А другая сторона сразу записывает человека в сторонники оранжевой революции, если человек говорит о нарушениях на выборах и призывает митинговать. И что?
Если бы говорили о реальных нарушениях был бы другой разговор, пока что главным доказательством массовых вбросов называют "карусели", а доказательств ноль целых хрен десятых.
Цитата:
В ваших словах логики не больше. Как заметить, при ограниченных ресурсах, 10-20тыс. из миллионов избирателей? Как? Люди- не компьютеры. Если они не особо будут лениться, и не будут, как сказал Лисицын, голосовать на соседних участках, это очень сложная задача.
Сотни тысяч смотрело камеры, тысячи писали на камеры и мобилки на участках, были даже специальные "антикарусельщики" на машинах, которые должны были ездить за "автобусами с карусельщиками". Кем же были эти люди что их никто не видел ? )
05.03.2012, 22:05
LiSiCin
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Т.е. этот человек 100% проголосовал на нескольких участках и Вы не можете ошибаться ? Доказательства конечно есть ?
т.е. как обычно, для чего тогда тут писать про неуловимые карусели ?
Объясняю в последний раз
Этот человек получил бюллетень на моем участке, где он был в доп. списке, и проголосовал
Затем он пошел на соседний участок, а я пошел за ним
Там он протянул паспорт члену УИК и она нашла его в их доп. списке
Бюллетень дать не успела и в список не внесла - я это предупредил и потребовал установить его личность, т.к. у меня полномочий смотреть в его паспорт не было
Члены УИК и сотрудники МВД не делали ничего - а этот человек забрал свой паспорт и ушел с участка
Все, о чем я пишу здесь, я видел своими глазами
А вы смотрите телевизор
Вот в этом между нами разница
На этом все с вами
05.03.2012, 22:12
harinalex
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Объясняю в последний раз
Этот человек получил бюллетень на моем участке, где он был в доп. списке, и проголосовал
Затем он пошел на соседний участок, а я пошел за ним
Там он протянул паспорт члену УИК и она нашла его в их доп. списке
Бюллетень дать не успела и в список не внесла - я это предупредил и потребовал установить его личность, т.к. у меня полномочий смотреть в его паспорт не было
Члены УИК и сотрудники МВД не делали ничего - а этот человек забрал свой паспорт и ушел с участка
Все, о чем я пишу здесь, я видел своими глазами
А вы смотрите телевизор
Вот в этом между нами разница
На этом все с вами
а этот человек он дважды проголосовал на вашем участке ? Или подозрения (небеспочвенные , как оказалось) вызвал сам факт его присутствия в доп.списке ?
Соседний участок , как я понимаю , находится тут же , в этом же здании ?
а этот человек он дважды проголосовал на вашем участке ? Или подозрения (небеспочвенные , как оказалось) вызвал сам факт его присутствия в доп.списке ?
Соседний участок , как я понимаю , находится тут же , в этом же здании ?
Да, в одном здании 2 участка, между ними коридор
Голосовал он на нашем участке 1 раз, естественно - но следом пошел на соседний участок для того, чтобы голосовать там
Подозрения были сразу - но т.к. ожидали массового подвоза и вбросов, основное внимание уделяли этому (стояли рядом с урнами и ждали автобусы, даже номер одного автобуса по СМС пришел)
В итоге члены УИК сообщили своим кураторам о наших действиях - и подвозить не стали (вахтовики шли маленькими группами)
Вбросов в итоге тоже не обнаружили - в т.ч. потому, что новые урны оказались неудобными для вбросов.. там даже один лист не всегда можно было быстро опустить, многие избиратели его с трудом запихивали, если свернули
К сожалению, очень поздно сообразили, что вахтеры могут ходить по разным участкам - как только решили это проверить, сразу одного поймали - после этого таких случаев не было (опять же, видимо, донесли куда надо)
Случай не единичный по данным других наблюдателей - но я могу говорить только о том, что видел сам
Почему доп. списки - понятно, т.к. в обычных списках люди с паспортами, где прописка с номером дома есть
Т.е. если стоять рядом и глядеть в паспорт, можно увидеть, что адрес прописки местный с другого участка
Мы стояли рядом, хотя Председатель нас прогонял - в итоге членам УИК было некомфортно и они не могли просто от балды писать адреса
Соответственно, карусельщики могли пройти только по доп. спискам, т.к. там возможна любая прописка и заранее ничего проверить нельзя
05.03.2012, 22:55
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от harinalex
ну , мы уже успели привыкнуть к тому , что они выкладываются чуть ли не в ту же минуту . Несложно же выложить , причем тут суд. Никто ведь не требует профессионального монтажа
Если такие видео появятся (надо полагать многочасовые, смонтированные), то предвижу Ваши претензии- а где доказательства подлинности, почему обрезано, где факт голосования и проч.
