Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

ООН назначит ответственного за встречу инопланетян

http://img.lenta.ru/news/2010/09/27/klingon/picture.jpg

В ООН может быть введена должность космического посла - официального лица, ответственного за процедуры приветствия представителей внеземных цивилизаций в случае установления с ними контакта. Об этом сообщает The Daily Mail.
Предполагается, что первым таким послом станет 58-летняя Мазлан Отман (Mazlan Othman), астрофизик из Малайзии, в настоящее время возглавляющая Агентство ООН по проблемам космического пространства (UN Office for Outer Space Affairs, UNOOSA). Она уже успела выступить с заявлением, в котором отметила, как важно разработать подробный протокол на случай контакта с инопланетянами.

"Несколько организаций усиленно работают над тем, чтобы установить связь с представителями внеземной разумной жизни, и есть надежда, что однажды это произойдет", - уверена Отман. "И мы должны быть готовы дать скоординированный ответ, такой, который предусмотрел бы все связанные с этим тонкости". По словам Мазлан Отман лучшей базой для подготовки такого ответа является ООН.

Как отмечает The Daily Mail, на следующей неделе Отман примет участие в конференции в Великобритании, посвященной проблемам, связанным с обнаружением внеземных цивилизаций. В частности, речь будет идти о том, как установить контакты с инопланетянами, и как реагировать на попытку инопланетян установить контакты с Землей.

По сведениям издания, идея создания должности космического посла еще должна получить одобрение Генеральной ассамблеи ООН.

http://www.lenta.ru/news/2010/09/27/klingon/

Сергей Лукьяненко

Переговорщики

:)

Не читал раньше...

Спасибо, от души посмеялся! :D

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

ООН назначит ответственного за встречу инопланетян

http://img.lenta.ru/news/2010/09/27/klingon/picture.jpg

В ООН может быть введена должность космического посла - официального лица, ответственного за процедуры приветствия представителей внеземных цивилизаций в случае установления с ними контакта. Об этом сообщает The Daily Mail.
Предполагается, что первым таким послом станет 58-летняя Мазлан Отман (Mazlan Othman), астрофизик из Малайзии, в настоящее время возглавляющая Агентство ООН по проблемам космического пространства (UN Office for Outer Space Affairs, UNOOSA). Она уже успела выступить с заявлением, в котором отметила, как важно разработать подробный протокол на случай контакта с инопланетянами.

"Несколько организаций усиленно работают над тем, чтобы установить связь с представителями внеземной разумной жизни, и есть надежда, что однажды это произойдет", - уверена Отман. "И мы должны быть готовы дать скоординированный ответ, такой, который предусмотрел бы все связанные с этим тонкости". По словам Мазлан Отман лучшей базой для подготовки такого ответа является ООН.

Как отмечает The Daily Mail, на следующей неделе Отман примет участие в конференции в Великобритании, посвященной проблемам, связанным с обнаружением внеземных цивилизаций. В частности, речь будет идти о том, как установить контакты с инопланетянами, и как реагировать на попытку инопланетян установить контакты с Землей.

По сведениям издания, идея создания должности космического посла еще должна получить одобрение Генеральной ассамблеи ООН.

http://www.lenta.ru/news/2010/09/27/klingon/

---

Ой насмешили, если этот контакт произойдёт, то первым вступит в силу протокол молчания и признаются, если только неформалы будут совместно с представителями внеземных цивилизаций, как бы спокойно решать свои проблемы по выращиванию на грядке у какого- нить крестьянина нового сорта помидор. А протокол, О, да, он очень нужЁн. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

И как вы добудете нефть из оных?

---

Принципиально, дизеля могут работать на растительном масле, а бензиновые двигатели, на этаноле/метаноле даже без переделок. (не все естественно, но многие). И масло и спирт - не проблема, особо в субтропиках. Учитывая, что экстерминатус устроят три северные державы - нет проблем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Принципиально, дизеля могут работать на растительном масле, а бензиновые двигатели, на этаноле/метаноле даже без переделок. (не все естественно, но многие). И масло и спирт - не проблема, особо в субтропиках. Учитывая, что экстерминатус устроят три северные державы - нет проблем.

---

А много в субтропиках промышленных центров по производству двигателей, резины для прокладок и шин, подшипников для колес и прочего? Долго движки проработают во влажном климате, без хороших запчастей, грамотного обслуживания и на хреновом топливе?
Фишка в том, что если технически развитые страны перебьют друг друга и уничтожат свою техническую цивилизацию, то весь остальной мир, зависящий от них технически - окажется там же - в средневековье. Собственно, он и так там.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Принципиально, дизеля могут работать на растительном масле, а бензиновые двигатели, на этаноле/метаноле даже без переделок. (не все естественно, но многие). И масло и спирт - не проблема, особо в субтропиках. Учитывая, что экстерминатус устроят три северные державы - нет проблем.

---

А когда не будет ни спирта ни масла можно будет залить движок водой или другой жидкостью и подать давление, вообщем сплошная гидравлика. И тогда велосипедных педалей будет достаточно. :D:D Где-то в глубокой древности я это рисовал. Надоть найти и выложить для всеобщего обозрения... вдруг кто-нить сделает, ну, исходя из этой темы. :D:D

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

ООН назначит ответственного за встречу инопланетян
....

---

всё-таки приятно иметь дело с ООН. не какие-нибудь нанотехнологии или фильтры воды, а вполне интеллигентный и цивилизованный способ распила бабла.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Bomberz, а вы — Сайрес Смит? У вас есть в памяти технология производства топлива из "любого говна"? Сможете организовать производство, хранение?

ЗЫ Я думаю, что сохранив знания, но не обладая современными технологическими цепочками и инструментами, максимум что могут сделать выжившие — Антикитерский механизм

---

Я не Сайрес Смит, конечно, но многие полезные нужности заношу в свою тайную тетрадь, которую тщательно скрываю.
Как отметили выше, можно получать и спиртосодержащие топливо. Но эту тему специально обходил стороной, т.к. обязательно найдётся группа алкашей... и будет использовать эту кровь авто в своих гнусных целях.

p.s. А если серьёзно, ХаНуМаН, по большому счёту ты полностью прав. Как технолог, я прекрасно понимаю мрачные перспективы после Катастрофы.

Цитата:

---

ЗЫ Я думаю, что сохранив знания, но не обладая современными технологическими цепочками и инструментами, максимум что могут сделать выжившие — Антикитерский механизм

---

Что за чушь? Как минимум химическиские батарейки , паровую машину , может двигатель внутреннего сгорания сделают в первый же год.Ну это конечно при условии что среди группы выживших будет хотябы один физик / мб инжинер.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Что за чушь? Как минимум химическиские батарейки , паровую машину , может двигатель внутреннего сгорания сделают в первый же год.Ну это конечно при условии что среди группы выживших будет хотябы один физик / мб инжинер.

---

Это не чушь, к сожалению.
Чтобы изготовить паровую машину и двс, как минимум необходим станочный парк. И не забываем про материалы, которые необходимы для станков, паровоза и двс.
Так что физиков и инжЕнеров маловато будет. Необходима вся палитра спецов-технарей!

Цитата:

---

Это не чушь, к сожалению.
Чтобы изготовить паровую машину и двс, как минимум необходим станочный парк. И не забываем про материалы, которые необходимы для станков, паровоза и двс.
Так что физиков и инжЕнеров маловато будет. Необходима вся палитра спецов-технарей!

---

Для изготовления на нынешнем уровне и для массового производства - да нужна палитра и сложные станки. Для иготовления на уровне 19 века и в единичных экземплярах можно обойтись подручными материалами.Говорю это не потому что теоретизирую , а потому что меня как экспериментатора учили в институте как делать достаточно сложные вещи своими руками при помощи подручных инструментов.

Без огнестрела точно не останемся:
http://ubr.ua/market/industrial/kust...nah-foto-60134
;)

Цитата:

---

Сообщение от farad

Для иготовления на уровне 19 века и в единичных экземплярах можно обойтись подручными материалами.

---

Человечество это уже проходило, имхо... и всё-таки на какой-то период времени деградировало, оставив наследникам лишь жалкие осколки знаний и единичные экземпляры из подручных материалов.

Цитата:

---

Человечество это уже проходило, имхо... и всё-таки на какой-то период времени деградировало, оставив наследникам лишь жалкие осколки знаний и единичные экземпляры из подручных материалов.

