Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Что-то я не вьеду, медведи-то здесь причём?
"Сайга"...:rolleyes:

Мне нужно право ношения на короткоствол и применнения его в экстренных ситуациях.
Примерами кидаться не буду.
Но дворовые разборки, где случайный прохожий может огрести
или из-за бабы с соседом - это не пример.
Сейчас больше всё по кумполу залётные какие-нибудь бьют(и чтоб непременно покалечить)
или под рёбра засаживают перо возле подъезда, на трассе, улочке кривой - да где угодно.
Причём у них не кухонный ножик, а финка.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

обосновать сможешь ?

---

В начале сотвори Бог небо и землю.

Земля же бе невидима и неустроена, и тьма верху бездны, и Дух Божий ношашеся верху воды.

Достаточно или дальше продолжать?

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

финка

---

Ох уж эта страшная финка. :)

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Сейчас больше всё по кумполу залётные какие-нибудь бьют(и чтоб непременно покалечить)
или под рёбра засаживают перо возле подъезда, на трассе, улочке кривой - да где угодно.
Причём у них не кухонный ножик, а финка.

---

и вот как ты думаешь - поможет тебе пистолет , когда тебе сзади трубой по затылку ?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В начале сотвори Бог небо и землю.

Земля же бе невидима и неустроена, и тьма верху бездны, и Дух Божий ношашеся верху воды.

Достаточно или дальше продолжать?

---

слив защитан :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Ох уж эта страшная финка. :)

---

Сомневаешься?

Ты видимо нормальные ножи только в кино видел ;)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

и вот как ты думаешь - поможет тебе пистолет , когда тебе сзади трубой по затылку ?

---

Нет, не поможет.

Зачем ты спросил? Хочешь из частного случая сделать обобщающий вывод? Это будет ошибкой. :)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

и вот как ты думаешь - поможет тебе пистолет , когда тебе сзади трубой по затылку ?

---

Нет конечно, но уверенности больше когда вижу что начинается что-то недоброе.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Сомневаешься?

Ты видимо нормальные ножи только в кино видел ;)

---

Приглашаю к обсуждению вот сюда: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2036

:)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Приглашаю к обсуждению вот сюда: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2036

:)

---

Спасибо я там был уже :)
Но существуют реалии помимо всего этого.
И реалии эти возле моего дома иногда вижу.

Не передёргивай, я не о ножах как о таковых, а об исходящей опасности.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Нет, не поможет.
Зачем ты спросил?

---

я не тебя спрашивал , на свой вопрос ты уже ответил :P

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Хочешь из частного случая сделать обобщающий вывод? Это будет ошибкой. :)

---

Располагаешь статистикой о частных и общих случаях? Жду с нетерпением (для делания выводов)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

я не тебя спрашивал , на свой вопрос ты уже ответил :P
Располагаешь статистикой о частных и общих случаях? Жду с нетерпением (для делания выводов)

---

Ой, точно! Ты же мне слив засчитал. Ну тогда мне здесь уже больше нечего делать. :)

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Нет конечно, но уверенности больше когда вижу что начинается что-то недоброе.

---

Кроме уверенности ещё необходим опыт (жизненный) и навык (обращения с оружием) Если есть первое и второе , то третье тебе скорее всего не понадобится ;)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Ой, точно! Ты же мне слив засчитал. Ну тогда мне здесь уже больше нечего делать. :)

---

дык я тебе очередной защитаю , если статистики не представишь :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

дык я тебе очередной защитаю , если статистики не представишь :lol:

---

Засчитывай, я не против. :)

я так и знал [ставит псицу, делает запись в секретный блокнот " в выдаче отказать!" ]:mdaa:

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Приглашаю к обсуждению вот сюда: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2036

---

Бррр... Вот развели...

Финка (финский нож, который пуукко) - рабочий нож, с условием "финского реза" (левием на себя, острием от себя), и потому не имеющий развитых частей для ударной техники острием (скос спинки с лезвием ("щучки"), ограничителя ("гарды"), навершия рукояти ("яблоко") с упором пальца (а не и пальца и пятки ладони)). Его ударной технике упором навершия в пятку ладони надо еще научиться - а для этого сначала научиться пуукко в руках держать. Не зря же черен рукояти к клинку сбегает!

А вот финка уголовная - это нож, прежде всего приспособленный для ножевого боя, часто с развитым долом ("кровостоком", хе-хе), с ограничителем и навершием, и обязательной щучкой (развитой, как скос спинки у "Боуи").

Там еще куча внутренних отличий (материалы, долговечность, удобство, дизайн и т.п.) - но уже внешний вид четко делит рабочего родителя и его убийственное дитятко.

P.S. И не стоит к "финкам" причислять американский "Боуи" и русский "засапожный": они хоть и похожи (ага, как все ножи :D ), но тоже имеют свои характерные отличия. (Если не сделаны современными "энтузиастами" из ножекузнецов, которые порой дают своим новоделам названия исключительно из непонятных соображений.)

P.P.S. И на тему... эээ... измышлений о том, что "длинные ножи это уже признак Puukko": http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukko

Так что расслабься - твой VN HR6050R является "финским ножом". Хотя и сделан в Китае - просто потому, что российская компания Viking Norway не может в концепции "максимальной дешевизны производства" использовать приличных производителей, несмотря на то, что использует чужой дизайн, порой очень приличный.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В начале сотвори Бог небо и землю.

Земля же бе невидима и неустроена, и тьма верху бездны, и Дух Божий ношашеся верху воды.

Достаточно или дальше продолжать?

---

Совершенно недостаточно. Не стоит прятаться за Бибилию. Лучше СВОЕ мнение и СВОИМИ словами.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

и вот как ты думаешь - поможет тебе пистолет , когда тебе сзади трубой по затылку ?

---

Черный ниндзя, как тень подкрадывался к своей жертве со спины. Ни шорох листа ни шевеление ветра не выдавало его присутствия. Лишь труба зловеще мерцала в свете луны...

[в тему] вспоминается сюжет из второго хищника , ну там где молодой и бывалая в вагоне сабвея едут , а в этот момент кодла гопников к "ботанику" дорывается ... очень показательная сцена ;)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

[в тему] вспоминается сюжет из второго хищника , ну там где молодой и бывалая в вагоне сабвея едут , а в этот момент кодла гопников к "ботанику" дорывается ... очень показательная сцена ;)

---

Ботанику люлей получать без вариантов. Причем всегда: когда кодла гопников- 10 рыл. Когда кодла 2 рыла. Когда один гопник. Ботан это судьба. Будет у него револьвер с большой мушкой- засунут куда надо и провернут. Точка зрения ясна

здравствуй Рэмба :D

Цитата:

---

Точка зрения ясна

---

сомневаюсь ...

Во блин. Ошибся я значит. Ладно, еще потыкаю пальцем в небо.
Ботан должен забросить свою кристаллографию и пойти в секцию "дзюдо для беременных и ботанов", научиться там рвать гопников левой пяткой, глаза им на жопу натягивать. Тогда у него во взгляде появится орлиный прищур, и гопы подваливать перестанут.
Че, опять мимо?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В начале сотвори Бог небо и землю.

Земля же бе невидима и неустроена, и тьма верху бездны, и Дух Божий ношашеся верху воды.

Достаточно или дальше продолжать?

---

Напомню, что это - к человечеству никак не относится. Это первый день сотворения мира, а человека Бог придумал только на седьмой:)
И до этого все шло хорошо, с животными проблем не было.
А вот после создания - понеслось: грехи, ссылки из рая, распятие сына божьего и водородная бомба...
Так что этто был плохой пример. И еще, если ты забыл, то гордыня - смертный грех. Понимать надо такого рода вещи...

На всякий случай поясню, вот это:

Цитата:

---

Но я твердо уверен, что человек должен иметь право носить оружие, просто потому что он человек, а не животное.

---

- смертный грех. Объяснить почему?:)

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

На всякий случай поясню, вот это:

Цитата:

---

Но я твердо уверен, что человек должен иметь право носить оружие, просто потому что он человек, а не животное.

---

- смертный грех. Объяснить почему?:)

---

Убить человека пальцем очень несложно.

Ношение пальцев - это что? И почему?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Убить человека пальцем очень несложно.

Ношение пальцев - это что? И почему?

---

Не нада передергивать и сравнивать пальцы с огнестрельным оружием...

Кому быть повешенным, тот не утонет... вот мое отношение к проблеме самообороны.

Иногда дворовая быдлятина убивает и калечит опытных профи из ФСО. (Знаю как минимум один случай чел весом в 110кг и 190ростом ходит теперь в корсете)

В большинстве городских ситуаций пистолет не поможет и даже наоборот, может оказаться вредным и крайне опасным для окружающих, не имеюших никакого отношения к разборке с его применением.

По мне, так в плане безопасности лучше бы какое гетто для алкашни и их обнаркошенного отродья организовали. Поставили бы им в центре фонтан с водкой - и тюремный вагон до заводской проходной пустили. Все равно этой мрази в жизни ничего больше не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Не нада передергивать и сравнивать пальцы с огнестрельным оружием...

---

Не надо передергивать, и отрицать все, что может быть оружием, в угоду собственному узкому мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

На всякий случай поясню, вот это:

- смертный грех. Объяснить почему?:)

---

Да, прошу "объяснить почему?:)".

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Кому быть повешенным, тот не утонет... вот мое отношение к проблеме самообороны.

Иногда дворовая быдлятина убивает и калечит опытных профи из ФСО. (Знаю как минимум один случай чел весом в 110кг и 190ростом ходит теперь в корсете)

В большинстве городских ситуаций пистолет не поможет и даже наоборот, может оказаться вредным и крайне опасным для окружающих, не имеюших никакого отношения к разборке с его применением.

По мне, так в плане безопасности лучше бы какое гетто для алкашни и их обнаркошенного отродья организовали. Поставили бы им в центре фонтан с водкой - и тюремный вагон до заводской проходной пустили. Все равно этой мрази в жизни ничего больше не надо.

---

А что,на заводах работает одна алкашня и наркоши?Да,много они напроизводят или произведут.А по поводу калечит профи-так это как раз не показатель.Могу привести примеры и просто с обычными сильными людьми.В данном случае просто психология данных людей-они не ожидают сопротивления-типа "я сказал и всё".А что могут в спину пырнуть ножом или дубиной отоварить-они не думают.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

...В большинстве городских ситуаций пистолет не поможет и даже наоборот, может оказаться вредным и крайне опасным для окружающих, не имеюших никакого отношения к разборке с его применением...

---

В большинстве ситуаций любое действие не оптимально - просто по определению.

И потому даже у специалиста возникает желание что-то сделать, не подумав и не просчитав... или просчитавшись.

Но, положа руку на сердце, Олеж - тебе помог бы ствол?... Не в большинстве каких-то гипотетических ситуаций, а именно в те редкие случаи, когда он необходим?...

Ну, и в дополнение к вышеобсуждаемому очень тянет задать вопрос тем, кто имея ствол или хотя бы разрешение - отказывает мне в праве его иметь: почему? Почему мне нельзя? Почему тем, кто - я знаю - так же, как я, не будет его пускать в дело по любому поводу, кто подготовлен и способен? Почему тем, кого я не знаю - но которые такие же?

Очень тянет задать такой вопрос. Но это будет абсолютно бессмысленно уже хотя бы по принципу "не хочешь получать дурацкие ответы - не задавай дурацкие вопросы".

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

...По мне, так в плане безопасности лучше бы какое гетто для алкашни и их обнаркошенного отродья организовали. Поставили бы им в центре фонтан с водкой - и тюремный вагон до заводской проходной пустили. Все равно этой мрази в жизни ничего больше не надо.

---

(грустно улыбаясь) Это называется "сегрегация" и первым делом вызывает вопли "фашизм!" у людей, не пострадавших от этой... недочеловечины...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Не надо передергивать, и отрицать все, что может быть оружием, в угоду собственному узкому мнению.

Да, прошу "объяснить почему?:)".

---

Речь не о оружии как таковом, а о отношении к нему.

Терь о грехах. Разберем фразу:
Но я твердо уверен, что человек должен иметь право носить оружие, просто потому что он человек, а не животное
Что ж тут непонятного? Противопоставление себя любимого другим божьим тварям. Желание что-то иметь во чтобы то ни стало.
Да еще на том основании что он - человек.
С точки зрения христианства - оружие допустимо лишь в том случае если оно служит источником пропитания. И то, перед приемом пищи следует возблагодарить Бога. За то, что хоть он и лишил человека таких физических возможностей как у животных, но и дал ему умение изготавливать оружие и другие способности добывать пропитание. Это все равно грех, убивать браьев меньших для пропитания, но он будет прощен.
А такая постановка вапроса "я что-то хочу и хочу это получить, только потому что я - человек" - это гордыня.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

(грустно улыбаясь) Это называется "сегрегация" и первым делом вызывает вопли "фашизм!" у людей, не пострадавших от этой... недочеловечины...

---

Тебе тож гореть в аду:)
А кого винить в том, что существуют "недочеловечина"? Только себя...
Только не нада про то, что у матери алкоголички и отца наркомана родится такое потомство. Родители такие тоже не на пустом месте появились. И все равно большая часть наркоманов и алкоголиков такими стала под влиянием среды обитания.
Над одумать не о гетто, а о том, как сделать так, чтобы в гетто не было необходимости. Но это конечно сложнее. Гетто сделать проще...

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

И все равно большая часть наркоманов и алкоголиков такими стала под влиянием среды обитания.

---

Потому что сама так захотела. И при попустительстве родителей.
Наркомания - это не насморк чтоб его "подхватить" просто так.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ну, и в дополнение к вышеобсуждаемому очень тянет задать вопрос тем, кто имея ствол или хотя бы разрешение - отказывает мне в праве его иметь: почему? Почему мне нельзя? Почему тем, кто - я знаю - так же, как я, не будет его пускать в дело по любому поводу, кто подготовлен и способен? Почему тем, кого я не знаю - но которые такие же?

---

Это что, зависть?:)

А вообще мне в общем все равно, разрешат вам оружие носить или нет.
Хотите себе гемороя - зачем отказывать?

Все равно оружие в руках законопослушного гражданина - неэффективно.
Вы входите в темный подъезд, а ствол у вас в кобуре на предохранители.
В подъезде вас поджидает грабитель или еще того хуже - маньяк, с пистолетом в руке и снятым предохранителем. А вам ведь еще предстоит дать предупредительный выстрел в воздух... У грабителя или маньяка шансов в этом случае гораздо больше.

С хулиганами то же самое. На улице эффективней простой перцовый баллончик. Его не надо пихать в кобуру и ставить на предоханитель.
И сомнения не будут терзать перед использованием "а стоит ли?"

Опять же себя то вы защитите. А жен? А детей? Будете с ними посоянно ходить? А женщинам - с баллончиком проще гораздо им этот ствол сто лет не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Речь не о оружии как таковом, а о отношении к нему...

---

Хм... Я привел четкое отношение к чему-либо еще, как И к оружию ТОЖЕ. Каким образом передергивание из предыдущего ответа связано с псевдохристианским (см. ниже) отношением в этом ответе - так и не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

...Терь о грехах. Разберем фразу:
Но я твердо уверен, что человек должен иметь право носить оружие, просто потому что он человек, а не животное
Что ж тут непонятного? Противопоставление себя любимого другим божьим тварям. Желание что-то иметь во чтобы то ни стало.
Да еще на том основании что он - человек.
С точки зрения христианства - оружие допустимо лишь в том случае если оно служит источником пропитания. И то, перед приемом пищи следует возблагодарить Бога. За то, что хоть он и лишил человека таких физических возможностей как у животных, но и дал ему умение изготавливать оружие и другие способности добывать пропитание. Это все равно грех, убивать браьев меньших для пропитания, но он будет прощен.
А такая постановка вапроса "я что-то хочу и хочу это получить, только потому что я - человек" - это гордыня.

---

Как говорил мне настоятель церкви Иоанна Воина лет восемнадцать назад:

- Узнать истинного христианина очень легко - достаточно попросить его применить к себе Евангелие от Матфея... да-да, ту самую "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Я не буду отрицать права на существование Вашей позиции, но хотел бы напомнить, что запутавшись в своих хитростях, Вы:

а. одушествили животных (братьев наших меньших), которые не имеют души в христианских традициях;
б. приняли за основу действия догмат "не убий", который в христианской традиции не отнесен только к людям.

Глубже копать не буду, но я в подобной ситуации, если бы был ревностным христианином, уже собиралсы бы к своему батюшке за помощью собственной душе.

Цитата:

---

Сообщение от Сапёр Водичка

Потому что сама так захотела. И при попустительстве родителей.
Наркомания - это не насморк чтоб его "подхватить" просто так.

---

Люди разные. Те же дети - родители же им редко объясняют, что такое наркота. И метод "первый раз бесплатно" на них очень хорошо работает...

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Тебе тож гореть в аду:)
А кого винить в том, что существуют "недочеловечина"? Только себя...

---

Нехристь мерзкая, апостолов и Евангелие не почитающая!!! (с) (см. выше)

Ну-с, и что с Вами теперь делать, г-н тролль?...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Глубже копать не буду, но я в подобной ситуации, если бы был ревностным христианином, уже собиралсы бы к своему батюшке за помощью собственной душе.

---

Мне проще, я не христианин:)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Нехристь мерзкая, апостолов и Евангелие не почитающая!!! (с) (см. выше)

Ну-с, и что с Вами теперь делать, г-н тролль?...

---

Почему не почитающая? Я уважаю ваших богов, не надо меня демонизировать:)

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Это что, зависть?:) ...

---

Г-н тролль, я нигде не писал, что мне оружие нужно. Я просто был бы не против его иметь - и чтобы людям было позволено тем, кто взял себе такое право, или хотя бы объяснил.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

...Все равно оружие в руках законопослушного гражданина - неэффективно...

---

Думаю, что все мыслящие уже давно знают, что "каждый судит по себе".

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Мне проще, я не христианин:)

---

Троллизм, первое устное предупреждение. :) Без шуток. Чтобы не трогали наше христианство.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Троллизм, первое устное предупреждение. :) Без шуток. Чтобы не трогали наше христианство.

---

А что такое "троллизм"?

А, нашел у википедиков...
Так там написано еще вот что:

Цитата:

---

Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. К сожалению, многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями.

---

Так кто из нас тролль, ы?:)

Возрващаясь к теме, которую Валентин пытается увести в обсуждение троллей:)
Думаю, что если разрешат носить оружие - это не будет концом света.
Пускай разрешают. Но некоторые люди так стремятся заполучить это право, что мне кажется, что им то как раз давать оружие противопоказано. Кстати, Панкуля уже себя проявил на форуме К. как обладатель некого оружия:) И прямо скажем проявли себя не с лучшей стороны. И это хорошо тем, что это - виртуально. А в случае с огнестрельным оружием - ошибки могут быть непоправимы...

Вопрос верующим.А как же слова Христа:"Не мир я вам принёс,но меч"?

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Думаю, что если разрешат носить оружие - это не будет концом света.
Пускай разрешают. Но некоторые люди так стремятся заполучить это право, что мне кажется, что им то как раз давать оружие противопоказано. ...

---

Это тебе лишь кажется.
На самом деле всё будет очень хорошо :)
Не у всех и не сразу...те кому надо пушку и так найдут/имеют.

А я за закон со строгими правилами :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Вопрос верующим.А как же слова Христа:"Не мир я вам принёс,но меч"?

---

В евангилии противоречий как и в жизни полно.
Мне хватает "Кто с мечом придёт - от меча и погибнет" в известной интерпритации.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Это тебе лишь кажется.
На самом деле всё будет очень хорошо :)
Не у всех и не сразу...те кому надо пушку и так найдут/имеют.

А я за закон со строгими правилами :rtfm:

---

Читай дальше - я на практике убедился что то, что мне кажется - так и есть на самом деле:P

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Вопрос верующим.А как же слова Христа:"Не мир я вам принёс,но меч"?

---

Суд