Поэтому я сразу отправляю в суд, ибо только там Вам подтвердят подлинность, дадут отсмотреть весь материал и прочитать свидетельские показания. Видео на ютубе нам с Вами ничего не дадут, кроме очередного повода поглумиться.
Если такие видео появятся (надо полагать многочасовые, смонтированные), то предвижу Ваши претензии- а где доказательства подлинности, почему обрезано, где факт голосования и проч.
Поэтому я сразу отправляю в суд, ибо только там Вам подтвердят подлинность, дадут отсмотреть весь материал и прочитать свидетельские показания. Видео на ютубе нам с Вами ничего не дадут, кроме очередного повода поглумиться.
есть такое понятие , как "трейлер" . Делается для привлечения внимания и обычно содержит ударные сцены . Вот и все , что нужно , чтобы объявить всему миру , что король - голый. А детали - как раз в суде. И пауза с выкладыванием как раз и может навести на нехорошие подозрения в том , что идет не только монтаж , но и редактирование , как в приведенном ролике про адобе афтер эффектс.
У нас на участке минимум трое наблюдателей снимали камкордерами весь процесс . С такой камеры ролик можно скинуть за две минуты - найти эпизод , сделать копипасту в отдельный файлик и запулить куда надо.
И не надо забывать , что мы впервые имеем полный видеоряд с 95-тыс участков. Конечно , сейчас будут заявления , что это нифига не документ , качество не HD , есть лакуны и рассинхроны. Но то , что это сделали (впервые в мире в таких масштабах ?) все же дает повод для оптимизма. И делает процесс ловли блох более прозрачным.
Полностью можно будет быть уверенным в том , что нет никаких подтасовок , в то время , когда у каждого в голове будет вшит чип с данными. И там уже сразу будут все результаты нужных выборов записаны:).
Подытоживая , скажу - стакан все же наполовину полон . Но впереди еще много работы.
05.03.2012, 23:46
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от harinalex
С такой камеры ролик можно скинуть за две минуты - найти эпизод , сделать копипасту в отдельный файлик и запулить куда надо.
Надо все же признать, что не у всех есть такой ресурс как у Ксюши Собчак.
Главное ради чего Вы хотите лицезреть сей процесс? Чтобы потом заявить- так это 0.001% всех нарушений? Если Вы не верите наблюдателям, то видимо поверите только когда выборы судом официально будут признаны несостоявшимися из-за большого кол-ва нарушений. На возражение о предвзятости судов Вы ответите, что истец лох, так как не способен правильно оформить дело. Что бы правильно оформить дело потребуется месяц-два. Вы тогда объявите истцов медлительными лохами. К тому же к этому времени ЦИК признает выборы. Через три-пять месяцев начнут появляться первые выигранные дела, но Вам уже не будет до этого никакого дела. Через пять лет европейский суд признает выборы нелегитимными, но это ни на что не повлияет, ибо начнутся уже следующие выборы, на которых Вы проигравших на предыдущих выборах кандидатов назовете лохами, не способными отстоять свою победу (за основу взят сценарий предыдущих думских выборов). Так какой смысл Вам сейчас всем этим заниматься (тем более тут на форуме, вместо того, что бы мониторить ситуацию на сайте кандидата, а там, замечу, весь вчерашний день шел мониторинг ситуации с подробным указанием мест и фактов), если Вы уже и так предвзяты?
05.03.2012, 23:54
harinalex
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Надо все же признать, что не у всех есть такой ресурс как у Ксюши Собчак.
Главное ради чего Вы хотите лицезреть сей процесс? Чтобы потом заявить- так это 0.001% всех нарушений? Если Вы не верите наблюдателям, то видимо поверите только когда выборы судом официально будут признаны несостоявшимися из-за большого кол-ва нарушений. На возражение о предвзятости судов Вы ответите, что истец лох, так как не способен правильно оформить дело. Что бы правильно оформить дело потребуется месяц-два. Вы тогда объявите истцов медлительными лохами. К тому же к этому времени ЦИК признает выборы. Через три-пять месяцев начнут появляться первые выигранные дела, но Вам уже не будет до этого никакого дела. Через пять лет европейский суд признает выборы нелегитимными, но это ни на что не повлияет, ибо начнутся уже следующие выборы, на которых Вы проигравших на предыдущих выборах кандидатов назовете лохами, не способными отстоять свою победу (за основу взят сценарий предыдущих думских выборов). Так какой смысл Вам сейчас всем этим заниматься (тем более тут на форуме, вместо того, что бы мониторить ситуацию на сайте кандидата, а там, замечу, весь вчерашний день шел мониторинг ситуации с подробным указанием мест и фактов), если Вы уже и так предвзяты?
не надо за меня додумывать , что я хочу , и экстраполировать на пять лет вперед вплоть до евросуда (причем тут он , кстати ?).
К сведению - для отмены выборов по любому участку никакой суд не нужен , достаточно решения УИК. Что и было вчера минимум один раз сделано на основании данных видеонаблюдения. И пару раз - по данным наблюдателей.
06.03.2012, 00:35
XaHyMaH
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от harinalex
Глава ЦИК России Владимир Чуров заявил, что отсутствие на американских избирательных участках веб-камер ставит под вопрос легитимность выборов.
Это он их люто потроллил :lol:
Цитата:
Сообщение от harinalex
Но если вдуматься , то беспрецедентная вещь случилась - видеть почти всю страну . И сделано было быстро , что удивляет. И даже работало , в основном.
Самое интересное, в том, что смогли технически всё это устроить и в сжатые сроки. Зачёт. =)
06.03.2012, 00:55
Wotan
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
"Посол США в РФ Майкл Макфол встревожен задержаниями полицией участников оппозиционных митингов в Москве. "Тревожно видеть аресты мирных демонстрантов на Пушкинской площади.
Свобода собраний и свобода слова - универсальные ценности", - сообщил он в "Твиттере". "(с) Эхо Москвы
Тревожатся за нас, это приятно ))))))))))))
06.03.2012, 01:01
LiSiCin
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Да, тема с камерами интересная была.. но тут надо Ростелеком хвалить, а не Чурова
Ради развлечения вечером перед походом на свой участок разглядывал участки по всяким селам в отдаленной глуши - забавное было зрелище
Главное - теперь у них интернет появился какой-никакой.. за который они должны быть благодарны оранжевой чуме %)
06.03.2012, 01:29
harinalex
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Да, тема с камерами интересная была.. но тут надо Ростелеком хвалить, а не Чурова
Ради развлечения вечером перед походом на свой участок разглядывал участки по всяким селам в отдаленной глуши - забавное было зрелище
Главное - теперь у них интернет появился какой-никакой.. за который они должны быть благодарны оранжевой чуме %)
в школах как бы должен быть везде . В остальные учреждения - где-то провели интернет , где-то через спутник Экспресс , где-то автономные комплексы поставили.
Я бы поставил еще одну камеру - на улице. Реально обалдеваешь от масштабов страны . Смотрел по всем местам , где мне удалось побывать - оторваться не мог. Никакие Дом-2 и в подметки этому грандиозному реалити-шоу не годятся.
Емнип , в Мурманске стояли планшетные голосовалки , члены ИК каждого избирателя подводили , показывали , куда жать . И жаловались в камеру -"у нас инструкций никто никогда не читает , все ж написано !" :) .
Вот и от потенциального противника партнера заявление вышло :
Государственный департамент США | 5 марта 2012 года
Представитель
Государственного департамента США
Для немедленного распространения
2012/327
США поздравляют российский народ с завершением президентских выборов и ожидают сотрудничества с избранным президентом после утверждения результатов и приведения к присяге.
США одобряют предварительный отчёт миссии наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) и приветствуют многочисленные другие оценки наблюдателей за президентскими выборами в России. Мы обращаем внимание на заявление главы делегации ПАСЕ о том, что на выборах был явный победитель с абсолютным большинством голосов. Однако мы также обращаем внимание на высказанную ОБСЕ озабоченность по поводу, помимо прочего, условий, в которых была проведена кампания, пристрастного использования государственных ресурсов и процедурных нарушений в день выборов.
Мы призываем Правительство России провести независимую, достоверную проверку всех нарушений в ходе выборов, о которых сообщается. Как подчёркнуто в отчёте ОБСЕ, мы также обращаем внимание на новые шаги, которые предприняты Центральной избирательной комиссией для повышения прозрачности процедуры голосования за время, прошедшее после парламентских выборов в декабре прошлого года. Мы призываем российские власти продолжать эти шаги, чтобы гарантировать ещё большую прозрачность процедур выборов в будущем.
