???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Я извиняюсь, всю тему не читал.
    Но хочу вам сказать, что этот спор не кончится никогда....
    Так как
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ошибочка
    Или другие условия? Давайте уточним условия задачи.
    Я говорю об условиях, когда транспортёр двигает ленту так, что скорость транспортёра в точности равна окружной скорости колеса. Трения в оси ВООБЩЕ НЕТ, при любой скорости вращения.
    Как только самолёт пытается сдвинуться с места, колесо стремится повернуться, что тут же компенсируется скоростью транспортёра, что ещё сильнее раскручивает колесо....
    Препятствовать разгону самолёта будет не трение колеса на оси (его нет) и не скорость транспортёра (скорость не может противодействовать силе), а УСКОРЕНИЕМ транспортёра.
    Ось колеса по этому условию (при отсутствии проскальзывания колеса по транспортёру) всегда неподвижна, а значит неподвижен самолёт, при любой скорости вращения колёс и любой силе тяги винтов.
    условие этой задачи чистый АБСУРД, здесь нет логики, полная нелепица не подчиняющаяся ни каким законам физики,
    к жизни не применима....

    Зачем же спорить о том, чего не может быть
    ???
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  2. #2
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    59
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Наброс...

    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  3. #3
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    31.08.2003
    Адрес
    Russian Federation, Chelyabinsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,232

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    Наброс...

    Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, всю тему не читал.
    Но хочу вам сказать, что этот спор не кончится никогда....
    Так как

    условие этой задачи чистый АБСУРД, здесь нет логики, полная нелепица не подчиняющаяся ни каким законам физики,
    к жизни не применима....

    Зачем же спорить о том, чего не может быть
    ???
    Про абсурд все понимают.

    При этом одна половина отбрасывает все, что не подчинается законам физики. У этих самолет взлетает.
    Вторая половина отбрасывает законы физики. У них, ясен пень, самолет не взлетает.

    Кстати, транспортер здесь не при чем.
    ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
    Челябинский аэроклуб РОСТО.

    _________________________________________________________________________________________________
    Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024

  4. #4
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    59
    Сообщений
    33

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -comm- Посмотреть сообщение
    Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".

    Про абсурд все понимают.

    При этом одна половина отбрасывает все, что не подчинается законам физики. У этих самолет взлетает.
    Вторая половина отбрасывает законы физики. У них, ясен пень, самолет не взлетает.

    Кстати, транспортер здесь не при чем.
    В действительности, правильный ответ звучит приблизительно так, - "Приведённых в задаче условий, недостаточно для её решения". Апологеты обеих точек зрения просто додумывают условия.
    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  5. #5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    В действительности
    Не морочь голову.
    В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача, на неё есть отсылка в условии. Большинство это прекрасно понимают, остальные пытаются сохранить лицо.

    Сама задача вот:


    Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

    Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?


    ЗЫ Попробуйте найти "другую" задачу в интернет "про самолёт и транспортер"?

  6. #6
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    31.08.2003
    Адрес
    Russian Federation, Chelyabinsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,232

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Не морочь голову.
    В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача, на неё есть отсылка в условии. Большинство это прекрасно понимают, остальные пытаются сохранить лицо.

    Сама задача вот:


    Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

    Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?


    ЗЫ Попробуйте найти "другую" задачу в интернет "про самолёт и транспортер"?
    Блин! Вы все испортили! Чтобы скорость движения колес была равна скорости полотна транспортера (если речь о поступательной скорости, а иные приравнивать глупо), то автоматика транспортера даже не будет включать дигатели! Сами то понимате, что "ляпнули"?! У меня еще камаз попкорна на подходе!
    ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
    Челябинский аэроклуб РОСТО.

    _________________________________________________________________________________________________
    Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024

  7. #7
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -comm- Посмотреть сообщение
    Блин! Вы все испортили! Чтобы скорость движения колес была равна скорости полотна транспортера (если речь о поступательной скорости, а иные приравнивать глупо), то автоматика транспортера даже не будет включать дигатели! Сами то понимате, что "ляпнули"?! У меня еще камаз попкорна на подходе!
    Пока мы обсуждаем-условие задачи из начала темы кто-то удалил.Может кто напишет формулировку условия?

  8. #8

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Пока мы обсуждаем-условие задачи из начала темы кто-то удалил.Может кто напишет формулировку условия?
    Моя очередь идти за попкорном. Пожалуйста:

  9. #9
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Моя очередь идти за попкорном. Пожалуйста:
    Да,точно взлетит,только скорость колес(и сила трения в осях) будет в два раза больше чем с простой полосы.Просто LittleEHOT написал неправильное(или другое,тогда задача на внимательность) условие,при котором лента даже не начала бы вращаться,а взлет был как с простой полосы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ну, так не интересно....
    Теперь-да,а тот,кто удалил условие-тот мегатроль

  10. #10
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    59
    Сообщений
    33

    Cool Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Не морочь голову.
    В действительности в интернет была всегда одна и та же школьная задача...
    Да ну-у-у, правда что ли !!!!????
    Спасибо, Капитан Очевидность!
    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  11. #11

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    Спасибо, Капитан Очевидность!
    Не за что.

    Я ничего нового не пОстил начиная с 17 страницы:

    Для тех кто ходил в буфет за попкорном (мне не трудно, у меня всё в одном тхт.файле):

    Решение (не сначала)
    ....Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

    Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

    На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

    Что ещё?

    Может кто нить не полениться и выложит "другую" школьную задачу "про самолёт и транспортер"?

  12. #12
    .
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    59
    Сообщений
    33

    Wink Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    ... никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

    Что ещё? ...
    Сколько требутся самолету из задачи времени и длины пробега чтобы взлететь со статичной ВПП ?
    Крути головой на 360 градусов, иначе собьют к чертовой матери...
    C2Q 8200 2.33GHz, 4Gb, GTX 460 1Gb, Audigy 2, 7x64

  13. #13

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =FPS=Charge Посмотреть сообщение
    Сколько требутся самолету из задачи времени и длины пробега чтобы взлететь со статичной ВПП ?
    1 метр и 0.4 секунды.

  14. #14

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -comm- Посмотреть сообщение
    Ща противники скажут, что у него двигатели не туда "дуют".
    С рук взлетает

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •