Вид для печати
Ох, зачем вам передвижения в окопах? Как они представлены в игры вполне достаточно, лучше имхо не во одной игре нету. Мне лично в игре все устраивает и графика и эффекты, на мониторе я вижу реальный бой второй мировой. Что ещё нужно, да только пожалуй побольше сценариев(летних) и мультиплеер. Андрей, давненько не было видео-превью грядущего патча, хотелось бы посмотреть колыхание деревьев :) И когда нам ожидать новый патчь, хотябы примерные сроки:)
иногда они в окопах очень уж скученно устраиваются. особенно когда занимают новый.
Ну мне сложно на такой вопрос ответить :) Я в своё время делал одну миссию для ШФ, где игрок обороняется на 2 эшелона траншей, получилось очень занятно. Т.е. по сути огромная карта 2.5х2.5км практически 1 большой укрепрайон (2 пехотных роты в обороне), и там как раз надо по ходам сообщения передвигаться для укрепления тех или иных участков фронта. Но в ШФ солдаты автоматически придерживаются канав/траншей, а у вас я так понимаю нет такого.Цитата:
Не то чтобы нереальная, но мягко говоря непростая. В первую очередь возникает вопрос - зачем? Вот потратим мы месяц работы программиста на то чтобы солдаты могли ходить по ходам, и что это даст с точки зрения геймплея? Когда, куда и зачем солдаты будут ходить по этим ходам?
Я же сказал, я рецепта не знаю, как вариант пусть продолжают переть не смотря на потери. Или ещё вариант отойти назад навести удар артиллерии для расчистки минного поля и по новой. Хотя проще думаю в тупую через поле, а в последующем учитывать минное поле как непроходимую местность (х.з. короче, но без мин грустно ;) ).Цитата:
Ну это какой-то непонятный алгоритм - что значит: назад и подальше?
Как должно и как получается разные вещи, но я уже приводил картинку как это выглядит в ШФ, может и не так, как положено, но работает зато нормально ;) Хотя я не уговариваю, собственно в СЯ вы же как-то это делали...Цитата:
Картинка для размышлений о том как должна выглядеть траншея
Мне кажется, тут есть с чем поспорить, недавно попадалась информация, что мотострелковая рота окапывается за 8 часов (без техники). Попробую поискать что-то конкретное.Цитата:
P.S. Времена копания окопов для ориентира.
Окоп на отделение, протяженность ~100 м, в легком грунте:
-малыми лопатками - 200-300 чел.часов,
- лопатами - 100-150 чел. часов.
250/10 = 25 часов = 2 дня. Стрелковые ячейки и перекрытие, еще пол дня.
Опорный пункт МСВ - протяженность окопов ~1км - это примерно 1-2 недели всем взводом копать.
Напомню: средняя продолжительность операции в игре 2 дня.
Есть специальные заряды (ОЗ-1) для быстрого отрыва ям. Это если речь про современных мотострелковЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
http://www.yro03.narod.ru/9.html
М.б с их помощью окапываются?
окопаться и вырыть траншею - это совсем не одно и то же.
Думаете в гипотетических траншеях будет менее скученно? :)Цитата:
Сообщение от AlExal
--- Добавлено ---
Даже не смешно, в ШФ с траншеями как-то туговато. А канав и у нас "придерживаются" :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Канаву если вырыть в редакторе, у нас тоже по ней будут ходить (с соответствующими модификаторами), но непонятно какое это отношение имеет к созданию траншей _в процессе игры_.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В С.Я.? У вас богатое воображение :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Давайте. Только не "окапывается", а строит узел обороны, в котором предусмотрено соединение узлов обороны отделений и взводов траншеями.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А то "окапывается" это могут быть и окопы для стрельбы лежа.
--- Добавлено ---
Взрыхляют грунт чтобы его было легче копать.Цитата:
Сообщение от General Dead
Траншею 100м глубиной 1,5м такими штуками рыть расточительно, и скорее всего не отменяет ручной работы.