В нас вселяет надежды то, что так много россиян принимают участие в голосовании, наблюдении за голосованием в участковых избирательных комиссиях по месту жительства, используют своё конституционное право на свободу собраний и мирно выражают свои мнения о политическом и избирательном процессах. Количество наблюдателей за голосованием на выборах в России беспрецедентно велико и является признаком того, что российское общество стремится к участию в улучшении демократических институтов в России. Мы также обращаем внимание на усилия власти по реформированию политической системы, в том числе возвращению к прямым выборам губернаторов, упрощению порядка регистрации партий и сокращению количества подписей, необходимых для регистрации кандидатов на пост президента.
они видимо заявление Чурова (о нелегитимности голосования в Америке без видеотрансляций) еще не читали.
Вот и 5-е число. :rolleyes:%) Ну что, прогнозировавшие "революцию, кровавую бойню и провокации", во сколько зомбоящик-то включать ?
Интересно поглядеть:popcorn:
В целом Путин выиграл, но не выиграл в первом туре (у нас), что по стране - не знаю.. думаю так же
??????
Цитата:
1. Официально выиграл Путин - 52%, дальше Зюганов 23% и Прохоров 15%
06.03.2012, 10:02
Scavenger
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Объясняю в последний раз
Этот человек получил бюллетень на моем участке, где он был в доп. списке, и проголосовал
Затем он пошел на соседний участок, а я пошел за ним
Там он протянул паспорт члену УИК и она нашла его в их доп. списке
Бюллетень дать не успела и в список не внесла - я это предупредил и потребовал установить его личность, т.к. у меня полномочий смотреть в его паспорт не было
Члены УИК и сотрудники МВД не делали ничего - а этот человек забрал свой паспорт и ушел с участка
так я никак не пойму - он за Прохорова голосовал, или Миронова?
06.03.2012, 10:12
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от harinalex
в Москве он практически нигде не выиграл. Судя по этим результатам , всех членов УИК уже должны расстрелять.
во многих регионах он выиграл с большим процентом.
только в Москве низкий процент 48%
И это при условии, что наблюдателей было хоть жопой жуй и все разглядывали и автобусы обыскивали и людям чуть ли не в жопу заглядывали.
так, что при любом раскладе надо принять, что победил причем в первом туре (даже если отбросить возможные нарушения все то 52-55% это честно)
Так, что как бы мы не хотели сменить лицо... народ проголосовал и это надо принять.
Говорит это о том, что оппозиция сегодня нулевая. Нет достойного лидера с продуманной позицией, программой и стратегией.
Вперед в избираться губернаторами и доказывать, что управлять и делать жизнь людей лучше умеешь
и тогда на следующих выборах народ выберет тебя (это обращение к возможному кандидату)
читатели-аналитики про протест я даже не знаю откуда. С Плутона,б..., из его самого холодного безжизненного и бесммысленного региона. Верните в Россию русских, а сами п...е на свой Плутон обратно, инопланетные пародии на людей. Двадцать тысяч... невероятно.
:D
06.03.2012, 10:22
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
[QUOTE=LiSiCin;1804237
Тем не менее, ТИК не дал исключить этих лиц и они дружно проголосовали
Вот это откровенное нарушение закона и мы его предотвратить не смогли
Штабы нам не помогли в этом - хотя каждый год эта история повторяется[/QUOTE]
Но это не говорит о том, что проголосовали за Путина
может они за Зюганова, Жириновского, Прохорова (этот мог купить кого угодно "бобла немеряно"), Миронова
Но почему то если нарушение то обязательно приписывают Путину.
А на этих выборах были доказанные нарушения в пользу других кандидатов.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Претензия одна общая - включение в доп. список кучи лишних людей, которые не имели права голосовать
По закону они должны были либо брать открепительные у себя дома, либо лично писать заявления
Многие из них оказались еще и карусельщиками - это дополнительно к первому
Если что то было не по закону то Вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ и в ваших силах было это при пресечь!
06.03.2012, 10:24
Kos
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от nonexistent
Но почему то если нарушение то обязательно приписывают Путину.
А на этих выборах были доказанные нарушения в пользу других кандидатов.
Другие кандидаты точно не могли, они же ЧЕСТНЫЕ! Это же Путин вор и жулик, а все остальные - ангелы во плоти, особенно Прохоров, такая пусечка :ups: У нас девочки в офисе все за него голосовали, и не потому, что он такой богатый и не женатый, а потому что он высокий и красивый! Такой точно не соврет :D
Центр города представлял сегодня днем один большой военный лагерь. Зачем такая демонстрация силы? От кого собрались защищать власть все эти славные воины правопорядка? Вот от этих москвичей с белыми ленточками и шариками?
Другой из за того, что нечего было написать написал
хрень и думает народ это проглотит?
06.03.2012, 10:32
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от nonexistent
Говорит это о том, что оппозиция сегодня нулевая. Нет достойного лидера с продуманной позицией, программой и стратегией.
Это говорит о том, что у кого медийный ресурс больше- тот и выиграл, ибо финальные итоги очень напоминают график, демонстрируемый на совместной прессконференции Зюганова и Жириновского (напомню, Прохорову эфира давалось в разы больше, чем указанным двум кандидатам).
Так что, имей хоть кто блестящую программу, написанную признанными экономистами и политиками, и супер профессиональную команду, но не имей медийного ресурса- результат будет предсказуем.
Так что перво-наперво надо ломать монополию власти на СМИ, иначе население так и будет голосовать за "стабильность" и против "оранжевой проказы".
Цитата:
Сообщение от nonexistent
Если что то было не по закону то Вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ и в ваших силах было это при пресечь!
В силах наблюдателя сообщить о нарушении органам правопорядка. Как Вы уже поняли, они (наблюдатели) не имеют даже права попросить показать документы. Так что все претензии к переименованному недавно ведомству.
И все-таки, несмотря на весь этот пиар с невылезанием из телевизора, на кучу каруселей, в мск 50% еле натянули.
просто много очень в Мск народу в интернете сидит и жует все что от туда на них выливается.
Только и всего.
06.03.2012, 10:43
Afrikanda
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
напомню, Прохорову эфира давалось в разы больше, чем указанным двум кандидатам
не надо свистеть - по основным каналам все(кроме Пу) светились примерно одинаково...
То, что Прохоров по столицам жестоко обошёл местами не только Зю, но даже Пу - тоже результат "каруселей" и вбросов?
Неа...товарищ передо мной внятно объяснил - такой концентрации сетевых "хомячков" нет нигде в стране, отсюда и результат...
06.03.2012, 11:18
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Объясняю в последний раз
Этот человек получил бюллетень на моем участке, где он был в доп. списке, и проголосовал
Затем он пошел на соседний участок, а я пошел за ним
Там он протянул паспорт члену УИК и она нашла его в их доп. списке
Бюллетень дать не успела и в список не внесла - я это предупредил и потребовал установить его личность, т.к. у меня полномочий смотреть в его паспорт не было
Члены УИК и сотрудники МВД не делали ничего - а этот человек забрал свой паспорт и ушел с участка
Все, о чем я пишу здесь, я видел своими глазами
А вы смотрите телевизор
Вот в этом между нами разница
На этом все с вами
Вы молодец, что пошли и указали тамошнем членам ИК на то, что человек уже голосовал на вашем участке.
Вот только необходимо было настоять ,что бы гражданин был задержан. Сделать это было возможно. Необходимо было привлечь тамошних наблюдателей к этому процессу, позвонить в комитет от которого вы избирателем шли и сообщить об этом.
так это кутейкин????
Тогда все понятно. Это реальный маразматик и матершиник.
Если внимательно почитать его биографию то когда он свалил в сша ему материально помогал Госдеп
Теперь его заслали сюда отрабатывать долг.
Наш автозак имеет номер 2012. Только, внимание НЕ СЖИГАЙТЕ ЕГО. Просто проткните колеса
Alexey Navalny
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от harinalex
Полностью можно будет быть уверенным в том , что нет никаких подтасовок , в то время , когда у каждого в голове будет вшит чип с данными. И там уже сразу будут все результаты нужных выборов записаны:).
Подытоживая , скажу - стакан все же наполовину полон . Но впереди еще много работы.
В этом случае какие нибудь анонимус вскроют код и залезут всем в мозг.
19.12.2010 только там все закончилось намного хуже, но очень похоже
06.03.2012, 11:22
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
В силах наблюдателя сообщить о нарушении органам правопорядка. Как Вы уже поняли, они (наблюдатели) не имеют даже права попросить показать документы. Так что все претензии к переименованному недавно ведомству.
Посмотрите на ютюбе, что в силах наблюдателей.
Там не давали автобусам уехать (встали перед автобусом и все) и поймали парня который якобы руководил каруселями и сдали его Митволю.
Митволь отобранной у этого парня бумажкой трясет сейчас на всех передачах.
06.03.2012, 11:22
LiSiCin
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от nonexistent
??????
52% это официальный результат
Я считаю, что 103 голоса из него можно вычитать - но это только мое мнение
Доказательств того, что все они голосовали за Путина у меня нет
Цитата:
Сообщение от nonexistent
Но это не говорит о том, что проголосовали за Путина
может они за Зюганова, Жириновского, Прохорова (этот мог купить кого угодно "бобла немеряно"), Миронова
Но почему то если нарушение то обязательно приписывают Путину.
