Должно быть видно, просто я не смотрел. Ленивый стал :ups:Цитата:
Сообщение от Николай
Посмотрел, ручной.
зы Трек надо все же записывать с без кабинки, имхо.
Вид для печати
Должно быть видно, просто я не смотрел. Ленивый стал :ups:Цитата:
Сообщение от Николай
Посмотрел, ручной.
зы Трек надо все же записывать с без кабинки, имхо.
Иваныч, еще раз тот же вопрос. Разве не было разных настроек нагнетателя для штурмовых и истребительных версий ФВ?Цитата:
Сообщение от А-спид
576 край, больше не прет.
во разводит молодёжь:lol:фоководам сталфайт может разве што в кошмарных снах снится%)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это "правильным" в кашмарах снится.... а всем НОРМАЛЬНЫМ..... хлебом не корми - дай посталфайтить :umora:Цитата:
Сообщение от beretta5
а уж зависнуть на винте,то што доктор прописал:lol:Цитата:
Сообщение от Jedi I
Может всё же не до конца смотрел? Там как раз без кабинки...Цитата:
Сообщение от AirSerg
кстати когда Иваныч превышает скорость 570, то он лукавит, там есть слабый набор и снижение..., наверное так меряли наши летчики скорость на ла-7... :umora:, чтобы не отгрести от сталина...
Жаль, что нет в игре автомата горизонтального полета для ястребов...
без отключения управления ВМГ. Тогда бы были более менее объективные результаты, а так у кого-то проц разогнан на 50 процентов, плюс шина PCI на 30, память на 25, - вот и пойми у кого правильные результаты, у кого ничего не разогнано или у того у кого быстроее фока летает... :P. Тестить нужно в онлайне, а не на своей машине... В онлайне хоть какая-то синхронизация есть, а на своём компе можно и рекорды ставить...
Пы.Сы. Вот попробовал еще раз на А5 фоке, 100 топляка, вооружение по умолчанию... примерно 578км... Аж гай шумыть... :) Прогресс на лицо... пример Иваныча стимулирует желание добиться лучшего... :ups:
Беретта, Все уже поняли - летать на фоке ты не умеешь :D Можешь уходить со сцены :D
Все у Иваныча правильно. Комп тут не играет никакого значения вообщето, и оффлайн/онлайн тоже :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Николай
Та ты что? А я и не знал, а если кварц генератора часов поменятЬ. То будет играть? Шучу.
Кто хотел фоку простую а5 на 570 580 км? - получите и распишитесь, до 580 немного не дотянул... сорри, летал с джоем, а не на маусджое.
Пы.Сы. Я понял!!! Чем ниже над водой летиш, тем быстрее скорость, - эффект экранолёта или экраноплана проявляется :) Уменьшение сопротивления воздуха над испаряющеюся жидкостью с поверхности воды... Эка как завернул... А то в прошлый раз пытался на пятидесяти метрах рекорд поставить... :) Тут всё как раз наоборот, чем ниже - тем быстрее. А Иваныч прав, да не во всём оказывается... ;)
Это всё шутки-прибаутки конечно, но пробовал А5 фоку без внешних пушек (облегчённую, так сказать) и результат огорчил, - облегчённая фока проиграла "стандартной" довольно порядочно, более 20 км в час, как это объяснить не знаю... Но шестой осью Трэкира чувствую и ощущаю, что намудрили чтой-то в Иле...
А, я просто не въехал в сарказм :DЦитата:
Сообщение от Николай
Там сделали чудную мегафишку - снимаешь 2 пушки, и тебе автоматически вешают бомбодержатель! Это шедевральный баг. Круче него в иле разве что отсутсвтие 20-мм пушки на поздних мессерах :) - и то я не уверен :)
к слову о пилотеЦитата:
Сообщение от Ivanych
в этой книжице
http://www.tailwheel.nl/downloads/fw190a8small.pdf
на стр.3 вес с пилотом указан 9452 Lbs или 9452*0,454=4291,208 кг
пилот 222 Lbs или 100 кг.
Не претендую. :) Но 570 бегает гарантированно.Цитата:
Сообщение от Николай
Бомбодержаетелем. :rtfm::)Цитата:
Сообщение от Николай
Добавлено через 9 минут
Угу. А потом внимательно читаем ту же страницу, находим вес 115л. фюзельного бака, прибавляем к этой цифре. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Rossi
Зы. Вот так и возникают все эти "сенсационные открытия"... :)
Добавлено через 3 минуты
Нет. Были разные, условно говоря "настройки" (в кавычках, т.к. это были просто жиклеры разного сечения) системы впрыска бензина в заборник. Но касаемо игры это пофик, т.к. на Ф8 было всё одинаково. Там поставочный "агрегат", т.е. вся морда с мотором, отличалась только бронированием.Цитата:
Сообщение от А-спид
В онлане скорость падает до 550 км/ч.:)Цитата:
Сообщение от Николай
Добавлено через 7 минут
Вообще А8 коль была самой массовой, то впихивали-выпиховали в нее все что можно было от движка, вооружения и бронирования,и и доп.аксессуаров всяких, вот и данные по ней такие разные.Цитата:
Сообщение от Ivanych
:agree:Цитата:
Сообщение от Ivanych
да! НО! и нигде не сказанно что это стандарт:), хотя весь текст не читал, м.б. и есть.
Насколько я понимаю суть написанного, там сказанно что-то типа " с добавлением бака.......вес увеличивался ...". Можно добавлять а можно и нет. Т.е. опция.
Можно так же написать что с добавлением ЕТС прибавка была 500 кг...
Вообщем, ты спец, тебе лучше знать...
сенсационные !?:DЦитата:
Сообщение от Ivanych
ТТХ меня давно не волнуют, т.к. и так все ясно...
Сказано, в конце например, где список модификаций. С августа-сентября 44-ого - стандарт.Цитата:
Сообщение от Rossi
Прикол в том, что именно так и пишут. :) Вес истребительно-бомбардировочных модификаций часто указывают с бомбой.Цитата:
Сообщение от Rossi
Не, я ж не о тебе. Просто прочитает очередной фоко-адепт и будет потом флагами размахивать и на баррикады призывать.Цитата:
Сообщение от Rossi
Добавлено через 19 минут
Вчера как раз летал "без кабинки" и специально глянул. Не, не падает. :)Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Конечно. Но в принципе, все данные систематизированы, т.е. понятно сколько должна весить та или иная модификация и что она должна показывать по скорости, скороподъемности и т.д. Вот конкретно "Иловская" чистая А8 - это истребитель с С3 en., 1.65ата, 115л. бак. Если по характеристикам судить.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
А где такой онлайн с "безкокпитными" полётами на карте Крыма?Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Да где угодно, где есть карта Крыма.
Пишишь трек и айда в оффе смотреть, сколько налетал.
Вообщем так каждая фока по своему году :
1942 год -А4 вне конкуренции она одна,
1943 год -А5 круче А5_1.65ата на высоте,
А51.65ата круче А5 на нуле, есть возможность выбора.
1944 год- А8 хуже А5 и А5_1.65ата,хуже А9 и Д9.( А8 выпадает, т.к. лтх хуже всех.)
-F8 штурмовая, у нее другие критерии и другие задачи, единственный плюс, что может отбомбиться/штурмовать и стать истребителем - хуже А5,
А5_1.65ата,А8,А9,Д9.
1945 - Д9 стабильно круто от нуля до 6000м, выше 7000 Та-152.
А зачем вообще истребитель нужен ? Если ответить верно,то фока выходит все равно самый лучший аппарат .
Для защиты своих бомберов и уничтожения чужих.
С нетерпнием жду объяснения - как это делает фоку самым лучшим апппаратом? :)
чем вызвано то, что фоки а8, а9 и ф8 греются меньше других? чай болванс ...
