Вид для печати
Тяжелое - да, всегда полноприводное - нет.
Реклама от продавца. Оказывается электроподогрев зеркал заднего вида - это крутая опция, а не повседневная неодходимость для грузовика. Дисковые тормоза в карьере это сильно, но недолго.
В грузовике полной массой 18т тяжелой рамы не может быть по определению.
http://www.volvotrucks.com/trucks/ru...Volvo-FMX.aspx
зы. все описанное в рекламе, кроме некоторых электронных прибамбасов, используется всеми 100500 лет.
А вот лесовозная спецификация.
http://www.volvotrucks.com/trucks/ru...2.11.2011).pdf
Почитав и другие спецификации видно, что новомодные штучки почти не предлагаются.
А некоторые важные решения, типа подогрева зеркал все еще идут в виде опций.
100%!!!!:cool:Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Незнакомое если не пугает, то настораживает. :)
Хотя конечно со Студебеккерами ситуация была иная - требовалось хоть что-нибудь, рады были всему. Те аппараты в тот момент тоже были для нас как космос, но никакого отторжения или негатива по ним не замечено.
Общественное мнение было сформировано
Фильтр - FaudiЦитата:
Сообщение от BORQ
Насос - Alfons Haar
ПЛС - Siemens
Бочка - 20 кубов
Полная заправка 10 танков - 8 минут.
Спрашивайте - отвечу.
Vizze , приветствую!
1. Как впечатления, в целом и частном, от этой топливозаправочной машины? От шасси, и бочки персонально?Цитата:
Сообщение от Vizze
2. Кто являетя аутсорсинговой компанией?
3. Какая реакция на неё в войсках?
4. Сугубо Ваше собственное мнение, стоило оно того, заморачиваться с железом такого уровня, или нет.
5. Кто является водителями и ГСМщиками этогих топливозаправщиков сейчас и в перспективе: призывники, контрактники, или гражданские?
6. Кто будет в процессе эксплуатации обслуживать Вольво и бочку?
7. В целом, это пректно-пристрелочное железо, или уже есть решение окончательно перехода на него?
8. Был ли размещён конкурс-тендер на размещение заказа на топливозаправщики такого уровня-требования?
9. Почему Вольво и "Фильтр - Faudi, Насос - Alfons Haar, ПЛС - Siemens," а не что-то иное и 100% отечественное?
10. Кто составлял техзадание на эти топливозапращики для ВС РФ?
11. "Полная заправка 10 танков - 8 минут" -Это реально круто, работает и имеет смысл, или реклама? Т.е. возможно вполне достаточно классики с одновременной раздачей на 2 борта по 1 рукаву?
С уважением.
ВзаимноЦитата:
Сообщение от BORQ
Впечатления сугубо положительные. Как если бы вы 20 лет ездили на ушастом запорожце, а потом пересели на новенький мерседес. По бочке ничего не скажу - новая, нержавейка, очень компактная и тем не менее 20 кубов... бочка как бочка. Там начинка интересна - высокопроизводительный насос, система фильтрации и контроля расхода. Кстати, будут еще двух-топливные варианты. Например дизель плюс керосин, хотя в принципе можно лить что хочешь - система отчистки очень эффективная.Цитата:
1. Как впечатления, в целом и частном, от этой топливозаправочной машины? От шасси, и бочки персонально?
ЗСТЦитата:
2. Кто являетя аутсорсинговой компанией?
Неоднозначная. Но это связано не с техническим качеством машины, а с тем, что не армейские будут их эксплуатировать. Завидуют что гражданским отдадут.Цитата:
3. Какая реакция на неё в войсках?
Если есть спрос, то это лишь вопрос окупаемости. Серия будет очень большой.Цитата:
4. Сугубо Ваше собственное мнение, стоило оно того, заморачиваться с железом такого уровня, или нет.
Изначально планируется эксплуатация гражданской фирмой. Первый опыт взаимодействия в других армейских подразделениях такой схемы пока достаточно сложный.Цитата:
5. Кто является водителями и ГСМщиками этогих топливозаправщиков сейчас и в перспективе: призывники, контрактники, или гражданские?
Армейская ревность и гражданская неопытность. Точнее незнание армейской специфики. Нужно время и взаимное желание двигаться вперед от архаичных форм взаимодействия - тогда все получится. Пока верхний армейский эшелон гораздо более прогрессивен и современен, чем звено капитан-майор.
Сугубо гражданские структуры. Гарантия и пост-гарантия от ЗСТ, как производителя.Цитата:
6. Кто будет в процессе эксплуатации обслуживать Вольво и бочку?
Это готовый продукт на базе авиационных заправщиков, модернизированный под требования МО. Конкретно вопрос о переходе решает оно-же.Цитата:
7. В целом, это пректно-пристрелочное железо, или уже есть решение окончательно перехода на него?
Да. Участвовало порядка 6 производителей. 3 отечественных.Цитата:
8. Был ли размещён конкурс-тендер на размещение заказа на топливозаправщики такого уровня-требования?
Одно из основных тендерных требований - наработка на отказ. У этого образца она порядка 3.000 моточасов. Мне трудно представить отечественные компоненты с подобной надежностью. Хотя некоторые компоненты все-таки использовались.Цитата:
9. Почему Вольво и "Фильтр - Faudi, Насос - Alfons Haar, ПЛС - Siemens," а не что-то иное и 100% отечественное?
Это вопрос к МО.Цитата:
10. Кто составлял техзадание на эти топливозапращики для ВС РФ?
Одно из тендерных требований. Это не реклама - машину бы просто не приняли тогда. Требование вытекало из боевого опыта 08.08.08. Время развертывания и пробки без капли топлива на транскаме.Цитата:
11. "Полная заправка 10 танков - 8 минут" -Это реально круто, работает и имеет смысл, или реклама?
Вопрос философский. Можно и из канистр заправлять. Можно было безуспешно поначалу использовать две бригады СПН ГРУ в Афганистане для борьбы с караванами и отдельными бандами. Потом придать им саперов, связистов, роты тяжелого вооружения и армейскую авиацию, фактически превратив их в аэромобильную пехоту, чтобы они смогли эффективно исполнять возложенную на них задачу. Не проще было изначально задействовать тот инструмент, который предназначен непосредственно для этих целей? ВДВ например...Цитата:
Т.е. возможно вполне достаточно классики с одновременной раздачей на 2 борта по 1 рукаву?
С уважением.
Что такое ПЛС?
Спецификация на шасси, дополнительное оборудование (зима, проходимость, освещение рабочих мест и прилегающей территории, связь)?
Здравствуйте, благодарю за конкретику.Цитата:
Сообщение от Vizze
Как вы считаете, системный переход на контрактное логистическое обслуживание военных сил частными подрядчиками неизбежен?
С 888 прошло 4 года, прискорбно что после в лоб очевидной необходимости единственный вариант это сборка из западных комплектующих.
С ув.
Programmable Logic ControllerЦитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
Здравствуйте. Спасибо.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Это лишь вопрос приоритетов. Если перед страной стоит вопрос создания ВС, способных вести фронтовые операции группами армий в рамках глобального конфликта, тогда, без сомнения, проблему снабжения действующих частей частными подрядчиками не решить.Цитата:
Как вы считаете, системный переход на контрактное логистическое обслуживание военных сил частными подрядчиками неизбежен?
Если цель - формирование компактных и мобильных подразделений, предназначенных для ведения колониальных войн и небольших локальных конфликтов, то только частным порядком. Это, как ни странно на первый взгляд, дешевле. На самом деле заказчик (МО) платит только за выполненную работу и ему нет необходимости заботиться о содержании этих служб в мирное время. Это проблема подрядчика.
Вопрос лишь в соотношении цена\качество. Отечественные аналоги существуют, причем не в единственном экземпляре. Они достаточно дешевы, но к сожалению не обеспечивают других предъявляемых требований. А чтобы обеспечивали - нужно время, кадры и перевооружение производства. Однако техника требуется сейчас, а не через 2-5-10 лет. Я вообще не вижу здесь причин убиваться и посыпать голову пеплом. Быть сильным во всем - задача утопическая, мы производим лучшие в мире комплексы ПВО, отличные истребители или подводные лодки, но в каких-то других компонентах уступаем. Это нормально. Никого не удивляло при советской власти, наличие, наравне с Жальгирисами, металлообрабатывающих комплексов от Мицуи или Маннесманн на заводе авиационной топливной аппаратуры "Знамя Революции" например. Сейчас-же подобное превратилось в какой-то непонятный мне комплекс неполноценности...Цитата:
С 888 прошло 4 года, прискорбно что после в лоб очевидной необходимости единственный вариант это сборка из западных комплектующих.
Асу на плк закрытой архитектуры? Стакснет не будет?
Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?
Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?
Siemens Simatic или Logomatic, не помню. Если надо, могу узнать точно. Насколько я знаю, архитектура абсолютно открыта. Стоял выбор между Siemens'ом и IFM, последний признан избыточно надежным. Ну и по цене дороже.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
:) Исключено. Никакие сетевые протоколы не используются, за исключением Bluetooth для программирования PLC.Цитата:
Стакснет не будет?
Я не являюсь сотрудником ЗСТ или любой аффилированной компании. Не могу ответить компетентно. Чисто из любопытства - лицензия или сертификат на ЧТО вас интересует?Цитата:
Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?
Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.Цитата:
Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу? ;)
Siemens Simatic или Logomatic, не помню. Если надо, могу узнать точно. Насколько я знаю, архитектура абсолютно открыта. Стоял выбор между Siemens'ом и IFM, последний признан избыточно надежным. Ну и по цене дороже.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
:) Исключено. Никакие сетевые протоколы не используются, за исключением Bluetooth для программирования PLC.Цитата:
Стакснет не будет?
Я не являюсь сотрудником ЗСТ или любой аффилированной компании. Не могу ответить компетентно. Чисто из любопытства - лицензия или сертификат на ЧТО вас интересует?Цитата:
Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?
Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.Цитата:
Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу? ;)
Vizze, а что собой представляли выдвинутые на конкурс топливозаправщиков прочие машины отечественных и зарубежных производителей, шасси-база, бочка и топливное оборудование? По каким критериям они "не прошли"? Вы упоминали про наработку на отказ как один из главных критериев, было что-то ещё, типа массогабарита, цены, сроков выполнения заказа? Собственно интересно мнение, наши образцы были откровенно провальные, или после "доработки напильником" в разумный срок у них был шанс соответствовать требованиям МО РФ в полном объёме без применения ключевых компонентов зарубежного производства?
Вот что можно найти в поисковике, как пример: лицензия на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, сертификат соответсвия СМК на разработку, производство и ремонт продукции в соотв. с индексами ЕКПС..., аттестация системы неразрушающего контроля, членство организациях в некоммерческого партнёрства (что открывает), заключения инспекции гостехнадхора ВС РФ о наличие организационных и технических возможностей, возможностей изготовления / применения, - не всё здесь может быть к месту, не спорю, но что-то должно быть обязательно.Цитата:
Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу?
Мистраль - это хрестоматийный пример недобросовестной конкуренции, потому как даже получение сертификатов, лицензий и т.п. - это порядочная головная боль, финансовые, а главное временные затраты. Конечно, всё упрощается (как и в случае с ГСС), когда есть админ. ресурс проводить конкурс вне конкурса и .т.д.
В целом, все представленные машины чем-то похожи. Разница была в разброс. У кого-то топливная аппаратура была слишком "экзотических" производителей, у кого-то бочка стальная или шасси не удовлетворяло требованиям МО, у кого-то цена и т.д. ЗСТ предоставило достаточно неплохое комплексное решение в кооперации с немецким Rohr Nutzfarzeuge, основанное на широкой локализации.Цитата:
Сообщение от BORQ
Я не в праве расскрывать условия конкурса, но скажу, что большой проблемой оказались сроки исполнения заказа, т.к. речь идет о сотнях машин.Цитата:
Вы упоминали про наработку на отказ как один из главных критериев, было что-то ещё, типа массогабарита, цены, сроков выполнения заказа?
Отнюдь нет. "Авиатехнологии" предоставили очень достойный вариант, практически ни чем не уступающий ЗСТ. Однако они сильно загружены Газпромом и вряд-ли смогли бы исполнить подобный обьем в разумные сроки.Цитата:
Собственно интересно мнение, наши образцы были откровенно провальные,
Это лишь вопрос соотношения цена\качество. Полностью сделать машину на базе отечественных компонентов можно. Только снова получится ТЗА-7,5 и она полностью проиграет остальным конкурентам. Увы, чудес не бывает.Цитата:
или после "доработки напильником" в разумный срок у них был шанс соответствовать требованиям МО РФ в полном объёме без применения ключевых компонентов зарубежного производства?
Ну наверное что-то есть...Цитата:
Вот что можно найти в поисковике, как пример: лицензия на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, сертификат соответсвия СМК на разработку, производство и ремонт продукции в соотв. с индексами ЕКПС..., аттестация системы неразрушающего контроля, членство организациях в некоммерческого партнёрства (что открывает), заключения инспекции гостехнадхора ВС РФ о наличие организационных и технических возможностей, возможностей изготовления / применения, - не всё здесь может быть к месту, не спорю, но что-то должно быть обязательно.
Совершенно верно. Только вот воюют не сертификаты и лицензии, а реальная боевая сталь. И чем быстрее она появиться на вооружении, тем лучше.Цитата:
Мистраль - это хрестоматийный пример недобросовестной конкуренции, потому как даже получение сертификатов, лицензий и т.п. - это порядочная головная боль, финансовые, а главное временные затраты.
Именно так. Упрощается. Простите, а какая есть альтернатива админресурсу в области закупок вооружений, всенародный референдум?Цитата:
Конечно, всё упрощается (как и в случае с ГСС), когда есть админ. ресурс проводить конкурс вне конкурса и .т.д.
А это уже политика
Vizze, спасибо!
Чертовски рад, что Вы смогли уделить время и поделиться доступной, разумной информацией.:cool:
Успехов нашей Службе Тыла.
В лесозаготовительной компании все её Вольво, Самсунги, Тимберджеки, Харвейстеры, Ляйнены и т.д. снабжались топливом исключительно с помощью топливозаправщика на базе Зил-131. :)
Доп. оборудование - 4 фары и CB радиостанция + сотовый телефон.
Всегда готов ответить на Ваши интересные вопросы и тоже желаю успехов нашей службе тыла, хоть и не имею чести относиться к ней.Цитата:
Сообщение от BORQ
Vizze , ещё вопрос. :ups:
Есть ли в этой машине функция... скажем так - "мёртвый заправщик", или "упавший человек"?
Отсечка отдаваемого топлива при потере-падении бойца экипажа или его удалении от бочки, и соответственно утраты контроля за процессом заправки?
Если есть - то как она реализована?
Сколько человек экипажа полагается на эту машину (один водитель-заправщик, или ещё один-два человека?
Да, deadman есть. Управляется по радиоканалу, через plc, с отсечкой топлива специальным клапаном. В принципе, предполагается один человек, но решение за МО.Цитата:
Сообщение от BORQ
Вольво плохой топливозаправщик и вот почему. Заявленный срок службы - 30 лет. Через тридцать лет уже будут существовать образцы, заправляющие одновременно 50 машин в движении без остановок, а этот устаревший вольво должен будет остановиться, чтобы заправить всего 10 машин, ужас! То есть, претензии будут ровно такие же, какие сейчас предъявляются к АТЗ-10 - почему по прошествии 30 лет оно всё ещё ездит, а не сломалось и не выброшено на помойку нафиг?
http://www.uralst.ru/model.php?id=1593
Не пойму, а что с Уралами не так. Много вариантов.
Подкинули бы денег для поднятия качества.