А на этих выборах были доказанные нарушения в пользу других кандидатов.
Конечно, могли
И многие, включая вас, верят, что они голосовали не только за Путина
Я не верю - но еще раз повторяю, что доказательств именно по этому вопросу у меня нет
Цитата:
Если что то было не по закону то Вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ и в ваших силах было это при пресечь!
В тех условиях казалось, что сделали все, что смогли
Сейчас думаю, что могли больше - но тут опыт нужен
Остается теперь только суд: получится или нет - посмотрим
Цитата:
Вы молодец, что пошли и указали тамошнем членам ИК на то, что человек уже голосовал на вашем участке.
Вот только необходимо было настоять ,что бы гражданин был задержан. Сделать это было возможно. Необходимо было привлечь тамошних наблюдателей к этому процессу, позвонить в комитет от которого вы избирателем шли и сообщить об этом.
Сейчас я тоже думаю, что надо было его пытаться задерживать и вообще активнее действовать - но это после драки..
Тогда все время в голове была дилемма: что лучше обострять и рисковать удалением (т.е. терять время на восстановление в ТИКе и потенциально пропустить вбросы) или не рисковать и дотянуть до подсчета (где самые серьезные нарушения, как правило)
Не так просто решения принимать в этих условиях..
06.03.2012, 11:27
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
не надо свистеть - по основным каналам все(кроме Пу) светились примерно одинаково...
Вы не со мной спорите, а с графиками (их правда предоставляют немного ангажированные агентства, но их данные не идут в разрез с моими субъективными оценками, и сведениями о том, что РБК на 51% принадлежит Прохорову).
06.03.2012, 11:27
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
В тех условиях казалось, что сделали все, что смогли
Сейчас думаю, что могли больше - но тут опыт нужен
Остается теперь только суд: получится или нет - посмотрим
Мы с женой голосовали за Зюганова, ребенок за Прохорова, родители за Путина (это для понимания, что я думаю, во что верю и т.д.)
Просто необходимо объективно, честно и со всех сторон смотреть на вещи.
То, что пошли наблюдателем и пытались предотвратить нарушения
лично от меня большое уважение!
Однако напомню, что нарушение даже при условии что группа людей пришла и проголосовала ка какого то кандидата еще не означает, что она нанята этим кандидатом а не его конкурентом или оранжевыми специально, что бы их поймали.
06.03.2012, 11:43
XaHyMaH
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Главное - теперь у них интернет появился какой-никакой.. за который они должны быть благодарны оранжевой чуме %)
Интернет у них был и до выборов. По программе интернетизации всех школ. Кровавый режим такой режим :D
06.03.2012, 11:51
Ntone
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Это говорит о том, что у кого медийный ресурс больше- тот и выиграл...
...имей хоть кто блестящую программу, написанную признанными экономистами и политиками, и супер профессиональную команду, но не имей медийного ресурса- результат будет предсказуем.
Отчасти это так. Но кто от оппозиции может хотя бы претендовать на роль главы страны, значимой партии? Занять ну не первое, пусть второе или третье место. Они же все как один борцы с ненавистным режимом тирании, претендующие на белые одежды и нимб. Сама мысль, что Путин - злодейский негодяй, а все кто его поддерживает зомбированные ящиком идиоты, лежащая в основе оппозиционной идеи уже делает их маргиналами. Сколько их не крути по ТВ - результат будет ноль. Показателен даже пример выборов в Думу 8 лет назад. СПС заклеил всё своей рекламой, красивой, дизайнерской, там были даже экономические идеи, про конкуренцию, про наладить производство импорта у нас, реформы армии и т.п. Результат - это были последние для них выборы. Столько бабла на входе - и пустой пшик на выходе.
06.03.2012, 12:29
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Ntone
Но кто от оппозиции может хотя бы претендовать на роль главы страны, значимой партии?
Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?
Там нет той риторики, о которой Вы упомянули.
Как со стороны оппозиции, так и со стороны Путина конечно есть подобные заявления, но это охват определенной части электората, которой проще видеть мир в чернобелом варианте.
Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.
06.03.2012, 12:53
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?
Там нет той риторики, о которой Вы упомянули.
Вы про его разговор с Гудковым?
Или о том о чем они говорили с Макфолом в 2010 году?
Цитата:
«Депутинизация», - мягко поучает Макфол визитеров, - "должна исходить от самой России..."
Или о всем, что он наговорил за все эти годы (не сравнивая с тем что сделал)?
Цитата:
Как со стороны оппозиции, так и со стороны Путина конечно есть подобные заявления, но это охват определенной части электората, которой проще видеть мир в чернобелом варианте.
Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.
Так оппозиция упростила и свела все только к одному "Путина в отставку!"
А на вопрос "А дальше что?"
отвечают "Главное Путина в отставку!!! А там посмотрим"
Вот из за этого Путин наш "новый" президент.
06.03.2012, 12:54
Afrikanda
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Очнитесь - Путину некого противопоставить даже из системной оппозиции...
Нечто под названием "несистемная оппозиция"(сам термин-то давно появился?) противопоставить вообще никому ничего не может...
Рыжков? А когда он сможет(занять "существенную роль")? Когда ему под 70-т будет?
Этот "мальчик" очень давно в политике...только как-то всё не в тему...наверное по простой причине - трепаться проще, чем браться за реальное дело...
06.03.2012, 13:09
Ntone
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Вы слышали о чем говорит хотя бы тот же Рыжков (который только разве что в силу возраста не может пока занять существенную роль)?
Рыжкова не читал и особо не слышал. Думаю, что есть много людей, которые могли бы стать хорошими руководителями страны или партии и я о них ничего не знаю. Мне есть чем заняться кроме этого. А чтобы человек выделился и стал заметным нужны ресурсы: деньги, медиасредства, а также воля и идеи. Есть примеры, когда людям это недавно удалось: Прохоров, Навальный, Удальцов, Кургинян. Ресурсы у всех разные, далеко не всякому человеку это дано. К сожалению это особенность демократии во всём мире. Круг избранных узок, пути в него не самые справедливые, не все из них самые достойные.
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Да и Вы как-то упрощаете картину, противопоставляя Путина несистемной оппозиции. У нас же спектр шире и лидеры есть всех мастей.
Пока из реальных альтернатив Путину выделился только Прохоров. И в том числе потому, что он не утверждал, что Путин злодей или чего-то не достоин.
Спектр лидеров весьма ущербный, от неуважительной к оппонентам, непредсказуемой, неадекватной оппозиции до старожилов политики, которым ничего не светит, от людей погревшихся у власти в 90-е, и в глазах народа несущих за это ответственность до мягкотелых нелидеров.
Кого из них здравомыслящий человек мог бы хотя бы всерьёз воспринимать?
06.03.2012, 14:03
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Ntone
Пока из реальных альтернатив Путину выделился только Прохоров. И в том числе потому, что он не утверждал, что Путин злодей или чего-то не достоин.
Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.
И если справедливо утверждение о том, что власть узурпировала массовые СМИ, то выходит без того, что бы сместить Путина запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла. Так что вполне справедливо первое требование всех оппозиционеров- пока Путин и Ко у власти, они медийный ресурс никому не отдадут, а следовательно любая политическая борьба будет представляться им как возня, с попутной дискриминацией всех остальных.
Так что даже сам вопрос о "реальности" альтернатив не может ставиться в полной мере.
06.03.2012, 14:18
Scavenger
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла.
это что, как поп-звезды? пока башляют, они звезды. когда перестали, оказались однодневки, и их удел 200 баксов за концерт под фанеру, это я про калективы типа "руки вверх".
Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.
06.03.2012, 14:28
Ntone
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.
И если справедливо утверждение о том, что власть узурпировала массовые СМИ, то выходит без того, что бы сместить Путина запуск раскрутки любого другого кандидата не имеет смысла.
Это верно только отчасти. Если предположить, что есть такая медиаракета, смесь технического и интеллектуального искусства, которую нужно только получить (купить) и посади на неё хоть Новодворскую - она станет президентом с поддержкой 65% населения. Есть одно главное условия, главное, чтобы она рот не открывала. Потому, что стоит ей высказать хоть одну свою мысль, ракета превращается в тыкву и со скоростью звука уносится в абсолютный ноль.
Резюме: мало того, что нужен доступ к СМИ или другим средствам нести свои идеи, нужен человек с идеями и волей. Лозунги оппозиции бОльшая часть населения неприемлет. Сколько их в СМИ не крути - толку не будет.
06.03.2012, 14:40
Kos
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.
:aga:
06.03.2012, 15:01
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Scavenger
это что, как поп-звезды?
Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.
Но ведь так и есть. Возьмите того же Путина, у которого политическая карьера весьма показательна.
Новодворская конечно ни при каких обстоятельствах его путь повторить не сможет, и тому есть объективные причины :-), но Медведев ведь повторил. Причем вспомните, на момент раскрутки Медведева параллельно раскручивали еще и Иванова, но тот по каким-то причинам не прошел.
Касательно же Кургиняна.
До передачи "суд времени" я о нем не слышал, хотя он ведет свою деятельность довольно давно (лет 25). Т.е. факт использования медийного ресурса налицо. Не будь такой площадки, то раскрутка партии "сути времени" заняла бы не два года, а гораздо большее время.
(Не готов сейчас обсуждать причину и цели его появления на ТВ.)
06.03.2012, 15:01
aush
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Кургинян, кстати, и без массовых сми чего-то достиг, а значит, не в бобине дело-то.
И чего он достиг? пару тыщ человек? "внушаить"(с)
06.03.2012, 16:39
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Еще раз позволю себе повторить утверждение о том, что рейтинг полностью отвечают эфирному времени кандидатов.
А я еще раз позволю с Вами не согласиться.
Например я проголосовал не за Путина исключительно из за кол-ва времени которое мне показывало его лицо ТВ.
Просто начало подташнивать.
Жириновский потерял часть рейтинга во время дебатов когда наорал на пугачиху. И не из за пугачихи а из за того, что люди увидели насколько быстро он завелся и на ровном месте
а президент должен быть сдержанным иначе ядерный армагидец легко может случится.
Зюганов и Миронов говорили лозунгами а вот Прохоров наоборот был спокоен.
И как раз чем больше системная оппозиция стала появляться на ТВ тем выше поднимался рейтинг у Путина.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Но ведь так и есть. Возьмите того же Путина, у которого политическая карьера весьма показательна.
Новодворская конечно ни при каких обстоятельствах его путь повторить не сможет, и тому есть объективные причины :-), но Медведев ведь повторил. Причем вспомните, на момент раскрутки Медведева параллельно раскручивали еще и Иванова, но тот по каким-то причинам не прошел.
Если не принимать во внимание, что сейчас вокруг Путина идет движуха...
а взять только первые его 2 срока президентства...
Медведева забудут через пару лет а Путина будут помнить долго
и не из за лозунгов Путин-вор.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Ntone
Резюме: мало того, что нужен доступ к СМИ или другим средствам нести свои идеи, нужен человек с идеями и волей. Лозунги оппозиции бОльшая часть населения неприемлет. Сколько их в СМИ не крути - толку не будет.
Полностью согласен! Харизма у человека должна быть.
А ее нет у оппозиции... точнее есть но слабенькая какая то... не для президентства.
Как у Медведева он президент но вот душа его таковым не воспринимает.
06.03.2012, 16:45
Alex Wing
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от nonexistent
А я еще раз позволю с Вами не согласиться.
Например я
Ваши субъективные оценки я не оспариваю. Более того, у Вас была заинтересованность и возможность досконально разобраться хотя бы посредством интернета.
Но! Даже в отношении Жириновского и его перепалки с Пугачевой были комментарии зрителей о том, что именно этот эпизод для кого-то послужил поводом принять решение голосовать именно за Жириновского!
Опять же, у него есть устоявшаяся часть электората, которая любит его таким каков он есть. Дебаты им ничего нового не показали, и их оценка каким должен быть президент может расходиться с Вашей.
(я не спорю со здравым смыслом, но люди есть разные)
Если же брать глобально, то что бы меня оспорить придется приводить другие данные, нежели Ваши субъективные оценки.
Согласен, Путина буду помнить долго. Но в какой роли еще останется вопросом. Вот Ельцина и Горбачева мы все тоже помним...
06.03.2012, 16:47
Scavenger
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Т.е. факт использования медийного ресурса налицо.
имя, сестра, имя. какого ресурса, в каких объемах?
можно тупо в лоб посчитать гуглем
Кургинян Результатов: примерно 352 000
Немцов Результатов: примерно 7 280 000
Новодворская Результатов: примерно 1 960 000
Навальный Результатов: примерно 1 330 000
Прохоров Результатов: примерно 36 600 000 -
Путин Результатов: примерно 116 000 000
Жириновский Результатов: примерно 4 740 000
Зюганов Результатов: примерно 1 870 000
Пучков (по приколу) Результатов: примерно 2 320 000
Пугачова Результатов: примерно 21 600 000
вот вам и медиа-ресурс
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от aush
И чего он достиг? пару тыщ человек? "внушаить"(с)
дак чай не прихватизатор, да.
06.03.2012, 17:05
nonexistent
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Опять же, у него есть устоявшаяся часть электората, которая любит его таким каков он есть.
для устоявшейся части не нужно увеличения времени в СМИ они его и так знают и любят.
И если человек ездит по стране и встречается с людьми - это больше идет на пользу рейтингу. ИМХО
Что касается горбатого и ельцина то лично у меня по первым срокам Путина нет негатива. Что принесет третий срок не знаю.
