Взлетит ли самолет с транспортера ?

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

10.04.2011, 00:24
LittleEHOT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от RedAllert

Задача решена.

Воистину решена:

http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

Как он может не взлететь, да ? :)

Может правда, гвоздями прибить?
10.04.2011, 07:51
Borneo

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от RedAllert

ps\ Задача решена.Самолет не взлетит. адью.

Если люди далекие от авиации не знают, что такое взлет и что такое полет вообще, то конечно у них ничего и никогда не взлетит, и не полетит. :)
10.04.2011, 21:03
Bomberz

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от Borneo

то конечно у них ничего и никогда не взлетит, и не полетит. :)

Прогрессивную :) общественность волнует, поедет ли относительно наблюдателя, стоящего вне ленты транспортёра, т.е. будет ли осуществлён разбег объекта.
Для упрощения задачи можно рассмотреть приведённый ниже автомобиль...

http://www.youtube.com/watch?v=LKQ-xj5C2m8&feature=related
10.04.2011, 23:51
Q-8

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Я извиняюсь, всю тему не читал.
Но хочу вам сказать, что этот спор не кончится никогда....
Так как

Цитата:

Сообщение от Mirnyi

Ошибочка :)
Или другие условия? Давайте уточним условия задачи.
Я говорю об условиях, когда транспортёр двигает ленту так, что скорость транспортёра в точности равна окружной скорости колеса. Трения в оси ВООБЩЕ НЕТ, при любой скорости вращения.
Как только самолёт пытается сдвинуться с места, колесо стремится повернуться, что тут же компенсируется скоростью транспортёра, что ещё сильнее раскручивает колесо....
Препятствовать разгону самолёта будет не трение колеса на оси (его нет) и не скорость транспортёра (скорость не может противодействовать силе), а УСКОРЕНИЕМ транспортёра.
Ось колеса по этому условию (при отсутствии проскальзывания колеса по транспортёру) всегда неподвижна, а значит неподвижен самолёт, при любой скорости вращения колёс и любой силе тяги винтов.

условие этой задачи чистый АБСУРД, здесь нет логики, полная нелепица не подчиняющаяся ни каким законам физики,
к жизни не применима....

Зачем же спорить о том, чего не может быть
???
11.04.2011, 00:03
-comm-

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от Borneo

Если люди далекие от авиации не знают, что такое взлет и что такое полет вообще, то конечно у них ничего и никогда не взлетит, и не полетит. :)

А что Вы хотите?! Еще век назад самолетов не было! ;)

В обсуждении я не участвую, но попкорна съел... уже, наверное, страниц десять. :)
11.04.2011, 00:05
=FPS=Charge

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Наброс...

http://www.youtube.com/watch?v=uIcAXrHRY7M
11.04.2011, 00:08
LeonT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

скорость транспортёра в точности равна окружной скорости колеса

ПМСМ довольно изощрённый способ сказать, что попросту отсутствует проскальзывание. :)
11.04.2011, 00:14
-comm-

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от =FPS=Charge

Наброс...

Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от Q-8

Я извиняюсь, всю тему не читал.
Но хочу вам сказать, что этот спор не кончится никогда....
Так как

условие этой задачи чистый АБСУРД, здесь нет логики, полная нелепица не подчиняющаяся ни каким законам физики,
к жизни не применима....

Зачем же спорить о том, чего не может быть
???

Про абсурд все понимают.

При этом одна половина отбрасывает все, что не подчинается законам физики. У этих самолет взлетает.
Вторая половина отбрасывает законы физики. У них, ясен пень, самолет не взлетает.

Кстати, транспортер здесь не при чем. :)
11.04.2011, 00:21
=FPS=Charge

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от -comm-

Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".

Про абсурд все понимают.

При этом одна половина отбрасывает все, что не подчинается законам физики. У этих самолет взлетает.
Вторая половина отбрасывает законы физики. У них, ясен пень, самолет не взлетает.

Кстати, транспортер здесь не при чем. :)

В действительности, правильный ответ звучит приблизительно так, - "Приведённых в задаче условий, недостаточно для её решения". Апологеты обеих точек зрения просто додумывают условия.
11.04.2011, 00:38
LittleEHOT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от =FPS=Charge

В действительности

Не морочь голову.
В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача, на неё есть отсылка в условии. Большинство это прекрасно понимают, остальные пытаются сохранить лицо.

Сама задача вот:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

ЗЫ Попробуйте найти "другую" задачу в интернет "про самолёт и транспортер"?
11.04.2011, 00:46
-comm-

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от LittleEHOT

Не морочь голову.
В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача, на неё есть отсылка в условии. Большинство это прекрасно понимают, остальные пытаются сохранить лицо.

Сама задача вот:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

ЗЫ Попробуйте найти "другую" задачу в интернет "про самолёт и транспортер"?