Конечно, остальное ручками выгребать, правда куда легче чем копать. Если совсем без ручек, то это уже БТМ нужно, 800м окопа в час :).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...00px-Btm_3.jpg
Я не понимаю, в чем для вас как для разработчика комп. игр (или как для программиста не понял) такая принципиальная разница между траншеями, канавами и тем как это реализованы в ШФ? Кроме как от вас я пока вообще никаких нареканий по этому поводу в адрес ШФ ни разу не слышал :-/Цитата:
Даже не смешно, в ШФ с траншеями как-то туговато. А канав и у нас "придерживаются"
Андрей, что прям реально не понятно да? ;)Цитата:
Канаву если вырыть в редакторе, у нас тоже по ней будут ходить (с соответствующими модификаторами), но непонятно какое это отношение имеет к созданию траншей _в процессе игры_.
Возможно, я же в неё не играл ;) На роликах видел какие-то длинные, извивающиеся углубления в земле отличающиеся от основного ландшафта по цвету, в которых сидели солдаты, если это что-то иное, то извиняйте, проверить возможности не было, сами же сказали, что игру мне не найти ;)Цитата:
В С.Я.? У вас богатое воображение
Я имел ввиду РОП. Попробую найти подтверждение своих слов.Цитата:
Давайте. Только не "окапывается", а строит узел обороны, в котором предусмотрено соединение узлов обороны отделений и взводов траншеями.
А то "окапывается" это могут быть и окопы для стрельбы лежа.
Большая, особенно когда мне говорят что вот где-то есть классные траншеи и вообще все супер. А выясняется что там по сути какой-то фейк на который без слез не взглянешь, который совсем не похож на то за что его выдают. И при этом эти "траншеи" даже не копаются в реальном времени. Про накладные окопы я вообще молчу :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Так особо не с чем сравнивать, у всех раскрученых РТС и варгеймов канавы или накладные окопы, вот и нет нареканий. Неясно чем наша игра так выделяется что вы предлагаете нам изменить это положение вещей. Вон в Нормандии вполне накладками обошлись и никто не парится, может им лучше предложить погемороиться с копанием траншей? ;)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Совершенно, я не понимаю как копание канав (1) и ям в редакторе (с предварительной обработкой) относится к копанию траншей и соединению окопов (2) в процессе операции/миссии. Это разные части игры, разные алгоритмы которые имеют мало общего. Неясно зачем аргументируя наличием в одной игре алгоритма (1) просить разработчиков другой игры реализовать алгоритм (2) :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У нас есть (1) и даже есть немного (2) (копание окопов в динамике), чего у конкурентов не наблюдается и в ближайшее время скорее всего не будет наблюдаться.
Это выкопанные в редакторе ландшафта канавы, как и в ШФ. Только стенки чуть отвеснее.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ок, жду :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
в шф окопы - это неизменяемая часть ландшафта. где их дизайнер миссии прочертил - там они и появятся в игре. и больше нигде, никак.Цитата:
принципиальная разница между траншеями, канавами и тем как это реализованы в ШФ?
в апк окоп будет вырезан в ландшафте прямо в процессе игры (на этапе расстановки войск в тактической фазе) именно там, где вы расположите отделение или технику. и в следующей тактической фазе можно вырыть новые окопы. и окопы будут оставаться на своем месте в течение всей операции, т.к. они изменяют сам ландшафт в процессе игры, а не накладываются на пустое место в редакторе миссий. то же касается воронок от взрывов, например.
на сколько мне известно, никакая другая игра в этом жанре ничем подобным порадовать не может до сих пор.
а можно узнать, кто и где вам такое говорил, а то мне кажется намёк как бы на меня ;)Цитата:
Большая, особенно когда мне говорят что вот где-то есть классные траншеи и вообще все супер.
Да я вроде к вашим траншеям нареканий не имею, я лишь предлагаю сделать добавку в виде возможности копать траншеи на вкус игрока, тем самым создавая полноценные ВОПы, РОПы и т.д. Где вы увидели критику своей игры?Цитата:
Так особо не с чем сравнивать, у всех раскрученых РТС и варгеймов канавы или накладные окопы, вот и нет нареканий. Неясно чем наша игра так выделяется что вы предлагаете нам изменить это положение вещей. Вон в Нормандии вполне накладками обошлись и никто не парится, может им лучше предложить погемороиться с копанием траншей?
