он УЖЕ... )Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Вид для печати
он УЖЕ... )Цитата:
Сообщение от Zhyravel
А вот некто Ленин говорил, что:
"Угнетённый класс, который не стремится к тому, чтобы научиться владеть оружием, иметь оружие, такой угнетенный класс заслуживает того, чтобы с ним обращались, как с рабами"...
Ну да, не стреляют, зато избивают до полусмерти, и не только учащихся, режут, даже вешают(СССР, 1985 год, пацан из моего класса перешёл в другую школу) - думаю по уровню жестокости мы не на самом последнем месте, да и средства массовой информации случай со стрельбой "распиарят" на весь мир, а рядовое избиение даже милиции/полиции не нужно.Цитата:
Сообщение от Dornil
Пожалуй, в сопоставимых количествах, дети в наших школах гибнут на уроках физкультуры... :(
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от la5-er
Ну да-"Вооруженный человек-вежливый человек!"... А вот были бы у всех короткостволы, у детей тоже, и у взрослых которые как дети мозгами и наступило бы полное благорастворение воздухов, сами то понимаете к чему это приведет? Дикий запад просто отдыхать будет.Цитата:
Сообщение от la5-er
за год в СТРАНЕ с резинострами было чуть более 50 инцидентов - часть из них с госслужащими и тогда милицией, это на всю толпу например в нашем маленьком ГОРОДКЕ их больше 500 точно. Пиар/новость со стрельбой привлекает гораздо сильнее чем обычная потасовка. Да, я допускаю, что при использовании КС будут жертвы, но если при 50 жертвах (а скорее будет меньше - люди будут понимать, что это не игрушка, или как говорят в ормагах - вы всего лишь носите с собой профессионального боксёра) КС спасёт 1000 жизней эта плата вполне допустима и даже более того - необходима. Читайте статистику стран разрешивших и запретивших КС - всё есть в цифрах, есть в этой теме.Цитата:
Сообщение от ir spider
Три варианта ответа на такое я уже привёл выше:(Цитата:
Читайте статистику стран разрешивших и запретивших КС - всё есть в цифрах, есть в этой теме.
Вообще, дискуссия бессмысленна - я ещё не видел ни одного случая, чтобы на каком-либо форуме удавалось разубедить противника оружия.
Странная логика у тех, кто говорит о том, что "все друг-друга перестреляют" - а если бы были запрещены перочинные ножи и обсуждался вопрос о том, разрешить ли их свободную продажу - они тоже говорили бы что "все друг-друга перережут"?*?*?
А что, мало режут? Самое смертоносное оружие в нашей стране, по милицейским сводкам. Кухонный нож. Собирает кровавую жатву. Тысячи жертв в год.Цитата:
Сообщение от Wad
Давайте Спайдера выдвинем в депутаты. Он нам и ножи запретит, к всеобщему удоволетворению. %)
Ножи не запрещу, но стволы точно не разрешу. Проблема самозащиты граждан и бардака с беспределом в стране не от недостатка стволов, а от нынешней власти. И не нужно подменять её функции якобы необходимость самозащиты, вас же будут грабить только не под финками, а приставив к бошке пушку. И вы будете сознавать что она 1000% боевая. Или вы тут все такие рэмбы что начнете как в ковбойских кино выхватывать на опережение?Цитата:
Сообщение от prohojii
Т.с. давайте сразу в президенты!)))
А что им сейчас мешает так поступать? Они же не зарегистрированную на себя пушку приставлять будут?:)Цитата:
вас же будут грабить только не под финками, а приставив к бошке пушку
А то что пока не у всех эти пушки есть... Всего навсего, странно что такие умные люди этого не понимают.Цитата:
Сообщение от Dornil
У кого "не у всех"? У преступников? Или у объектов преступлений?
Любой представитель криминального мира может спокойно достать себе любой ствол и использовать его. у обычного человека почему-то такого нет. Неравноправие ,однако.