это у него получалось лучше всех.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну, с А-9 понятно - вентилятор там новый, 14-лопастный вместо 12-лопастного, охлаждение более эффективное.Цитата:
Сообщение от 1984
Да и на многие поздние А-8 и Ф-8 он в реале устанавливался. А в игре... Неисповедимы пути... (с)
Как истребитель сопровождения - Фока гораздо хуже чем Якорь к примеру....опять таки фока требует определённой свободы..в плане возможности набрать высоту, скорость и получить преимущество.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если это по каким то причином не получается - наступает вторая чать Марлезонского балета....в которой фока фиговый истребитель...но крепкий.....:)
Да она и выше 6000 отнюдь не всем по зубам :)Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Добавлено через 2 минуты
Вообще, все относительно - "толпа на толпу" сильно нивелирует возможности и характеристики самолетов и на первый план выступает тактика и мастерство, имхо.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Ага...как же.....Ла5Ф\ФН конечно ей по скорости проигрывают...но не настолько что бы фока получила какое либо существенное преимущество для качественного огневого решения.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Миг3УД на высотах выше 6-7к превосходит однако этот футуристический пепелац......:)
Если оппоонент зазевался - тады ой...фока больно ужалит...а если противник не щёлкает клювом - то у фоки шансов немногим более чем у другого одногодка.
Ясен пень что качество прокладки выходит на первый план...но это касается любых аэропланов.
Вот в случае с МиГ-3 это я верю, хотя "превосходит" - это все же сильно сказано. А вот про ФН - маловероятно. К тому же, не понятно какой вид боя имеется ввиду, Д9 и мустангу стрекача дает на высотах выше 6000, если аккуратно действовать, а если ввяться в виражы, то можно запросто получить.
Вот здесь не соглашусь... фока замечательно подходит на роль Истребителя сопровождения.... Учитывайте тот факт что Фока АПРИОРИ не должна быть одна., даже в сопровождении.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
в Ил2, задача истребителя сопровождения, например на АДВ - не дать атаковать бомбер. (речь исключительно про игру)
сделать можно двумя способами
1. сбить нафиг - достаточно одного проходу, а яку иногда и попилить придется (если не с НСкой)
2. Отогнать - 4х20 отпугивают сильней чем 1х20 - проверено :D
3. Отвлечь на себя - Тут главное - "Нас не догонят !!!!" а еще напарник есть, который может выполнить п.1
Итак - полная свобода выбора :)
при таком раскладе, всегда выбор за А-8 R2. До 5-7% недобора ТТХ лекго невилируется тактикой.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Хм, а как же П-47, П-51 П-38 ??? Очень даже хорошее сопровождение. Чем же фока не удалась??
1) То есть мысль уже меняется. Сначала говорили что фока - луший истребитель. Просто лучший, не мелочась. Теперь фока стала "лучшим для уничтожения чужих бомберов"Цитата:
Сообщение от mr_tank
2) Да ну? И за счет, простите, каких качеств? Особенно если вспомнить, что уничтожение чужих бомберов - это не просто стрельба по бомберам. До них, бомберов, надо еще как-то добраться, через истребителей противника. Вот как кобра будет атаковать юнкерсы прикрытые фоками я онимаю. Прикрывающая группа кобр атакует фоки и используя превосзодство в маневенности разгоняет их, пока остальные кобры избивают бомберы. А фоке что делать в такой же ситуации?
Ситуация с АДВ.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Львов44.
За синих ШАДЫ сопровождающие на Мессах и Фоках команду из 3 или 4 Ю88. В прикрышке 6-7 человек.
Мы с Бываловым на Як9м.
Имитация атаки на непосредственное сопровождение прикрышки, а после того как она изобразила уход из под аткаи - непосредственная атака бомберов. В итоге одна жужа сбита, одна подранена. Меня убивает стрелок повреждённой жужи. Но потом всех жуж убивает непосредственная прикрышка объекта. Вуаля. Фоки даже не успели спуститься. А спустились бы - потом не смогли бы подняться...и влипли бы вместе с жучками.
Хотя там прокол был и у самих жуж - они шли не плотно и не перекрывали друг другу сектора обстрела.
Так что никаких проблем с ведением прицельного огня небыло.
Только вот обсуждался реал, а не игра :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
1) сбить нафиг фоку можно та ж однм проходом. 4-5 снарядов запросто обеспеычит 1 пушка Як-9Цитата:
сделать можно двумя способами
1. сбить нафиг - достаточно одного проходу, а яку иногда и попилить придется (если не с НСкой)
2. Отогнать - 4х20 отпугивают сильней чем 1х20 - проверено :D
3. Отвлечь на себя - Тут главное - "Нас не догонят !!!!" а еще напарник есть, который может выполнить п.1
Итак - полная свобода выбора :)
2) отогнать - также одни проходом, в реале почему-то никто не хочет попадать под очередь - что 1-й пушки, что 4-х
3) Никто за удирающей фокой в реале не пойдет - дисциплина-с :)
Вот и получается что шанс фоки, как перехватчика только один - истребители прикрытия должны фоку промухоморить, чтобы она получила воможность безбоязненно атаковать бомберы. Если же истребители противника не лопухнулись - фоку ждет скучный вечер. Как-то не тянет такая машина на роль лучшего перехватчика, несмотря на мощный залп.
Плотный строй бомбёров вовремя предупреждаемый об времени и направлении атаки помогает своевременным маневрированием хотя бы частично сорвать намерения атакующих.Цитата:
Сообщение от А-спид
По идее фоки должны работать растянутыми парами используя бомберов как приманку и пикируя к ним вместе с атакующими. Их задача - вынудить атакующих уйти ниже бомберов и не даватьим их донать.
Хотя это справедливо для любой прикрышки вне зависимости от типа самолёта. При хорошем взаимодействии фокам достаточно отразить первую атаку - потом у Кобр просто не будет возможности сначала вести прицельный огонь, а потом догнать уходящих бомберов. Но тут конечно многое зависит от начальных условий. Какое соотношение сил, на какой высоте произошла встреча, кто и в каком количестве оказался выше и т.д и т.п.
У меня где то был трек с АДВ где четвёрка Ю88 на Львове 44 бомбила красный филд О7 в первой миссии с начала карты. Помогла плохая погода для скрытного подхода к цели....но...после нескольких минут непрерывных атак (Ил2 - аткаовал в лоб, потом было 1 или 2 кобры , несколько Якорей и Ла5-7) бомберы завалили 3 или 5 истребителей противника а потеряли только один саолёт ударной группы.. (2ГвШАД_Дестроер успел вернуться на пробитом Як3 на филд, взлететь, догнать и запкашить пилота одной жужи ).
Добавлено через 11 минут
На НУЛЕ это многократно подтверждалось на практике. Но для реализации задачи требовалось наличие пилота бомбера с навыками истребителя и вменяемая прикрышка. Причём высота работы Пе2 обычно колебалась в диапазоне 1200-4000м. Облачность помогала маскироваться и срытно подходит к цели. Наблюдающий на Лавке предупреждал об направлении атаки и Пе2 уходила на неудобный для фоки ракурс. Если фока азартная и выходила после атаки наверх - её принимала Лавка из верхней группы. Если фока умная - уходила в горизонте в плавном климбе...набирая высоту в стороне и пытаясь построить ноую атаку. Иногда приходилось отражать по 3-4 атаки. Бывало и теряли Пе2 но чаще она либо оставалась неповредённой либо повреждения позволяли дотянуть домой.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Сколько фок??? :) Аспид ты что одну фоку загнал на бомберов и прикрышку??
:lol::lol:
А если атакующие частью сил атакуют сами фоки? Что делать? Принимать бой с превосходящим в маневре противником? Или пытаться атаковать тех, кто бьюет бомберов, то есть отдать высоту прикрывающей группе и подставляясь под ее удар сверху?Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Добавлено через 1 минуту
То етсь кроме глупости тебе ответить нечего? Понятно. Смейся, смейся.Цитата:
Сообщение от Verka
так сколько фок?? не уходи от вопроса :)
сам с собой :PЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Так,понятно,и этот вариант не прокатил.А зачем тогда вообще ФВ нужен,это тяжелый разведчик может быть ? Или транспортное судно - воздушный паром ? Может очень дешевый в производстве ? Что ? Если он медленный , маневренный,но не виражный,не самый быстрый,но совсем не подъемный . Плох в убийстве бомберов - как основной задачи истреба. Где плюсы ? Не, просто,разобраться хочу....читаю и вникаю и не могу понять - кто эту провокацию немцам подкинул ? на самом деле ,продолжали бы модифицировать 109 ,прекрасный и всеми признанный ....
Собственно, они это и делали. Но один истребитель - это хорошо, а другой, производство которого совершенно не зависит от производства первого, с другим мотором - это ещё лучше. Особенно в условиях стратегических бомбёжек.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А вообще, чём спор? Лучший ли это истребитель? Истребители они разные бывают - ночные, высотные, сопровождения, перехватчики, фронтовые... И как перехватчик - несомненно лучший, и в реале, и в игре. Думаю, даже Аспид с этим спорить не будет... :umora:
А говорить просто "лучший истребитель", без уточнения? Некорректно сравнивать между собой машины разного класса и назначения
Добавлено через 6 минут
Аспид, вот тебе Верка правильный вопрос задаёт, а ты как всегда пытаешься тупо не замечать невыгодные для тебя вопросы. Значит Кобр ты ставишь достаточное количество - и для непосредственного удара по бомберам, и прикрывающую группу. А фоки, по твоему, такими же двумя группами ходить не могут? :lol: Или их априори должно быть меньше, чем Кобр, потому что Аспиду так надо для того, чтобы ситуация была выгодна для его точки зрения? :umora:Цитата:
Сообщение от А-спид
В приводимых мной примерах соблюдался относительный паритет сил...Цитата:
Сообщение от Andrey_K
+\- 2-3 самолёта принципиальной роли не играли.
Положим те же Шады на АДВ при явном численном превосходстве противника и невозможности его тактически переиграть - предпочитали организованно отступить, прихватив пару слишком азартных киллов.
На НУЛЕ обычный расклад - пара\тройка\четвёрка Пе2 с прикрытием из 1-6 человек, в зависимости от цели, вероятного количества сил противника прикрывающих объект.
Обычно оппоненты могут выставить на пререхват 2-4 самолёта...иногда и более...если цель очень важная.
По моему всё таки наиболее оптимальный вариант прикрытия бомберов - смешанная группа из мессеров и фок для синих и Яков и Лавок\кобр для красных.
Так они взаимно дополняют друг друга. Прикрышка целиком состоящая из фок проигрывает в маневре равному количеству атакующих бомберы яков...это же не бум-зумом заниматься...особенно когда в ТС пилоты бомберов костерят на чём свет стоит доблестных фоководов...тут уж не до ведения боя "на энергии".....:)
Незнаю... у нас еще на АДВ ГТ прекрасно получалось на ФОках Юнкерсы прикрывать...Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
3-4 Юнкерса и 3-4 фоки - чаще надирали задницу красным, чем они нам.
Катласс, описанная тоборй ситуация - скорее исключение, чем правило.
В последнюю мою войну на АДВ мы над красными откровенно издевались, заранее извещая о пункте назначения.
Бывали и у нас проколы, типа когда потеряли все 3 Жужы, но красным это вставало иногда и в 5 и в 10 ястребов практически без потерь среди крыши.
Атаковать на яке юнкерс в прикрытии фоки архигеморойно.
Можно попробовать отогнать фоку, но во первых як фоку тупо не догоняет и если долго бегать за фокой то юнкерс потом не догнать. Как только разворачиваешься от убегающей фоки к юнкерсу - фока разворачивается за тобой, а вот она догоняет.
Можно проигнорировать фоку и атаковать бомбер, но беда №1 - сбить юнкерс на яке с одной атаки очень непросто, а во время второй атаки уже есть все шансы огрести от подкатившей фоки, беда №2 - проваливаться на яке под фоку вообще и к бомберу в частности это зачастую билет в один конец. Фока с преимуществом в энергии с высокой вероятностью задрюкает Як досмерти. Т.е. даже если успеть сбить бомбер, то отвязаться потом от свалившейся сверху фоки не всегда возможно.
У фоки атакующей пешку в прикрытии яка, практически всегда есть возможность проатаковать пешку своей батареей один раз и потом гарантировано уйти из-под атаки яка тем же пикированием.
Возможность проатаковать один раз есть практически у любого самолета. На той же кобре с мегадрыном вполне реально замочить юнкерс с одной атаки, но дальше таже проблема как у Яка - убежать на кобре от фоки гораздо сложнее чем наоборот.
Если же речь вести о множестве прикрывающих - атакующих самолетов, то у фок преимущество только вырастает. В толпе рулит мощность и плотность лазерного луча, а вот значение маневренности, скороподъемности снижается.
Что касается разбития группы перехвата по задачам. Надо взять конкретный пример.
4 юнкерса в прикрытии 4-х фок и атакующая группа из 4-х яков
Допустим, план - 2 яка атакуют пару фок, 2 яка атакуют юнкерсы.
В результате 2 яка гонят куда то пару фок, 2 яка сваливаются к четырем юнкерсам с 2 фоками сверху. Скорее всего закончится парой подраненных юнкерсов и парой оставшихся в живых яков которые как бы вися на хвосте у своих фок не знают что делать и как им теперь хотя бы вернуться домой.
Если красные на як9т или кобрах то вместо пары подраненных будет пара сбитых юнкерсов, остальное тоже самое.
Фоки в аналогичной ситуации могут тупо проатаковать всей толпой бомберы, сбить хотя бы ту же пару пешек и спокойно без приключений свалить. Учитывая, что красная прикрышка фоки не догоняет, да и не хорошо бросать свои бомберы, то (если позволяет время) - фокам ничего не мешает набрать на параллельном курсе высоты вернуться к бомберам и повторить.
Фока быстрая, многодудочная, крепкая и к тому же универсальная (т.е. может и истреблять и бомбить). Это и есть правильный истребитель. Да, в свалке фока - гогно. Но в реальности не для свалок истребители проектировали. Вон, 262-ой в свалке куда хуже, однако ж в реальности - большая проблема для поршней.
Главное в истребителе - скорость и стволы. Всё это у фоки есть.
Да и в "Иле" так же. На догфайте фока отстой, на "войнушках" - король (или королева? :) )
Прикрывать в "Иле" на фоках вполне замечательно. Если конечно ставить целью именно прикрыть своих, а не посбивать всех врагов. А реальности непосредственной прикрышкой немцы не особо и занимались.
Интересно,что лучше для убивцев бомберов было,109 с тяжелыми подвесами или 190 ? Ведь главное для истребителя сбить бомбер.Цитата:
Сообщение от Ivanych
109ый с подвесами превращается в медленно-летающий утюг. А фока - по дефолту вооружена вполне нормально для убийства бомбера.
Кстати и на ДФ фока не так уж и плоха. Любимое занятие - выцелить увлеченного и цапнуть.
Вы сами-то пробовали использовать "превосходство в манёвренности" в такой ситуации? И в чём это превосходство у кобры перед фокой при атаке группы? Кобре, чтобы использовать своё "чудо-оружие" надо какое-то время на прицеливание, так как стрельба на проходе и заградительным огнём - не ёё жанр. Фоке для этого достаточно считанных мгновений. Так что, не уверен, что она уступает в манёвренности кобре... Не замечал этого... Это же - не дуэль. ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Если вы позволяли себе ТАК откровенно издеваться над оппонентами - это говорит о их высоком уровне личного и группового мастерства....:)Цитата:
Сообщение от Станислав
Я тоже могу слетать на штурмовку наземки в небоевые на НУЛЕ или вынести в одну каску цель типа "мост" прикрытую 2х3шт 40мм джаповскими трёхстволками, а новички положили 5 самолётов на этой же цели и ничего не вынесли. Тут от опыта зависит основного контингента в группе.