Ну видимо вы меня и правдо не поняли. Вы спросили зачем нужны ходы сообщений, я привел пример миссии которую делал сам и в которой эти самые ходы сообщений дают новые "краски" геймплэю. При чём тут редактор ШФ? Да в этой игре это делается из редактора сценаристом, ну и что, если бы у вас это делалось в игре игроком, было бы куда лучше, о чём я и говорю.Цитата:
Совершенно, я не понимаю как копание канав (1) и ям в редакторе (с предварительной обработкой) относится к копанию траншей и соединению окопов (2) в процессе операции/миссии. Это разные части игры, разные алгоритмы которые имеют мало общего. Неясно зачем аргументируя наличием в одной игре алгоритма (1) просить разработчиков другой игры реализовать алгоритм (2)
У нас есть (1) и даже есть немного (2) (копание окопов в динамике), чего у конкурентов не наблюдается и в ближайшее время скорее всего не будет наблюдаться.
Мне всё это понятно, я видемо не очень корректно объяснял, я понимаю в чём разница между организацией окопов траншей в этих играх, я не понял, чем именно сами траншеи из ШФ так плохи, формой там, глубиной или чем, за что их Андрей так критикует? Если имеется ввиду способ их размещения на карте (т.е. сценаристом), то да, в этом минус по сравнению с возможностью их размещать самостоятельно в процессе игры.Цитата:
в апк окоп будет вырезан в ландшафте прямо в процессе игры (на этапе расстановки войск в тактической фазе) именно там, где вы расположите отделение или технику. и в следующей тактической фазе можно вырыть новые окопы. и окопы будут оставаться на своем месте в течение всей операции, т.к. они изменяют сам ландшафт в процессе игры, а не накладываются на пустое место в редакторе миссий. то же касается воронок от взрывов, например.
на сколько мне известно, никакая другая игра в этом жанре ничем подобным порадовать не может до сих пор.
Да кстати в ШФ солдаты находящиеся в обороне тоже копают себе окопы (на тех местах, где были размещены на стадии расстановки), только индивидуальные и не полного профиля, это не очень заметно, ибо они ни как особо цветом не выделяются, но если присмотреться, то под каждым солдатом маленькая ямка будет.
Почему намек, это констатация факта :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Конкретно я так понял суть ваших постов, как недавних, так и в прошлый раз когда тема окопов поднималась и вы постили скрины с ШФ.
Чтобы мы начали делать такую достаточно сложную фичу, должно быть конкретно понятно какие плюсы это дает. И плюсы должны быть четкими и конкретными. "копать траншеи на вкус игрока чтобы создавать ВОПы и РОПы" это очень неконкретно и неясно для чего это в игре нужно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Итого остается два вопроса: как обойти пресловутую теорему и зачем все это нужно. Даже с Луной как-то более понятно зачем это нужно :)
Нигде, я не говорю что вы критикуете.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Так если будет район боевых действий где были полноценные РОПы и ВОПы, они будут вырыты в редакторе. Но как я понял суть вашего предложения - нужно давать возможность рыть в процессе игры игроку?!? Иначе для чего эти поиски времен за сколько роют ВОП и все такое?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вот, я вам объясняю же что это разные вещи, кардинально разные. Чтобы делать это все в динамике (что мягко говоря на порядок сложнее чем в редакторе) нужно для начала определиться с тем какие плюсы это даст, по сравнению с вырытыми траншеями в редакторе. Плюсов пока не видно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
По моему это очевидно :) Я же приводил пример как выглядит траншея в реальности. Что мы можем наблюдать в ШФ:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
1) неправильная глубина и ширина - что нам намекает что расчет поражения л/с в такой траншее ведется скорее всего не честным расчетом осколочных полей, а некоторым фейком
2) какие-то странные штуки вместо бруствера :)
3) можно или нет зарыть кусок траншеи взрывом??
4) и наконец - выглядит стремновато
Про накладные окопы из Нормандии тоже самое только все еще хуже. Выглядит смешно, особенно когда они идут по склону друг за другом лесенкой :)
Ямки не будет, там накладка геометрии поверх полигона. Что собственно намекает нам что воздействие на солдат в окопах считается самым "правильным" и "честным" способом ;)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не знаю если подымали эту тему но всё же-Вам не кажется странным как пехотинцы несут оружие одной рукой? Одно дело когда они несут так пулемёты или ПТ но мне кажется что винтовки и автоматы они так не должны нести а должны нести их или в обеих руках или с ремнём через плечо. что вы думаете по этому поводу?
Думаю что вот:Цитата:
Сообщение от Лёня Б
Вложение 136448 Вложение 136449 Вложение 136450 Вложение 136451 Вложение 136452
Кстати если посмотреть кинохронику то можно заметить что немецкие солдаты при перемещении в бою держат оружие в одной руке а советские в двух, было бы неплохо сделать такое в звезде.
Фото сверху 2-5 - советские солдаты держащие в 1 руке. Я думаю вопрос исчерпан :)Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Этого не будетЦитата:
Сообщение от Mistel-X
кажется мне, что фото 4, 5 - "реконструкция" :)
Думаете специально в одной руке держат, чтобы в будущем уесть Лёню и Мистеля? :)Цитата:
Сообщение от Biotech
Эти все фото - "реконструкция" и постановка, скорее всего. Как и большинство кинохроники.
Это да. Жаль что зачастую трудно отличить настоящую хронику от постановочной за исключением очевидных моментов.
:DЦитата:
Думаете специально в одной руке держат, чтобы в будущем уесть Лёню и Мистеля?
думаю я, чисто с т.з. механики гомо сапиенса, что когда собираются стрелять - держат в двух руках, чтобы быстро вскинуть "ружье".
когда стрелять вот сейчас не собираются, но тем не менее обстановка боевая - держат в одной руке, чтобы не стягивать "ружье" с плеча, если вдруг что. особенно, если придется падать на землю.
ну и на плече - эт когда строем, по походному. строем в игре ходят, но не в поход, а в бой. соотв. все правильно :)
В связи с тем, что бронетехника часто вязнет в окопах нельзя ли как нибудь сделать фичу: вытаскивание увязшей техники с помощью другой?
Тросы и всякое такое не нужно, просто скриптом подьезжает танчик и типа вытягивет...Ну или как то так.
Это несколько сложная фича, особенно в исполнении ИИ.Цитата:
Сообщение от General Dead
У нас к счастью нет скриптов и в ближайшем времени не предвидится.Цитата:
Сообщение от General Dead
P.S. Когда-нибудь "сгладим" эту проблему, но чуть менее экстравагантным способом, руки пока до этого не доходят :)
--- Добавлено ---
У нас где-то так и есть, за исключением того что закидывание за спину/доставание из-за спины слишком режет глаз без анимаций переходов (которые в ближайшем обозримом будущем не предвидятся), поэтому мы его исключили.Цитата:
Сообщение от Biotech
Застрявшую технику можно вытащить с помощью другой техники толкая ее, получается почти всегда, только вот проблема при застревании экипаж ее покидает и она считается брошенной, может товарищи разработчики добавят возможность занимать технику повторно, очень полезная фича была бы.Цитата:
Сообщение от General Dead
У нас в игре, покидает экипаж, застрявшую технику? :eek:Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Не иначе проявления самообучения у ИИ %)
О, круг замкнулся, опять занимание техники пошло :).Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Полезной фичи не было бы, потому что чтобы что-то занять ее должны сначала покинуть. А технику покидают в 99% случаев если она неработоспособна или перевернулась или утонула. Занимать ее в этом случае повторно несколько бессмыслено.
Экипаж цел техника тоже почему бы не занять ее?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 136481Вложение 136482Вложение 136483