Это мягко говоря не правда. Стволы есть далеко не у всех преступников. У уличной босоты я его как то ни разу не наблюдал. А с вашей идеей фикс стволы будут, плюс неизбежная эскалация насилия если будет шара получить от гражданина из скажем ПМ.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Не, в президенты те низя, раз ножи не будешь запрещать. Не заботишься ты о своем народе, в достаточной степени. В думу можно.Цитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
Пусть будет. Че в ней плохого?Цитата:
Сообщение от ir spider
Угу,против шпаны с "перышком" ты предлагаешь бороться методом убеждения? Ну-ну))))))
Или может к каждому гражданину по полицейскому приставишь,для охраны?
Никто не может нас защитить,кроме нас самих.Это аксиома.
Когда 10 мужиков в очереди терпят мат от одного, хотя все имеют кулаки. Он с кулаками и они тоже, но они банально ссут защитить себя и окружающих от такого поведения. Думаете если у них будут стволы то они вдруг вместо лузерской позиции моя хата с краю начнут защищать себя и окружающих от беспредела? Да ну нафиг!Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Хочешь защищать себя? Займись боксом. Кишка тонка, нет времени, дури мало? Ну значит и не дергайся, ствол в корманах подразумевает яйца в штанах. Если этих самых яиц нет то никакая легализация короткоствола не поможет.
Ну-ну... И сильно бокс поможет против нападающего с ножом (если тот хоть немного умеет им пользоваться) или против 3-5 кратного численного превосходства? А в очереди драку устроить - это да, ради этого стоит заниматься:)Цитата:
Хочешь защищать себя? Займись боксом.
--- Добавлено ---
А как насчёт "шары" получить пулю из этого самого ПМ?Цитата:
неизбежная эскалация насилия если будет шара получить от гражданина из скажем ПМ.
штука такая, милиция-полиция появляется обычно ПОСЛЕ преступления, в лучшем случае вовремя его. т.е. тогда когда имярек в лучшем случае, снимает побои, в худшем едет остывать в морг...Цитата:
Сообщение от ir spider
а ствол, он и в африке ствол. если считаете себя неспособным управлятся с оным, ради бога. непокупайте ))))
С Уважением
Как-то аргументов от Спайдера и нету. Он против "потому-что".
А насчет разрешения на короткоствол-я выступаю за разрешение на ношение любого нарезного оружия,калибром менее 20 мм.От мелкашки до Корда включительно. Ношения в любом месте и в любое время,скрытого и открытого.
Как это меньше 20мм!!? А если я, свободный гражданин, ШВАК хочу?!!:lol::lol::lol:
В нагрузку к ШВАК тебе понадобится экзоскелет, а они нынче дороги и вообще пока на стадии разработки :) А так, почему бы и нет...
"Как страшно жить"(с):D
Зачем тебе ШВАК? У него ж патрон слабенький. Лучше уж MG151/20.
Дык ведь с 1 июля нельзя зарубежного производителя:lol:
Я, кстати, тоже за. Вообще любое. Пистолет, пулемет, ат пушка. Кому че нравиццо. За нарушение закона (преступления там всякие, разбои и убийства)- карать, ессно. Но иметь и пользовать- без ограничений. Хочу револьвер 38 калибра и мк17 из армы. Эстетические окончания они мне раздражают приятно патмучта.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
А если кто против, чтоб я это имел- пусть идет лесом. У нас свободная страна и никаким радетелям за народное благо я не даю права совать нос в мой карман. В свой его суйте.
Гм... Хочу ружьё калибра 45мм на станке :)
Charger, может стоит сразу подумать о 125 мм, гладкоствольном;) Естественно с шасси:) Патронтаж там механизирован тем более:)
Ему шасси не понравится-коробка - механика и кондиционера нет))))
Самый простой вариант - противники оружия просто не приобретают его.
Приобретают пускай "яйценосы" и люди желающие иметь при себе последний аргумент, да и просто любители оружия и спортсмены.
Мысль интересная, хотя я всё больше задумываюсь о чём-то шестнадцатидюймовом :) На шасси. Ручка и отсутствие кондея не пугают :) Ибо с таким калибром ветерок на трассе обеспечен :) Да и зимой не холодно. Движок-то мощный :) Паровой :) Главное ствол не длинный :) Калибров 8-10 :)
ага,пока другие не приобрели что-нибудь подобное;-).потом пойдут ДТП и т.д.Цитата:
Сообщение от Charger
http://glavred.info/archive/2011/05/20/161834-1.htmlЦитата:
Гм... Хочу ружьё калибра 45мм на станке
Лично я совершенно против обязательного скрытого ношения. Было дело потаскал несколько недель и больше не носил; ощущение ну просто поганое. Для упрятования нужна спец кобура, сумочка, и т.д., бес этого серьёзные законные последствия если кто увидит и настучит. Моментально набивается глаз определять других таскателей. Ознакомившись с моделями/вариантами ношения кобуры да разными сумочками хочешь не хочешь в глаза сразу бросается. Любой выход в люди сразу превращается в вычисление других носителей а их ну просто тьма. К примеру днём в продуктовом магазине обязательно таскатели будут в любой день недели. Принимая во внимание типаж людей которые таскают, лично мне без разницы законно не законно, им оружие доверять совсем не стоит. Если уж носить то лучше в открытую, на бедре. Так понятней, и спокойней, по дурацки прятаться не надо, не оглядываться на народ. Когда жили в глубинке Орегона я на бедре и носил, абсолютно натуральное состояние. При этом именно там носить и стоило; под сезон на сады мафия пригоняет Мексиканцев-рабов которые и батрачат. При открытом ношении после короткого времени пропадает весь дурацкий пафос и оружие превращается в каждодневный, обычный инструмент, а при скрытии наоборот прёт тупая Голливудская гадость.
Вот уже как пару месяцев руки чешутся приобрести СиЗи-75, или Б, или БД, или компактный но обязательно в стали. Носить и не думаю. В баню разных дураков, от греха подальше.
у нас никто не заставляет носить скрыто - хочешь носи открыто, главное бумажку-лицензию при себе имей. и будь готов что на тебя как на дурачка смотреть будутЦитата:
Сообщение от VolkVoland
С чего вдруг?Цитата:
при скрытии наоборот прёт тупая Голливудская гадость
Вполне себе тоже инструмент.
Пистолет от этого вибратором или еще чем не становится, к счастью.
Наоборот открытая демонстрация оружия вызывает лишнее внимание к носителю.
И так как оружие является не просто инструментом, а последним аргументом (шансом), то раскрывать свои аргументы тоже неразумно ни разу.
Все выше написанное подразумевает ношение в городской черте, а не на ранчо или т.п.
Пистолет простому гражданину нужен если он часто бывает в местах где возможно нападение с угрозой здоровью и жизни.
Признайтесь честно - вы редко бываете в таких местах.
А если бываете расскажите пожалуйста что за места и ситуации.
Ну, разрешён в Эстонии короткоствол. А толку? Помогло это обуздать разгул преступности?
Млн... прям сводки о боевых действиях: "В Эммасте вновь неспокойно"
http://rus.postimees.ee/?id=451036
Скрытый текст:
А вы носите?Цитата:
Сообщение от scalare
--- Добавлено ---
Когда пробовал носить мы жили в Лос Анджелесе, год 2003й. Первый год всё чисто, на второй разные деятели очевидно решили "разработать" наш район. Сначала пускали мальков травку толкать, дальше по сценарию. Как раскрутились стали приезжать на тусовки у местного старбакса который был открыт до 3 ночи. Бум-бум машины, драки, постоянные патрули ментов которые просто сидели в машинах и наблюдали за всем этим свинством. В итоге старбакс стали закрывать в 22:00. После этого в углу того-же центра открылся "ночной молодёжный клуб", ну и понеслось. Я ещё тогда подумал а кто-же сдал такое место в аренду, в таком районе под такое дело. Пошли уже пьяные драки, последующие разборки ну и естественно начались перестрелки. После этого ночами кружили вертолёты и не давали спать. Тогда стало реально попасть под раздачу на поездке за продуктами.Цитата:
Сообщение от Troll
Я живу в таком месте, ещё полстраны в таких местах.. Места - районы, города даже где предприятия практически не работают, там где люди получают 6000 руб в месяц, там где на 30000 населения один пьяный участковый. Конкретные места назовут в каждом городе, а отмахиваться от проблемы проще - нет её, не вижу я. кстати, не всегда противники люди, на собак баллончиков у меня ушло гораздо больше.Цитата:
Сообщение от Troll
http://img1.liveinternet.ru/images/a...741657_G19.jpgЦитата:
Сообщение от VolkVoland
Да.
Я не киллер (он может выбирать, когда брать оружие и куда), я не терминатор (не раскидываю людей пачками и не выдерживаю град ударов) - обычный человек со своими достоинствами и недостатками.
Потому и имею последний аргумент как для защиты себя, так и тех близких людей, кто будет рядом.
И носить открыто желал бы только в тире. Город не для этого.
И очень надеюсь никогда не применять его по людям.
Вы внимательно читали? Новость о кражах, а не преступлениях против личности. Да и преступления - "укадено 22 евро", велосипед.. не идут ни в какое с нашими - избит, найден труп, выкинули из машины. После разрешения за несколько лет уровень преступлений против личности заметно снизился, личный состав сокращён на 20% - читайте тему, все данные уже писали..Цитата:
Сообщение от LeonT
Звиняйте, не поставил смайлик. :D
Действительно...
Мда... Приезжайте в Москву. Тут поспокойнее... :)Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Реально мысли об оружии возникают только когда приходится выезжать в глубинку.
Цитата:
Сообщение от scalare
А я не герой. Для меня применение огнестрела не последний аргумент а начало необратимых гадостей которые жизнь всем плотно потравят. Если прёт шпана с колесом на 6 уткнутый в джинсы которые с жопы висят, то ПМСМ спрятанный ствол не в помощь. Если началось то в любом случае уже полная лажа. Если на бедре висит то это видя шпана в лоб на предъявы не попрёт. Лично у меня хвостов нет, за плечо оглядываться нет надобности, поэтому на шпану ствол таскать мне тоже смысла нет. Я их лучше обойду. Для меня огнестрел на гражданке это во первых обязательство гражданина на ответственность постоять за себя в ситуации с потенциальным фатальным исходом. Во вторых врубится за поддержку закона если ситуация представляет смертельную опасность другим гражданам. Я считают что если до этого дошло то такую серьёзную ответственность лучше не прятать а совсем наоборот - открыто афишировать.
На эту тему собрана статистика экстремальных ситуаций и поведение их участников. Оказывается что в подавляющем количестве инцидентов те кто и были вооруженны наоборот пугались и покорялись агрессору. Все мы люди, без подготовки нервы шибут так что и себя не слышишь. При открытом ношении выбора уже нет, срабатывает животная реакция или на бегство или на борьбу за выживание. Скрытое ношение не профессионалами подавляет натуральную реакцию и затуманивает разум разными псевдо-вариантами, давит страхом и т.д. Старая и постоянно повторяющаяся история; при вытаскивании оружие застревает, непроизвольные выстрелы, роняется, нажимается спуск магазина, не могут снять предохранитель и т.д.
Если у вас военная подготовка и вы бывали в щекотливых ситуациях то носите на здоровье, ваше право. Я насмотревшись на здешних отморозков которые представляют что они как в кино дадут грандиозный отпор гангстерам да исламистам-террористам спасая уже аплодирующую толпу, в общем совсем я пас по таким раскладам. В итоге получается так что если большинство смельчаков которые вечно спорят об эффективности разных калибров и залетают в перестрелку, то первый выстрел идёт в молоко а остальные в воздух. Здесь тип оружия значения не имеет, хоть из гаубицы, без тренированной инициативы на решительное действие - волны в тазике.
--- Добавлено ---
Спасибо :)Цитата:
Сообщение от Troll
Мы из Лос Анджелеса уехали в середине 06-го.
А совсем недавно там совершено более тяжкое преступление:Цитата:
Сообщение от LeonT
Молодого человека ударили кулаком в лицо
Вспомнил, есть такая тема, и Москва и почти глубинка. В гости заезжал, шашлыками угощали, Подмосковье;Цитата:
Сообщение от Troll
Вложение 135366
Действительно говорили что бывает и шмыгают там разные неблагоприятные типы. Красиво там.
И нашёл как носил в Орегоне когда было лень кобуру цеплять;
Вложение 135367