублируется речевой информацией
TCAS вообще-то не является системой предупреждения столкновения с землей. Эту функцию выполняет TAWS. TCAS занимается предупреждением столкновений в воздухе. Его сообщения наряду с TAWS также воспроизводятся голосом (например "traffic" или "climb now").Цитата:
Сообщение от harinalex
T2CAS это не совсем классический TCASЦитата:
Сообщение от BCS45
The T²CASTM safety avionics system combines actual aircraft climb performance-based Terrain Awareness Warning System (TAWS) capabilities into the TCAS 2000 line-replaceable unit (LRU). T²CAS is the only TAWS to provide avoidance alerts based on actual aircraft performance data, virtually eliminating nuisance warnings. Our system provides avoidance alerts based on the aircraft's actual ability to climb, not based on standard climb rates and an assumption that all critical functions are performing properly.
Along with optional Windshear and GPS, the system provides a powerful combination of functionality. Performance-based T²CAS can be applied to any air transport, regional, business or military aircraft to avoid Controlled Flight Into Terrain (CFIT), which gives operators more time to clear terrain and traffic with an increased margin to maneuver.
T²CAS meets and exceeds all the terrain safety features required by the TAWS TSO-C151a and Windshear C117a standards.
RB, спасибо! Я отстал от жизни.Цитата:
Сообщение от RB
надо полагать , это :
http://www.thalesgroup.com/Portfolio...nts/t2cas_pdf/
Угу. Тоже погуглил. Thales клепает вовсю. На эйрбасы заказы еще с 2007 года.Цитата:
Сообщение от harinalex
К КРУШЕНИЮ РОССИЙСКОГО ЛАЙНЕРА «SUKHOI SUPERJET 100» В ИНДОНЕЗИИ МОГУТ БЫТЬ ПРИЧАСТНЫ АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ
Такую версию, по некоторым данным, отрабатывают в Главном разведывательном управлении.
Причиной падения самолета мог стать сбой аппаратуры, вызванный с земли. Российские разведчики, по данным газеты «Комсомольская правда», отрабатывают версию промышленного саботажа. ГРУ якобы давно отслеживает работу расположенной в аэропорту Джакарты базы ВВС США. Как рассказал изданию источник в ведомстве, у американских военных есть специальные технические разработки: они позволяют глушить связь или вызвать сбой показателей приборов судна. «К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких помех не обошлось», - предположил собеседник газеты. Такой сценарий считают вероятным и другие эксперты. На борту самолета должен был сработать автоматический режим, который бы увёл его от препятствия, отмечает представитель службы безопасности полётов «Домодедово». По его словам, «среди специалистов ходят разговоры» – не мог ли сигнал с базы вывести аппаратуру из строя.
http://echo.msk.ru/news/891813-echo.html
И как только ни кому не пришла в голову мысль, что это была неудачная попытка похищения новейшего российского лайнера инопланетянами... Или удачная..?
P.S. Как неприятна эта конспирология на костях...
Неприятно то, что в результате чьих-то необдуманных действий эти кости появились.Цитата:
Сообщение от Ферапонт
Cui prodest? Кому это выгодно?
Прямую выгоду от этой чудовищной катастрофы получают коропорации США. Или Вы готовы оспорить этот очевидный факт?
--- Добавлено ---
Из информации, которая просочилась в средства массовой информации следует, что лётчики, управлявшие самолётом, или самоубийцы, или полные дебилы. Кто-нибудь способен поверить в такую чушь?
Мне только не понятно, неужели самолёт не оборудован дублирующими анероидно-мембранными пилотажными приборами?
Какая хрень...
Открытым текстом был запрос на снижение до 1800. Дисп разрешил. на 1900 (или около того) "подвернулся" тот самый склон.
Разговоры про базы США, дистанционно ломающие высотомеры - из того же разряда, что и "искусственный туман" в Смоленске.
Йеху - оно и есть йеху.
10 самолетов в год, приостановка заказа наших новых тушек в угоду ssj, от 30 до 70% иностранного оборудования. Ну очень выгодно.Цитата:
Прямую выгоду от этой чудовищной катастрофы получают коропорации США. Или Вы готовы оспорить этот очевидный факт?
А смысл в них? Давление поднялось или упало, относительно аэропорта вылета, и всё, нет точной высоты.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тов. Толбоев вчерась на эту тему так же отметился в ящике.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ага, помнится что спутники у нас падают, и на Марс не летят, тоже США "было" виновато. )))
Во-первых, это никакой не факт, а какая-то желтушная дилетантская спекуляция. Во-вторых, это оспорит даже ребёнок. В-третьих, может вы перечислите эти самые "корпорации США" и сообщите нам всем, какую-такую "прямую выгоду" они получают?Цитата:
Сообщение от Евгений055
авионика импортная, там применяются "цифровые" датчики давления, манометрические и барометрические коробки не применяются..Цитата:
Сообщение от Евгений055
ой ?Цитата:
Сообщение от gosha11
Так в них тот же барометрический сенсор в виде анероидной коробочки диаметром несколько см. с наклеенным на неё тензодатчиком. Я ремонтировал такие.Цитата:
"цифровые" датчики давления,
не такие :P и "несколько сантиметров" в наше время для подобных датчиков непозволительная роскошь...есть интерес, могу в понедельник посмотреть маркировку...Цитата:
Сообщение от LeonT
Интересно..., тебе слова "радиоперехват" и "дезъинформация" знакомы?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
вот-вот... поставщики - Западная Европа, этакий "Эрбас а ля Русс". И Западную Европу "по шапке" и потенциального конкурента в зародыше.Цитата:
Сообщение от deMax
"Одним махом семерых побивахом". "Одним выстрелом - двух зайцев".
На фоне последних авиакатастроф...не такая уже и чушь.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ошибиться могут все, даже опытнейшие лётчики.
Мда-а-а...Цитата:
Сообщение от Евгений055
А давно SAMCO, Honeywell, Goodrich, B/E Aerospace, Air Cruisers и ряд других фирм переехали в Западную Европу?
Обычно SSJ управляется экипажем из двух человек (два пилота). В этот раз в экипаж был специально добавлен штурман (обязанность которого очевидно прокладывание безопасного маршрута). Не обязательно он был виноват, но пилоты со штурманом могут позволить себе положиться на него (в деле определения высоты поверхности впереди по курсу).Цитата:
Сообщение от mens divinior
Интересно, что это за режим, который сам уводит от препятствия?Цитата:
Сообщение от Bruce
Пока самолеты все еще летают по барометрическим высотомерам и давление (QFE или QNH) продолжают выставлять. Ну и скорость изменения давления невысока.Цитата:
Сообщение от Sparr
Airbus не производит региональников. Так что SSJ ему не совсем конкурент.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Интерес есть. :aga:Цитата:
есть интерес,