Блин! Вы все испортили! Чтобы скорость движения колес была равна скорости полотна транспортера (если речь о поступательной скорости, а иные приравнивать глупо), то автоматика транспортера даже не будет включать дигатели! Сами то понимате, что "ляпнули"?! У меня еще камаз попкорна на подходе!
11.04.2011, 00:49
LeonT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Теоретически, не сможет. Потому, что "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна", а это условие выполняется только когда обе эти величины равны нулю.
Практически же, при нулевой скорости транспортёра (палубы), и нулевой скорости вращения колеса (на тормозах), таки взлетает. %)

Цитата:

если речь о поступательной скорости,

У колёс таки - скорость вращения. Т.е. НЕ поступательная. %)
11.04.2011, 00:55
=FPS=Charge

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от LittleEHOT

Не морочь голову.
В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача...

Да ну-у-у, правда что ли !!!!???? :D
Спасибо, Капитан Очевидность!
11.04.2011, 01:00
LittleEHOT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от =FPS=Charge

Спасибо, Капитан Очевидность!

Не за что. :)

Я ничего нового не пОстил начиная с 17 страницы:

Для тех кто ходил в буфет за попкорном (мне не трудно, у меня всё в одном тхт.файле):

Решение (не сначала)
....Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Что ещё?

Может кто нить не полениться и выложит "другую" школьную задачу "про самолёт и транспортер"?
11.04.2011, 01:01
-comm-

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от LeonT

Теоретически, не сможет. Потому, что "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна", а это условие выполняется только когда обе эти величины равны нулю.
Практически же, при нулевой скорости транспортёра (палубы), и нулевой скорости вращения колеса (на тормозах), таки взлетает. %)

У колёс таки - скорость вращения. Т.е. НЕ поступательная. %)

А скорость вращения конкретного колеса выразить в поступательной скорости поверхности колеса не позволяет религия?
11.04.2011, 01:02
Zhyravel

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от -comm-

Блин! Вы все испортили! Чтобы скорость движения колес была равна скорости полотна транспортера (если речь о поступательной скорости, а иные приравнивать глупо), то автоматика транспортера даже не будет включать дигатели! Сами то понимате, что "ляпнули"?! У меня еще камаз попкорна на подходе!

Пока мы обсуждаем-условие задачи из начала темы кто-то удалил.Может кто напишет формулировку условия?
11.04.2011, 01:07
LeonT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

А скорость вращения конкретного колеса выразить в поступательной скорости поверхности колеса не позволяет религия?

Не-а! "Религия - опиум народа". А выражать скорость вращения (обороты в минуту например) в поступательной скорости (метрах в секунду) не позволяет корректность. %)

Напоминаю, что в условиях задана именно скорость вращения, а не окружная скорость.
Впрочем, если задать окружную скороcть равной скорости транспортёра, задача станет ещё смешнее... :D
11.04.2011, 01:09
Bomberz

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от -comm-

Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".

С рук взлетает
http://www.youtube.com/watch?v=YzRCJt2D-mo&feature=related
11.04.2011, 01:13
=FPS=Charge

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от LittleEHOT

... никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Что ещё? ...

Сколько требутся самолету из задачи времени и длины пробега чтобы взлететь со статичной ВПП ?
11.04.2011, 01:28
Bomberz

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от =FPS=Charge

Сколько требутся самолету из задачи времени и длины пробега чтобы взлететь со статичной ВПП ?

1 метр и 0.4 секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=1xpQ5GkzKdY&feature=related
11.04.2011, 01:34
=FPS=Charge

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от Bomberz

1 метр и 0.4 секунды.

Самолёту из задачи а не из этого ролика. :secret:
11.04.2011, 08:34
Shoehanger

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

С такой постановкой почему не скорость вращения головы пилота?
11.04.2011, 11:37
MacKenna

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от Zhyravel

Пока мы обсуждаем-условие задачи из начала темы кто-то удалил.Может кто напишет формулировку условия?

Моя очередь идти за попкорном. :) Пожалуйста:
http://s009.radikal.ru/i308/1104/a0/1b8c396b1b0b.jpg
11.04.2011, 11:40
LeonT

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Ну, так не интересно.... :(
11.04.2011, 12:22
Zhyravel

Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

Цитата:

Сообщение от MacKenna

Моя очередь идти за попкорном. :) Пожалуйста:
http://s009.radikal.ru/i308/1104/a0/1b8c396b1b0b.jpg

Да,точно взлетит,только скорость колес(и сила трения в осях) будет в два раза больше чем с простой полосы.Просто LittleEHOT написал неправильное(или другое,тогда задача на внимательность) условие,при котором лента даже не начала бы вращаться,а взлет был как с простой полосы.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от LeonT

Ну, так не интересно.... :(

Теперь-да,а тот,кто удалил условие-тот мегатроль:D

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице