IKEA устала от бюрократии и замораживает проекты в РФ

Цитата:

---

Сообщение от Kos

В этом есть доля истины. Проблема в том, что границы коридора совсем не прочные. Просто тем, кто внутри коридора, надо их передвинуть/опрокинуть/проделалть дыру и т.п. Но большинство стенки устраивают, т.к. дают иллюзию стабильности.
Но они очень-очень тонкие. И держатся только на ВЕРЕ в то, что изменить ничего не возможно.

---

Проблема часто заключается в том, что те, кто внутри коридора, как раз эти самые стенки и образуют своими "телами". В лучшем случае только половина случаев неэффективной, душащей все прогрессивное и т.д. системы - результат глупости, недальновидности и непрофессионализма. Остальная половина (а чаще гораздо больше) - чей-то непосредственный шкурный интерес. Это со стороны может показаться, что у нас все дико неэффективное. В общем масштабе да, так и есть и в дальней перспективе это губит. Но если присмотреться ближе, то эту саму неэффективность прямо сейчас кто-то хорошо так и эффективно себе в карман накладывает. И этим кто-то может оказаться твой сосед в этом самом гипотетическом "загоне". Попробуй его сдвинь! Он сам тебя боднет в сторону от "забора" и укажет твое правильное место в "стаде". :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

с выкушенным из фразы согласен, а вот примерчик оставленного не соизволители. Ежель это не комендантский час, Берия и лагеря :)

---

Можно я позволю? Не Берия. Гитлер. Не комендантский час. Национальная идея. Страну из дерьма на вершину. Из обиженных и оскорбленных, в хозяев мира. За пять лет.
(За чужой счет конечно. Внутренних резервов столько не изыскать, по моему.)
Однако, примерчик.
Это про цель. Моральная сторона той цели- побоку, хотя, мировое господство- это во все времена лихая цель. Сами ее параметры - этой цели. Цель была четкая, большинству граждан понятная и близкая. Не размазанная тонким слоем. Не "еще немножко побольше свободы". Не "еще немножко подешевле кредиты". "Весь мир под сапогом!" вот какая она была. И это народные массы внушало.
Обьяви счас цель ченить типа "Взяточников на гильотину!"
Народ поддержит и этузиазма преисполнится.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Обьяви счас цель ченить типа "Взяточников на гильотину!"
Народ поддержит и этузиазма преисполнится.

---

А не страшно? Особенно если учесть наши классические перегибы на местах. 37 год снова наступит :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Глобальная война - настолько нежелательный вариант для всех, что, возможно, удастся его избежать.

---

Желательный/нежелательный...единственный...если ориентироваться на создание нового общества или генерирование НОВОЙ ИДЕИ. Все новые идеологические, политические, религиозные и культурные модели появлялись аккурат перед войнами или непосредственно после них. Они же и "добивают" наиболее неустойчивые, хлипкие социальные институты.

Иначе может и может быть, но еще никогда в истории не было...

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А не страшно? Особенно если учесть наши классические перегибы на местах. 37 год снова наступит :)

---

Я не знаю что было в 37м. Знаю, что из моих родственников никого не посадили. Деда разок вызывали на заседание тройки, по делу о вредительстве в народном хозяйстве. Собрал сухари, простился с женой и пошел. Ну и обратно вернулся через два часа. Не виноват ни в чем оказался.
А по поводу головы рубить- я не предлагаю этого делать. Это лекарство от симптома. От головной боли. Самое лучшее, как говорят. Но от симптома. А не от причины.
Я ж че так, про цель то? Цель какую хотим достигнуть, искоренением коррупции? Заради чего головы рубить? Если цель достойная- мож она и такие средства оправдает. Вот только какая она?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Да упаси Боже - мне чтобы не нравился порядок и фундаментализм. Но если допустим есть определенная прослойка общества, которая понимает, о чем идет речь и не прочь изменить ситуацию, пусть в более мягкой форме, чем в Иране-1979, но так же ставя во главу угла Веру и законы, то как быть с остальной частью общества. Особенно с субпассионариями (в кач-ве примера взять одного местного с его фразами вроде "да пошло оно всё" в контексте о гос-ве)? Репрессивные методы эффективны в краткосрочной перспективе. Как быть с более длинными сроками успешного функционирования фундаменталистского общества, плюс противодействия давлению извне? Загородиться стеной?
Я не иронизирую, вы действительно озвучили тезисы о госсистеме, которые мне близки, но опять же - как быть с субпассионариями и их спонсорами???

---

Вообще то я не призываю именно к фундаментализму а лишь указываю что у него есть некоторые положительные для общества будущего черты . Думаю так же что следущее новое устройство общественной жизни будет уже планетарным и следовательно вопросов давления извне не будет . Что касается всей той огромной массы людей не склонных к духовному развитию,работе над собой,осознанию преобладания общего над частным, то задача будущего как раз состоит в том что бы выработать такия условия и методы, реальные и действенные причем, что бы как можно больше людей вовлекалось на этот путь развития ведущий к всеобщей гармонии .

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я ж че так, про цель то? Цель какую хотим достигнуть, искоренением коррупции? Заради чего головы рубить? Если цель достойная- мож она и такие средства оправдает. Вот только какая она?

---

Дык, искоренение и есть цель, точнее - самоцель. Ветряная мельница перемалывающая бабки, имхо

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Что касается всей той огромной массы людей не склонных к духовному развитию,работе над собой,осознанию преобладания общего над частным, то задача будущего как раз состоит в том что бы выработать такия условия и методы, реальные и действенные причем, что бы как можно больше людей вовлекалось на этот путь развития ведущий к всеобщей гармонии .

---

задача будущего -это очень абстрактно,
тем не менее завтра наступает сегодня, а сдвигов в сторону всеобщей гармонии не видно...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Дык, искоренение и есть цель, точнее - самоцель. Ветряная мельница перемалывающая бабки, имхо

---

Ну перемалывает она их. И что? Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну перемалывает она их. И что?

---

Обществу просто нужна цель,и желательно недостижимая. Это сплачивает:) Борьба с коррупцией на роль этой цели подходит.
Всё:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

---

Ничего не искореним, в этом и есть смысл пути великого Дао, мы же как-никак полуазиаты:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

...Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

---

Что будет? Попробую предположить.

Очередная эпоха, про которую будут говорить "репрессии ХХ года".
Расстрелы за украденные спичечные коробки и, в связи с этим, возврат чудовищных денежных масс в страну.
Форсированная индустриализация страны.

Устранение коррупции вводом расстрельных статей в УК за взяточничество.

Подъём рубля до уровня фунта и закрепление как конвертируемой валюты с полным золотым обеспечением.
Полный гос.контроль над ценами внутри страны.

Возрождение ОБХСС, и массовые расстрелы тех, кто когда-то были уважаемыми людьми: министрами, генералами, депутатами, зампредами, начальниками администраций, губернаторами, мэрами, их шмарами, владельцами "заводов, газет, пароходов", и прочая, и прочая, и прочая, вместе с семьями.
Разумеется, необоснованные. Так просто, покуражиться, из злобы.
Ну а чё они?!

Долгий, тяжёлый подъём промышленности. Лёгкой, средней, тяжёлой...
Для этого - национализация природных богатств. С расстрелом "простых нефтяников", "газовиков", "энергетиков", алюминиевых баронов, стальных королей, цинковых принцев, и прочих от отрасли.
Чтобы не возбухали, само собой.

Возрождение агропромышленности, подъём села. С параллельными расстрелами владельцев крупных сетей супермаркетов, рынков, скупщиков, и прочих, по обвинениям в негативном воздействии на экономику страны. Термин "спекуляция" снова появится в УК.
Просто из самодурства.

Военный переворот в сопредельной Украине, с вводом войск по чехословацкому сценарию, и последующим полным контролем над территорией. Последующий возврат Крыма в состав РФ, и востановление его статуса как курорта РФ, с повторной депортацией татарского контингента.
Расстрел почти всей верхушки правительства бывшей Рады, и далее по списку - "владельцы", депутаты, газовики...
Тоже просто побеситься, поубивать хороших людей.
Как была бы присоединена Грузия - домашнее задание классу.

Отдельным пунктом был бы показательный суд супругов Лужкова и Батуриной, с последующим повешением на одной балке с Чубайсом, Дерипаской, Мордашова, Лисина, Прохорова, Полтанина, Фридмана, Киримова, Алекперова.... и далее по списку, как предателей Родины.
Диктатура, фигли, нефиг тут.

Вступление Таджикистана и Казахстана в состав РФ.
Примерно в это же время - самоубийства Рюйтеля (президент Эстонии), Валдаса Адамкуса (Литвы), и Вайре Вике-Фрейберге (Латвии), с последующим договором на вступление Содружества Прибалтийских Государств в состав РФ.
Что там начнётся после этого - страшно подумать. Сплошные репресии.
Само собой, просто от злобы.

Резкое ужесточение меры пресечения за преступления, связанные с насилием, и нарушением государственных интересов, в т.ч. и воровство в особо крупных, и последующий пропорциональный упадок преступности, в связи с репрессиями, т.к. тупо - НЕКОМУ.

Гигантские репрессии в армии. Репрессии генералитета.
По статьям "хищение в особо крупных".
Реорганизация армии. Служба - три года. Отмена отсрочек.
Реформа вооружения (репрессии в рядах минобороны, завскладов стреляли бы пачками).
Возобновление накапливания ядерных вооружений.

Подъём авиа-танко-корабле-строения, новые верфи, новые заводы, государственная сталь рекой втекает в государственные же заводы...
...и репрессии в рядах начальников аэродромов, застроивших ВПП коттеджами, начальников танковых полигонов, отдавших полигоны под свалки, репрессии в рядах ВМФ... жуть, диктатура, пть.

Мощный соц.взрыв, по многим причинам: и из-за появившихся программ доступности жилья и помощи молодым, и из-за стабильного курса нац.валюты, и из-за подъёма медицины (увы, Геннадий Онищенко к этому времени уже будет реперссирован), и из-за дешевизны товаров первой необходимости (гос.цен.контроль), много из-за чего.
За семь-десять лет будет расстреляно около 5% населения стран-участниц. Репрессии, чё там.
================================================

Могу продолжать до бесконечности, т.к. уж очень много чего нынче надо "поднять", "возродить", "отстроить", и ещё больше кого надо репрессировать.
Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура.
Если кто-то думает, что к диктатуре страна должна идти годами, советую вспомнить, что некоторое время назад одна очень немаленькая страна пришла к диктатуре всего за ~5 лет - с 1917 по 1922гг. ;)

Ой, а когда эти прекрасные времена настанут? Расстреляли Вы правда много, чуть лишку взяли ), основная часть "виновных" таки останется жить, но плохо жить. На лесоповалах. А иначе кто расскажет потомкам о кровавой ФСБнаследницеКГБ?

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Что будет? Попробую предположить

---

Выбраковка (с) О. Дивов.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Могу продолжать до бесконечности, т.к. уж очень много чего нынче надо "поднять", "возродить", "отстроить", и ещё больше кого надо репрессировать.
Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура.
Если кто-то думает, что к диктатуре страна должна идти годами, советую вспомнить, что некоторое время назад одна очень немаленькая страна пришла к диктатуре всего за ~5 лет - с 1917 по 1922гг. ;)

---

- ...Расстрэлять!
- А может, ему просто сбрить усы?.. :eek:

---
Почему ты так плохо думаешь о русских?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Каждый выбирает по себе сам. Сегодня вроде бы это принцип возводится в основу. Например, пьешь - сам виноват, сидишь без денег - сам дурак, государство не развивается - значит мы сами виноваты. Понятно, что все это вполне разумно и логично.

---

Люди пьют и сидят без денег именно потому, что государство не развивается (не появляются рабочие места с достойной зарплатой, не повышается культурный и образовательный уровень населения, нет возможности сменить место жительства и т.п.), а государство не развивается, потому что не существует никаких механизмов для контроля ЗА ГОСУДАРСТВОМ, потому обвинять гражданина в бездействии как бы и некорректно - он РЕАЛЬНО сделать ничего не может. Оттого и пьет.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Но при условии, что человек в состоянии сам определить границы дозволенного. А это умеют очень немногие. Скажем, кто-то понимает, что одними деньгами счастья не добудешь, хочет создать, придумывает, идеи рождает, ищет каналы осуществления. В противовес ему есть толпа с теликами и мечтами ущербного типа "тачка-хата" и "как на Западе (или как у крутого соседа Васи)". Получается, что необходимо консолидировать тех, кто готов идти вперед и выметать гребущих под себя.

---

Вот! Вот тут корень проблемы - масса тех, кто хочет тихонько прожить свою маленькую жизнь у телевизора, наблюдая за жинью людей-тараканов из "Дома 2" и не задумываться о проблемах государства, нравственности, проблемах ядерного разоружения и наркотрафике из Афганистана ets
Но именно на этих людей взваливают бремя ВЫБОРА ОРГАНОВ ВЛАСТИ. Именно эти люди должны пойти и выбрать себе главу администрации, депутата и президента - т.е. тех, от кого зависит жизнь ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ граждан. А столь сложный ВЫБОР кому поручен? Массе мещан, которые НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ принимать сложные решения.
Лучшей на сегодня пример "демократии мещан" - Леня Космос, мэр Киева. Это вот выбор "электората".

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Требуются каналы воздействия, СМИ, сайты, пресса.

---

А вот это не правильно. Менять людей рассказами о том, что они глупые мещане, бесполезно. Должно стать очевидным, что ИНТЕЛЛЕКТ - основа персонального благосостояния. Государство должно сделать все, чтобы максимально поощрять полезных граждан (критерии - интеллект, патриотизм, созидательный потенциал, вера в собственные силы) и это должно стать мотивирующим фактором для остальной части общества.
Должна существовать система ОТБОРА ЛУЧШИХ для наполнения властных органов. Во власть должны приходить интеллектуальные "сливки" общества - лучшие управленцы, эксперты, профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Нужны элитарные клубы, где люди будут не пиджаками хвастаться и мерсами, а обсуждать глобальные проекты, объединяться не ради власти, а реализации своих проектов.

---

Такие клубы есть - они называются ДУМЫ. Ожидалось, что именно там соберутся лучшие и будут предлагать, как сделать жизнь государства и граждан лучше.
Однако ж этого не происходит - умному и честному путь во власть заказан. Хороший пример - Евдокимов. Система власти построена так, что она выдавливает умных и честных, они не нужны и мешают.
Т.е. для создания эффективной власти нужно полностью менять систему ее формирования.

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Моральная сторона той цели- побоку, хотя, мировое господство- это во все времена лихая цель. Сами ее параметры - этой цели. Цель была четкая, большинству граждан понятная и близкая...Обьяви счас цель ченить типа "Взяточников на гильотину!"
Народ поддержит и этузиазма преисполнится.

---

Оно так, но это предложение еще раз прогуляться по граблям из 30-х годов.
Результатом репрессий 37-го стала (в том числе) война 41-го, потому что снаружи казалось - опа, самое время, старых убрали, а новых не обучили, пора! И ведь правы были, новые учились воевать, строить заводы и проектировать новую технику, прикрываясь миллионами погибших. Оно нам надо опять?
Я уверен, что есть более разумные способы.
Но то, что систему власти надо полностью менять - безусловно. Но вот надо ли укладывать "отлучаемых от власти" под топор - это большой вопрос.

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

- ...Расстрэлять!
- А может, ему просто сбрить усы?.. :eek:

---

Ага :) Я, наверное, в чем-то согласен с Филиппком, но думаю, что это будет регресс. Мир изменился, люди изменились, и повторять рецепты прошлого ТВЕРДО ЗНАЯ к чему они ведут - не самый лучших ход.
Разумно было бы проанализировать пройденное, выбрать лучшее, отбросить худшее и создать что-то новое, а не повторять ошибки прошлого.
Но вот то, что новая система может родиться из диктатуры - я допускаю.
Надо понять главный порок диктатуры - срок ее эффективности равен сроку физической жизни диктатора. Если не будет обеспечена сменяемость и преемственность власти - диктатура деградирует ровно с той же скоростью, что и в СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Люди пьют и сидят без денег именно потому, что государство не развивается (не появляются рабочие места с достойной зарплатой, не повышается культурный и образовательный уровень населения, нет возможности сменить место жительства и т.п.), а государство не развивается, потому что не существует никаких механизмов для контроля ЗА ГОСУДАРСТВОМ, потому обвинять гражданина в бездействии как бы и некорректно - он РЕАЛЬНО сделать ничего не может. Оттого и пьет.

---

Кто конкретно "не может"? Чего не может?
Взять кусок земли и вырастить картошку не может?
А может быть не хочет?
Может быть, просто привыкли, что мистическое "государство" должно за нас принимать решения, достать кусок мяса, разжевать, положить в рот, а потом ещё и попку вытереть?

Цитата:

---

Вот! Вот тут корень проблемы - масса тех, кто хочет тихонько прожить свою маленькую жизнь у телевизора, наблюдая за жинью людей-тараканов из "Дома 2" и не задумываться о проблемах государства, нравственности, проблемах ядерного разоружения и наркотрафике из Афганистана ets
Но именно на этих людей взваливают бремя ВЫБОРА ОРГАНОВ ВЛАСТИ. Именно эти люди должны пойти и выбрать себе главу администрации, депутата и президента - т.е. тех, от кого зависит жизнь ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ граждан. А столь сложный ВЫБОР кому поручен? Массе мещан, которые НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ принимать сложные решения.
Лучшей на сегодня пример "демократии мещан" - Леня Космос, мэр Киева. Это вот выбор "электората".

---

Угу. В этом есть смысл.
И выход из этой ситуации простой - развитие местного самоуправления - от семьи, до подъезда, дома, двора, улицы... и до страны. Но для этого нужно научиться принимать элементарные решения, не ждать когда придёт миссия и всем всё даст, а брать и делать. Но ведь привыкли не делать, не брать ответственности ни за что. А только трындеть и требовать от "власти", соседа, от чёрта лысого....
А всё опять-таки отчего?
А от того, что нет понимания простых законов природы - ничто не берётся из ниоткуда. Невозможно ничего не производить и много потреблять. Одно из 2х - или "что потопаешь, то полопаешь", или "отобрать и поделить". Третьего не дано.

Цитата:

---

А вот это не правильно. Менять людей рассказами о том, что они глупые мещане, бесполезно. Должно стать очевидным, что ИНТЕЛЛЕКТ - основа персонального благосостояния.

---

Основа любого благосостояния - созидание этого благосостояния.
Интеллект может либо помогать в этом, либо мешать. Интеллект в отрыве от созидания всегда мешает. Да и не интеллект это.

Цитата:

---

Должна существовать система ОТБОРА ЛУЧШИХ для наполнения властных органов. Во власть должны приходить интеллектуальные "сливки" общества - лучшие управленцы, эксперты, профессионалы.

---

Вопрос только в том, зачем они будут туда приходить. Если за собственным благосостоянием, то нафиг не нужен во власти лучший управленец - пусть лучше придёт нормальный человек, готовый пахать на общество. Во власть должны приходить самые честные, а не самые умные. А самые умные должны ум свой применять там, где он принесёт больше пользы. Благосостояние тех, кто у власти должно напрямую зависеть от благосостояния остальных - и больше ни от чего.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

...Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура...

---

ПМСМ, социальные исследования как раз отталкиваются от противоположного: народ нормален, гению править страной не хочется, а не-гений в руководстве скорее начнет скрывать свою некомпетентность массовыми расстрелами.

И потому социологи со всеми прилегающими ищут "национальную идею" - то есть то, что должно увлечь народ без фатальных последствий для любого из его представителей.

P.S. После переворота начала ХХ-го века в России остались специалисты (т.е. более высокообразованные и высокомотивированные одновременно), опиравшиеся на идею "Святой Руси" и не представлявшие себе "красного террора" со всеми дальнейшими последствиями. Теперь мы знаем, что террор приведет к бесконтрольному уничтожению инакомыслящих, а идеологическую базу "защиты Святой Руси" разрушили и так не восстановили. Чем удерживать будешь специалистов в настоящей ситуации, Филипп?

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Может быть, просто привыкли, что мистическое "государство" должно за нас принимать решения, достать кусок мяса, разжевать, положить в рот, а потом ещё и попку вытереть?...
...выход из этой ситуации простой - развитие местного самоуправления - от семьи, до подъезда, дома, двора, улицы... и до страны. Но для этого нужно научиться принимать элементарные решения, не ждать когда придёт миссия и всем всё даст, а брать и делать...

---

Вот было бы хорошо, Андрей, если бы первая фраза никак не была связана со второй - и третья означала бы "это возможно только на развитом самосознании".

Угу?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Но ведь привыкли не делать, не брать ответственности ни за что. А только трындеть и требовать от "власти", соседа, от чёрта лысого....
А всё опять-таки отчего?...

---

ПМСМ, от недостатка частной собственности - и, соответственно, от неразвитого навыка управлять.

Мое "ПМСМ" поддерживают интересные выкладки: до введения крепостного права в 1649 году, то есть обесценивания малой собственности, в России было гораздо меньше относительного числа "бедноты", чем стало после его введения. А после его отмены в 1861 году (страшные 212 рабских лет для большинства населения страны!) - самосознание пошло вверх, но наткнулось на индустриализацию, когда "хозяйственные" развились внутри себя, а "бесхозяйственные" (имеется ввиду прежде всего самоорганизованность) предпочли пойти работать "на дядю фабриканта".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Кто конкретно "не может"? Чего не может?
Взять кусок земли и вырастить картошку не может?
А может быть не хочет?

---

Ну, к примеру. Я сам долго жил в селе Белая Глина Краснодарского края. Был у меня там знакомый, мы с ним были одни из первых пользователеой ПК и Интернета в селе. Я уехал в Москву (долгая история как), а он работал в местной администрации за копейки. Уехать из села он не мог - не на что, родители совсем не богачи, сестра училась, не могли помочь. В/О у него не было - не на что было получать, а сам по себе очень толковый, до всего доходил сам.
В итоге я его выдернул в Москву, он несколько месяцев жил у меня (а я сам снимал квартиру), вместе с ним ходил по собеседованиям, помог найти комнату, короче сейчас он работает аналитиком в Гэллоп-Медиа, на днях сдает последние экзамены, получает диплом, потом ему предлагают стажировку за рубежом по тематике статистических исследований, он сейчас усиленно "грызет" английский.
А Вы его спрашиваете: "Ты что, не мог взять кусок земли и вырастить картошку?" А у меня рождается вопрос: "А что, для государства это лучшее применение граждан?". И, кстати, с картошкой вопрос тоже совсем не однозначный.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Может быть, просто привыкли, что мистическое "государство" должно за нас принимать решения, достать кусок мяса, разжевать, положить в рот, а потом ещё и попку вытереть?

---

Государство, оно совсем не мистическое и имеет совершенно конкретные функции. В частности - развивать науку и промышленность. Что ему выгодно, чтоб талантливая молодежь картошку сажала или разрабатывала ноу-хау?
Я с 1997 по 2003 год смог, работая где и как мог, сутками, переезжая из города в город, накопить аж 1000$, чтобы переехать в Москву, снять жилье, найти работу и просуществовать до первой з/п. В это же врема я "учился", если можно так сказать, таская в университет "магарычи" за оценки,
Если бы мне были предоставлены МИНИМАЛЬНЫЕ возможности жить и учиться, я бы, скорее всего, не пошел в торговлю (а жить-то надо было на что-то), а учился бы, как мечтал, на авиаконструктора.
Но у нас ведь РЫНОК. Если у тебя и родителей денег нет - ты говно, пока у тебя деньги не появятся. А как заработаешь - приходи, учись, кто ж мешает?
Сколько талантов государство теряет каждый год при таком подходе - одному богу известно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И выход из этой ситуации простой - развитие местного самоуправления - от семьи, до подъезда, дома, двора, улицы... и до страны. Но для этого нужно научиться принимать элементарные решения, не ждать когда придёт миссия и всем всё даст, а брать и делать. Но ведь привыкли не делать, не брать ответственности ни за что. А только трындеть и требовать от "власти", соседа, от чёрта лысого....

---

Снизу ничего не изменится. Единственная возможность что-то изменить - изменить СИСТЕМУ ВЛАСТИ.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А всё опять-таки отчего?
А от того, что нет понимания простых законов природы - ничто не берётся из ниоткуда. Невозможно ничего не производить и много потреблять. Одно из 2х - или "что потопаешь, то полопаешь", или "отобрать и поделить". Третьего не дано.
Основа любого благосостояния - созидание этого благосостояния.

---

Это все общие слова. А в реале вот, у меня товарищ купил в собственность участок 1 га в Калужской обсласти, с целью разводить птицу. Поставил там сарайчик, клетки, занимается. К нему приезжает СЭС и говорит: "Епт, а Вы знаете, что это земли поселений и тут Вы только строить можете? А чтоб заниматься с/х производством вам надо в другом месте землю покупать?" Ну он их послал, поставил клетки на колеса, подружился с какой-то Машей из СЭС, она его предупреждает, что они едут в их сторону и он клетки с птицей на время отвозит в лесок, пока не уедут.
Это нормально?
Я утверждаю, что существующая система власти в стране является МОЩНЕЙШИМ ТОРМОЗОМ РАЗВИТИЯ.
И без ее изменения гражданин САМ сделать ничего не сможет - ему просто не дадут.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вопрос только в том, зачем они будут туда приходить. Если за собственным благосостоянием, то нафиг не нужен во власти лучший управленец - пусть лучше придёт нормальный человек, готовый пахать на общество.

---

Естественно. Главной мотивацией власти должно быть благо общества, а не личное благосостояние. Именно на это должна быть ориентирована система отбора во власть.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Во власть должны приходить самые честные, а не самые умные.

---

А ЧЕСТНЫХ и одновременно УМНЫХ не бывает, Вы считаете? Это вещи взаимоисключающие? Может, должны приходить во власть честные и умные?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Я утверждаю, что существующая система власти в стране является МОЩНЕЙШИМ ТОРМОЗОМ РАЗВИТИЯ...

---

Экономического развития?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...И без ее изменения гражданин САМ сделать ничего не сможет - ему просто не дадут...

---

Не дадут в области экономики?

Я к тому веду, что государство у нас развивается по своему сценарию, и по своему же сценарию развивает страну. Другое дело, что бюрократия во всем мире старается снять сливки с желания развиться - и российские бюрократы такие же, как во всем мире.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Люди пьют и сидят без денег именно потому, что государство не развивается (не появляются рабочие места с достойной зарплатой, не повышается культурный и образовательный уровень населения, нет возможности сменить место жительства и т.п.)...Оттого и пьет.

---

Вот пример нашего микрорайона.
При мунизме по вечерам собирались в скверике работяги и киряли после рабочего дня. При Бореньке они же киряли уже всякую бормотуху и уже не без "белочки", а детишки их из поколения черепашек ниньдзя потихоньку подростали и учились растопыривать пальчики. И вот с некоторых пор (не отследил когда, но лет 5 уже) отцы пропали с насиженного места и бросили свой сколоченный столик. Нет не скопытились и одежонка получше стала. А вот сыночки не только их сменили, а многократно переплюнули. И съезжать-то им нет надобности. Из Мск. вроде на заработки почти не едут. И заработать можно. Только быть фрезеровщиком (60 тр предложения есть) им быть, как Вы выражаетесь, западло, пацаны не поймут. А со свинячим рылом только что из лужи в манАгеры как-то не сильно берут.
Вот такая в нашей "микро родине" культурка с образованием.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Экономического развития?
Не дадут в области экономики?
Я к тому веду, что государство у нас развивается по своему сценарию, и по своему же сценарию развивает страну. Другое дело, что бюрократия во всем мире старается снять сливки с желания развиться - и российские бюрократы такие же, как во всем мире.

---

Экономика - основа всего.
Есть экономика - есть работа, деньги, образование, потребность в специалистах, есть необходимость внедрять инновации и т.п. и т.п.
Нет сейчас в России экономики - и еду я производить наши разработки в Китай, и ТАМ на наши деньги учат инженеров, строят заводы, дают работу и т.д.
И не давая свободно развиваться экономике, государство ведет к деградации все остальное.
И нет никакого "сценария развития страны", вернее, он есть, т.н. план 2020, но это читой воды PR - план это не будет реализован, все эти программы создаются только для вывода денег из бюджета и резервных фондов.
Мне очень понравилась статья, как Мин Фин поднимает деньги на "нанотехнологиях", почитайте:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3092
Вот это и есть свой путь развития России.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Вот такая в нашей "микро родине" культурка с образованием.

---

Ну это еще раз подтверждает, что система НАСТОЛЬКО не совершенна, что хуже уже и придумать трудно.
Кто-то вкалывает в сибирской деревне за гроши, грея в душе желание строить базы на Луне, разработать перкрасный самолет и не имея НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности заниматься этим, а кто-то, имея ВСЕ возможности, пиво пъет и траву курит с утра до вечера.
Ну и? Надо систему менять или не надо?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...И не давая свободно развиваться экономике, государство ведет к деградации все остальное...

---

Но "свободной" экономики нет нигде в мире.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ну, к примеру. Я сам долго жил в селе Белая Глина Краснодарского края...

---

Пьянствовал? И на спине лежал?
Нашёл же выход!

Цитата:

---

Государство, оно совсем не мистическое и имеет совершенно конкретные функции.

---

"Государство" состоит из собственных граждан. И функции его определяются потребностями граждан.
Если 100% граждан стремятся развивать науку, производство и т.д., то государство не сможет этого не делать.

Цитата:

---

Снизу ничего не изменится. Единственная возможность что-то изменить - изменить СИСТЕМУ ВЛАСТИ.

---

Система власти меняется только снизу (окупация - не в счёт).

Цитата:

---

Это все общие слова. А в реале вот, у меня товарищ купил в собственность участок 1 га в Калужской обсласти, с целью разводить птицу...

---

Он бы ещё квартиру в центре Москвы купил с той же целью :).
СЭС в данном случае права на 100%.
Есть санитарные нормы, оговаривающие сан. зоны для различных предприятий. 1Га - это участок 100х100 метров.
Если на прилегающих территориях строится жильё, то размещение на этом участке птицефермы - нарушение прав собственников соседних участков. Кроме неприятных запахов и т.п. существует реальная угроза здоровью соседей товарища.
Следить за соблюдением принятых правил землепользования, санитарных норм - это тоже функции государства. И очень плохо, что оно, в лице "Маши из СЭС" уклоняется от этих функций.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Кто-то вкалывает в сибирской деревне за гроши, грея в душе желание строить базы на Луне, разработать перкрасный самолет и не имея НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности заниматься этим, а кто-то, имея ВСЕ возможности, пиво пъет и траву курит с утра до вечера...

---

http://www.electroveter.ru/History/history

Обратите внимание: закончил школу с серебряной медалью, учился в МАИ, работал в США, мечтал строить самолеты... работает в смоленской глубинке, ибо прославился своими ветрогенераторами.

Не курит, не пьет - пашет!

Проблема-то не государственная - а личная.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Ну и? Надо систему менять или не надо?

---

Угу. Система плохА, надо менять. Пара препятствий: нет желающих пахать на этой ниве и нет программы изменения ненасильственным путем.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Пьянствовал? И на спине лежал?
Нашёл же выход!

---

Да, но не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Государство НЕ ХОЧЕТ, чтобы я что-то ДЕЛАЛ, а ХОЧЕТ, чтобы я пьянствовал и на спине лежал. Или это тоже надо доказывать?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу. Система плохА, надо менять. Пара препятствий: нет желающих пахать на этой ниве и нет программы изменения ненасильственным путем.

---

На самом деле речь в этой ветке идет только и именно об этом.
Все сходятся на том, что система плоха и ее надо менять, только ИДЕЙ (а ПРОГРАММА является следствием некоей ИДЕИ), которые могли бы объеденить людей, нет, я об этом уже писал выше.
Я считаю, что ИДЕЯ должна нести в себе самое положительное из тех систем, которые мы уже пережили: монархия, диктатура, социализм, демократия, и должна СИСТЕМНО исключать из новой ИДЕИ отрицательные моменты, которые приводят вышеперечисленные системы к деградации.
Для начала в виде идеальной модели, без оглядки на возможность реальной реализации, а там смотреть, как можно это применить.

Имхо, самая подходящая для нас идея - работающие законы и правила, выстроенные на основе здравого смысла. Не понятия. Законы. Было бы вполне достаточно для начала.