МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

31.01.2007, 15:41

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от 101

...
При сравнительных ВБ, чтобы сухим сравняться с мигами приходилось не только вливать половину горючки, но и вводить мигам ограничения на маневренность.

Не верю. :)
31.01.2007, 15:42
AlexF

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от wind

- Во-первых, есть же весьма значительная разница между модификациями AIM-54A и C. Головка у С, говорят, позволила как-то перехватить с принижением в 3000 метров, на фоне земли, такую мелкую вещь, как "Сайдвиндер". :D

Я в Локоне тоже как-то сбил ракетой Р-27Т Сайдвиндер и что?
:)
А иракский крестьянин из винтаря апач завалил.
;)
В жизни еще и не такое бывает.
31.01.2007, 15:55
SandMartin

Re: МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Народ, данный спор очень похож о споре - о том что лучше - F-15E или F-16 Block 52.
По моему американцы не дураки. и деньги считать умеют. И если бы чтонить было на 100% лучше, то взяли бы чтонить одно. Ан нет - поставили на вооружение и F-15E и F-16-е =)
31.01.2007, 15:57
SandMartin

Re: МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

А иракский крестьянин из винтаря апач завалил.

=) Ну тогда надо запасатся рагатками =) Будем Ф-22 сбивать.
(И нафиг нам С-300) =))
31.01.2007, 16:06
SandMartin

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Да.

Не верю.

Точнее будет сказать, предназначена для перехвата маломаневренных целей. Это может быть и КР и бомбардировщик.

Помехозащищенность AIM-54C конечно выше чем Р-33, но бомбардировщики типа Ту-95МС или Ту-160 имеют очень мощные станции помех.
Я например не могу предположить кто выйграет эту дуэль. К счастью, практики нет - говорить не о чем.

Можно вопрос - а к чему весь спор ??? F-14 снят с вооружения, AIM-54 соответственно тоже
31.01.2007, 16:25

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от SandMartin

Можно вопрос - а к чему весь спор ??? F-14 снят с вооружения, AIM-54 соответственно тоже

Спор не про F-14.
С ним все ясно - отслужил свое. А Феникс одна из немногих американских ракет не имеющая официально зарегистрированных побед.
31.01.2007, 17:11
101

Re: МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Цитата:

Сообщение от wind

- Просто очень посредственно подготовленный лётчик сидел в МиГ-29 и очень-очень подготовленный инструктор именно по воздушным боям - в МиГ-23.
Пример, бесусловно, некорректный... :)

Это Василич рассказывал на www.avia.ru.
Просто на момент появления МиГ-29, станция на МиГ-23 была куда более доведенной.
31.01.2007, 17:18
101

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от wind

- Поймайте Погосяна и бейте его, пока не приведёт ЭДСУ в соответствии с требуемыми нормативами! :)

Менеджмент далек от этих проблем.
Менеджменту сегодня актуален Погосян Регионал Джет.
:)
31.01.2007, 17:20
101

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Не верю. :)

Дык, эта ... на здоровье!

:)
31.01.2007, 17:21
voice from .ua

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

А в каком посте про это говорится?

Поищи для умеющих читать там искать недолго.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Этот проигрыш был только в наших СМИ.

Все что где бы то ни было, было в СМИ. А чего не было в СМИ, о том мы и не слышали:D
31.01.2007, 17:57
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Не правда. Это очень важно. И на МиГе кстати это хорошо понимают, поэтому и появились острые кромки наплывов, более продвинутая механизация, САУ и т.д.

Да? А я думал, что механизация, САУ и т.д. более имеют отношение к управляемости :)

И вообще, я не уверен, что введение острого наплыва на 29М было связано именно и только с манвренность на малых скоростях
31.01.2007, 18:02
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Vadifon

А что не вяжется? ...отработает он по ним как пологается - выведут его в зону поиска, отождествит, и на дистанции 20-30 км атакует. Т.е. все он выполнит, только не надо его рисовать в своем воображении супер-пупер аваксо-перехватчиком на дальностях 120 км. :)

Ну, я его супер-пупер-мега и т.д. не считаю :) Тем более на 120км
Просто было сказано, что скорее всего у Заслона с помехозащищенностью от подстилающей поверхности либо так же, либо хуже, чем у Н001-Н029.

Собственно

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Не думаю что у Заслона способности СДЦ на фоне ПП лучше чем у Н-001/019, скорее даже наоборот. А у последних с этим делом отвратительно, особенно на малой высоте

Вот у меня и возник вопрос - а как быть с КР, которые шуруют как раз на малых?

P.S. ПП - это подстилающая поверхность или постановка помех?
31.01.2007, 18:05
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Помехозащищенность AIM-54C конечно выше чем Р-33, но бомбардировщики типа Ту-95МС или Ту-160 имеют очень мощные станции помех.

Как щас помню, приводились фрагменты переговоров в процессе наведения МиГ-31 на Ту-95 (кажется)
Пилот МиГ-а: цель наблюдаю визуально, могу отработать пушкой. Ракетами не могу. Засветка на весь экран :)
31.01.2007, 18:06
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Vadifon

шо то как то ....перебор вобщем :)

Сэр, вы ничего не понимаете в вудуизме! :)
Гуру всегда прав! Он не может быть неправ;)
31.01.2007, 18:16
Evgeny_B

Re: МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Цитата:

Сообщение от SandMartin

Народ, данный спор очень похож о споре - о том что лучше - F-15E или F-16 Block 52.
По моему американцы не дураки. и деньги считать умеют. И если бы чтонить было на 100% лучше, то взяли бы чтонить одно. Ан нет - поставили на вооружение и F-15E и F-16-е =)

Правильно, нормальная концепция смешанного парка самолетов. У каждого свои задачи.
Но вот чисто мое мнение - я бы все-таки выбрал для рассматриваемого нами БВБ МиГ. Только на основании одной причины - в Су проще попасть из пушки, потому как он просто больше, и прилично больше. А те проценты разницы в маневренности обоих самолетов - не суть критично.
31.01.2007, 18:27
Vadifon

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

Вот у меня и возник вопрос - а как быть с КР, которые шуруют как раз на малых?

Да нормально все по большим КР - просто дистанция атаки в ППС будет приблизительно такая как я указал ...в лучшем случае. А вот поведение взрывателя на подлете если цель идет на сверхмалой мне не ведомо.
При атаке в ЗПС дистанция открытия огня по КР будет прилично меньше 10 км., если вообще смогут отождествить цель на фоне ложных засветок.

Цитата:

P.S. ПП - это подстилающая поверхность или постановка помех?

в данном случае поверхность

Цитата:

Гуру всегда прав! Он не может быть неправ

может. ...и признает это, ежли ему довести. А еще бывают случаи когда он прав :).

Цитата:

Пилот МиГ-а: цель наблюдаю визуально, могу отработать пушкой. Ракетами не могу. Засветка на весь экран

Нууу.... по сетке ...или ТП? :) ...слишком мало инфы что бы делать выводы
31.01.2007, 18:32

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

Да? А я думал, что механизация, САУ и т.д. более имеют отношение к управляемости :)

Конечно, это все в единый клубок связано.

Цитата:

И вообще, я не уверен, что введение острого наплыва на 29М было связано именно и только с манвренность на малых скоростях

Я конечно не знаю всех деталей, но ЕМНИП еще в 90-е читал, что острый наплыв гененрирует ярко выраженные вихри, которые как известно не дают отрываться потоку и позволяют самолету иметь управляемость на бОльших углах атаки. Т.е. вихревая система мига стала развиваться по типу Су-27 или F-18, кому что приятнее.
31.01.2007, 18:39

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

Как щас помню, приводились фрагменты переговоров в процессе наведения МиГ-31 на Ту-95 (кажется)
Пилот МиГ-а: цель наблюдаю визуально, могу отработать пушкой. Ракетами не могу. Засветка на весь экран :)

Да это из Меницкого.
Интерпретировать можно по разному.
1-й вариант. Бомберы имеют чрезвычайно мощную САП.
2-й вариант. Бомберы имеют заурядную САП. Но Заслон имеет очень неважную помехозащищенность.
31.01.2007, 19:46
Fisben

Re: МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Цитата:

Сообщение от Max Ader

Evgeny_B

Вообще-то, у него основная работа (как у любого перехватчика) - валить носителей КР. Валить КР идущии на ПНВ между сопок - анрыл, тем более с помощью Р-33.

Вообще-то в данной задаче 31-й всегда был на порядок лучше Су-27 и МиГ-29 :)
31.01.2007, 19:50
Fisben

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Данные самолеты мы можем оценивать только качественно по домыслам и наблюдениям. Никаких достоверных цифр нет.

Вообще-то не совсем корректно сравнивать корабельный и сухопутный самолет. Корабельный всегда будет хуже, так как оморячивание даром не дается.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Не правда. Это очень важно. И на МиГе кстати это хорошо понимают, поэтому и появились острые кромки наплывов, более продвинутая механизация, САУ и т.д.

Андрей, ты что, с луны свалился???? При чем тут САУ???? Тем более, что она всю жизнь на МиГе была... А острые кромки на малых скоростях даже несколько хуже, из-за них есть неприятные колебания по крену.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Похоже выводы каждый делает свои. :)
Мое мнение - Су-27 более подходящий для догфайта самолет.

Это - твое мнение :)
31.01.2007, 19:51
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Конечно, это все в единый клубок связано.

Я конечно не знаю всех деталей, но ЕМНИП еще в 90-е читал, что острый наплыв гененрирует ярко выраженные вихри, которые как известно не дают отрываться потоку и позволяют самолету иметь управляемость на бОльших углах атаки. Т.е. вихревая система мига стала развиваться по типу Су-27 или F-18, кому что приятнее.

Так и обычный МиГ спокойно управляется по тангажу до углов в 30 градусов...вот с поперечной управляемостью - да, не очень. Но у СМТ с этим делом лучше, чем на обычном, причем без изменения аэродинамики.
У Су тоже не сказать чтобы фонтан - по крену управляем до 28 градусов - а потом опаньки...
И еще, в качестве генератора вихрей на МиГ-е на ПВД есть пару пластин ;)
31.01.2007, 19:55
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Fisben

Андрей, ты что, с луны свалился???? При чем тут САУ???? Тем более, что она всю жизнь на МиГе была... А острые кромки на малых скоростях даже несколько хуже, из-за них есть неприятные колебания по крену.

Вот! Вот!! :D
Я же помню, что ты говорил, что разница в кромках наплывов на малых скоростях выливается в разницу в проценты. Там же еще должна играть роль форма наплыва, как я понимаю
31.01.2007, 19:57
Fisben

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Chizh

Не верю. :)

Можешь не верить, это твое право. Но у меня такая информация далеко не только из книжки Меницкого.
31.01.2007, 20:03
Evgeny_B

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Да нормально все по большим КР - просто дистанция атаки в ППС будет приблизительно такая как я указал ...в лучшем случае.

Я встречал инфу, что под 40 км.

Цитата:

Сообщение от Vadifon

При атаке в ЗПС дистанция открытия огня по КР будет прилично меньше 10 км., если вообще смогут отождествить цель на фоне ложных засветок.

Сие нам не ведомо

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Нууу.... по сетке ...или ТП? :) ...слишком мало инфы что бы делать выводы

Подразумевалось Р-33. Р-60, видимо, не было. Есессно, по ТП можно было бы, да и по Фи-ноль, если есть чем...
31.01.2007, 20:05
Fisben

Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

Так и обычный МиГ спокойно управляется по тангажу до углов в 30 градусов...вот с поперечной управляемостью - да, не очень. Но у СМТ с этим делом лучше, чем на обычном, причем без изменения аэродинамики.

Не по тангажу, а в продольном канале :) И не до 30 градусов альфы, а до 32-33. НО! Это уже с пересиливанием толкателя СОС и с бОльшими радиусами разворота нежели на 26-28 градусах. В принципе, если аккуратно пилотировать, то можно доехать и до 40 градусов без последствий, но это уже не в бою, так как там уже шаг влево-шаг вправо - черевато. Опять же, все эти большие углы атаки доступны только на симметричных самолетах, то есть если на каком-то крыле грузов больше чем на другом, то все допустимые углы срезаются довольно сильно. На любом самолете.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.