:) Тема не моя... Техника. Я тут на птичьих правах... Да планируем, только времени не хватает... Спасибо...Цитата:
Сообщение от Podvodnik
Вид для печати
:) Тема не моя... Техника. Я тут на птичьих правах... Да планируем, только времени не хватает... Спасибо...Цитата:
Сообщение от Podvodnik
Это мне известно. Но в автосбросе можно значения подгонять методом переобра и если долго мучится то может и получится:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Но есть более конкретные вопросы...
Ну вообщем-то да,программы они для таких лентяев как я,нажал на кнопку а оно расчитало....)))Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Автовычисление пробовал,но точно попадал в ручную.
Есть формула Θ=20,193+0,809с
и с=0,0001486(Θ-20,193)
В одной и той же книжке, но на разных страницах:)
Вот если подставить туда Θ=20,5 то совсем разные "с" получаются: 0,4 в одном случае и 0,00005 в другом.
Если 0,00005 вставлять в формулу что на картинке(38) - то по полученным углам у меня получается точно попадать.
Что за путаница с баллистическими коэффициентами?
Но сами бомбы падают по разному!!! Черт возьми! Хоть и в вакууме! Я просто думал что сойду с ума глядя на то как они падают... Я поэтому и писал что они падают по законам не из нашей вселенной. Посмотри трек выше с бомбардировкой моста в Крыму. Так тела в вакууме не падают... Сброс был одновременно 2-х типов бомб.Цитата:
Сообщение от ulmar
Нет на время падения не влияет... Это уже точно. Только мы это по относу бомбы смотрели. Время виртуальное отличается от реального...Цитата:
Сообщение от ulmar
Я проверял летом и зимой, учитывается температура при вычислении TAS. Летал с реальным секундомером, но так как погрешности по времени были одинаковы и пролетаемое расстояние одинаковым то могу утверждать что это так.Цитата:
Сообщение от ulmar
В треке в Крыму видно что эта формула падения бомб не действует. Я сделал предположение, что для каждой бомбы свое g и оказался прав. Так разработчики смоделировали разный относ бомб как в жизни. ИМХО
Спасибо. Если честно больше как раз интересует бомбометание, а не навигация. Поэтому рад буду любому мануалу, на любую версию, тем более на крайнюю. Буду ждать.:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Мануал для этой проги нужен обязательно!!!:old:
С Уважением
Если у бомбы есть "с", то она не взрывается под самолетом. (проверял координаты самолета и места падения, как, выше описывалось) В игре с=0. Получилось у тебя случайно, просто при данных условиях вычисленный тобой угол отставания стал равен углу тангажа, вот и попало. На другой скорости-загрузке былбы промах. Формулы и эти тоже пробовал, не подходят они для Ил-2. (кстати не я один такой пробыватель..) Смотри...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
http://www.14tbap.ru/archive/index.php/t-3485.html
Если бы бросал раз-два - не спрашивал бы.Цитата:
Сообщение от Borneo
И вне зависимости от того есть оно в игре или нет, почему в литературе такое расхождение в формулах?
Надо конкретно смотреть. Что там было, какие исходные данные. Лучше трек. Я так не могу сказать точно причину попаданий... Но в игре вакуум, это факт. Бомбы летят вместе с самолетом (если он не изменяет скорости) и не встречают сопротивления воздуха. с=0Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Проверь верхнюю формулу... Не внушает она мне доверия. Попробуй такЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Θ=20,193+6731с Только она приближенная...
Вот, чтобы не препираться - хотелось бы ответа разработчиков на этот счет...Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну а толку, если как ты говоришь формула относа не работает.Цитата:
Сообщение от Borneo
А поэтому Θ отличные от 20,19 нафиг не нужны...
Протестировал угол тангажа на Ju88 в зависимости от загрузки топливом и бомбами(для самых ходовых бомб) на крейсерской скорости.
примечание:
триммер 0 - сброшен по умолчанию.
триммер 1 - выкручен на климб.
топливо 0% - брал минимум топлива, чтобы хватило только долететь до полигона.
Препираться надо! Именно так и рождается истина. Но только сперва нужно глубоко изучить предмет спора. Посмотри выше на первые страницы ветки, я тоже был во многом неправ. Мы все спорили, доказывали, убеждались и наоборот разубеждались и в конце концов кое-что родилось...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Легче дождаться второго пришествия Христа, чем ответа от разработчиков, тем более по такому вопросу. Можно еще сломать защиту и дисассемблировать программный код игры. Но во-первых это тюрьма. А во-вторых если бы это можно было сделать, то за 5 лет существования игры полюбому бы уже нашлись такие люди, значит там не все так просто... Поэтому нам остается только предполагать и спорить о законах заложенных в виртуальный мир Ил-2...
Формула работает при Θ=20.19275, но в достаточном приближении. Разработчики все-таки смоделировали разный относ бомб. Я думаю изменением g для каждой бомбы. Кто думает иначе, интересно вас послушать, не исключено узнаем что-то новое об игре...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Спасибо! Завтра обработаю результаты. Сейчас думаю как еще более уточнить расчет угла атаки по кривым Жуковского. Ведь они для каждого самолета разные... 2 пути решения.Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
1. Поломать голову и усложнить алгоритм.
2. Сделать несколько Штурманов для каждого типа самолета.
Сначала попробуем 1 путь, а второй полюбому придется применять в Java версии программы, потому что ограниченная память телефона(программная, не свободное место на диске) не позволит держать столько данных для расчетов...
Хе... Я как раз задумывал Штурмана делать, как навигационную программу. И так просто довеском позже вделал в него расчет угла прицеливания. Если бы я знал что меня в связи с этим ожидает.... :) :) :) :) :) В ближайшие дни (до конца недели) Техник закончит работу над мануалом. Там с картинками будет и в Ворде.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я понял! С бомбами то судя по постам всё оказалось гораздо сложнее.:)Цитата:
Сообщение от Borneo
С Уважением
Я не знаю, какая там ошибка, но если она не больше половины градуса то не стоит тратить силы и время. При определении скорости по прибору (самолета) ошибка может быть гораздо больше (про спидбар я вообще молчу +-10км/ч)Цитата:
Сейчас думаю как еще более уточнить расчет угла атаки по кривым Жуковского. Ведь они для каждого самолета разные...
Я подставлял 20,53 и использовал формулу для тонных бомб, без выкручивания триммеров. Т.е. разгонял самолет в горизонте, триммировал в горизонтальный полет пока он не летел без набора(вариометр показывает 0) потом уже нажимал кнопу автогоризонта.Цитата:
Сообщение от Borneo
На высотах до 5000 - даже приходится слегка на снижение триммера подкручивать на хенке, чтоб без набора шел при загрузке 2х1000.
А двухтонки - просто 2 градуса отнимал.
500кг - по той же формуле. 250кг - прибавляю 1 градус.
Хенк Н2 - минус 2 градуса. И, подозреваю, что не так все просто сделано в игре, у Н2 вертикальная загрузка и то что формула не работает - показывает, что, возможно, реализовано свойство вертикальной загрузки влияющее на относ.
Ну вот... Ты расчитал реальный относ при таком Θ. Бомбы в Ил-2 упали как в вакууме, но если угол расчитаного тобой отставания был равен углу тангажа, то все совпало. Попробуй также полетать, но с различной скоростью и топливом. Должна вылезти ошибка на изменение угла тангажа.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Тоже пока объяснимо... Масса больше-угол атаки потребный для ГП тоже больше.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Ясен перец не меняется, ведь 2х1000=4х500=2тонны. А 250 легче, нос самолета опускается.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Н2 не тестировали... А что за свойство вертикальной загрузки?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Согласен... Надо тогда это народу оговорить что погрешность может достигать 0.5 градуса и при каких условиях и параметрах пилотирования она максимальная. Кстати я заметил (случайно, зены забыл выключить) что при повреждении самолета, все наши расчеты идут к черту... Там углы тангажа уже не поддаются расчету... Только ручной ввод с авиагоризонта. Хотя может быть это было из-за постоянного изменения скорости и высоты...Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
Это не ко мне:) Описывать характер колебаний бомбы и ее траекторию, сброшенной с вертикальной загрузки мне образования не хватит:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Хотя, может все оттого что в Н2 несколько иной процесс сброса: там после нажатия кнопы сброса сначала открываются люки, потом сыплются бомбы. Т.е. больше задержка, чем на Н6...
вот у меня возник вопрос. про бомбы и пр.
на як9б не хвтало бомбового прицела. а терь вопрос: а на него нужен отдельный прицел или можно установить какой нибудь серийно производящийся?