---

Интересная мысль , но не выдерживает критики. Если бы оно это уже проходило, то образцы такой техники должны были создаваться практически одновременно , однако насколько я знаю , какие либо древние технические преспособления создавались в разные эпохи и в разных местах. Так что это скорее всего плоды тех едениц , которые опытным путем устанавливали простейшие физические законы, пусть даже не понимая их.И причем у всех таких преспособлений используемая энергия механическая или за редким исключением тепловая. Ни одного преспособления использующего электроэнергию я не знаю , хотя казалось бы химическая батарейка самое простое что можно сделать - думаю многие в детсве баловались с лимоном и проволокой ;) Да и простейший ветровой или гидрогнратор не так уж сложно сделать, если знаешь уравнения Максвелла или хотябы принцип электромагнитной индукции.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Ни одного преспособления использующего электроэнергию я не знаю , хотя казалось бы химическая батарейка самое простое что можно сделать - думаю многие в детсве баловались с лимоном и проволокой ;)

---

;)

Электричество древних

Да и вообще разве электричество показатель развитости цивилизации?
Если мы не можем без него обойтись это не значит, что все не могут.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Как минимум химическиские батарейки

---

Кстати, да: http://ru.wikipedia.org/wiki/Багдадская_батарейка ;)

Цитата:

---

Сообщение от farad

может двигатель внутреннего сгорания сделают в первый же год.Ну это конечно при условии что среди группы выживших будет хотябы один физик / мб инжинер.

---

Уважаемые, настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Нити": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=990622
Педантичные англичане с присущим им цинизмом показывают как, скорее всего, будет выглядеть мир после Атомного Песца.

Поэтому я утверждаю, что с высокой степенью вероятности, лет 10000 назад на Земеле существовали технически развитые цивилизации, которые уконтропупили себя в глобальной атомно-химическо-бактериологической войне.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от farad

Да и простейший ветровой или гидрогнратор не так уж сложно сделать, если знаешь уравнения Максвелла или хотябы принцип электромагнитной индукции.

---

Можно, но лучше потратить последние силы на добычу еды и оборону от сородичей.
Кстати, вы картошку сажать умеете? А без лопаты? А защитить ее от вредителей и сорняков без химии?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Без огнестрела точно не останемся:
http://ubr.ua/market/industrial/kust...nah-foto-60134
;)

---

даже во времена луков считалось, что сделать хорошую стрелу сложнее чем лук. боеприпасы аналогично.

Цитата:

---

Да и вообще разве электричество показатель развитости цивилизации?
Если мы не можем без него обойтись это не значит, что все не могут.

---

Электричество показатель того, что люди им владеющии знают о природе немного больше, чем то, что видно невооруженным глазом.А вот использование достаточно непростых в изготовлении механических изделий , когда такое изделие можно было бы заменить на боолее простое в изготовлении приспособление использующе электро или теплоую энергию говорит о том что они почти ничего не знали об электричестве.

Цитата:

---

Поэтому я утверждаю, что с высокой степенью вероятности, лет 10000 назад на Земеле существовали технически развитые цивилизации, которые уконтропупили себя в глобальной атомно-химическо-бактериологической войне.

---

А где доказательства? Где следы этой цивилизации? Ведь если мы себя уконопатим останутся наши машины, ректоры, бункеры с оборудованием и прочее.

Пока все доказательства которые тут выложили мне напоминают фразу "натягиваем ежа на глобус Украины".Вы мне покажите остатки хотябы одного устройства , которое используюет электроэнергию.Ненадо заниматься демогогией, показывая картинки и говоря "а может..." , если они умели использовать электроэнергию где устройства использовавшие ее?

Цитата:

---

Уважаемые, настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Нити": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=990622
Педантичные англичане с присущим им цинизмом показывают как, скорее всего, будет выглядеть мир после Атомного Песца.

---

И что я тут должен увидеть?В слуае атомного песца конечно погибнет очень много людей , но та часть , что отсидится в бункерах несчастные 20 лет вылезет владея знаниями и имея вдабавок некоторый станочный парк.

Цитата:

---

боеприпасы аналогично

---

Ну, кремневое ружьё, сделанное из обрезка трубы, нуждается только в порохе. Чёрный то порох, тут надеюсь, все делать умеют? :D
То есть, скатимся не на 10000, а всего-то лет на 250.
Умельцы изготовить бертолетову соль тоже найдуться. Значит, ружьё будет уже капсюльным. Да и кольт-паттерсон опять войдёт в моду.
А поскольку БП приведёт к новому переделу мира, опять начнётся гонка вооружений, и как следствие, бурный рост технологий, машиностроения и проч.
:)
"не читайте советских газет..." (С) и не смотрите западных фильмов, ибо они выражают позицию людей ограниченнных и ленивых. :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

...Чёрный то порох, тут надеюсь, все делать умеют? :D...

---

Я, я не умею! :uh-e: Селитру добывать... :ups:

Серу хоть из ушей наковырять можно... :cry:

Цитата:

---

Сообщение от farad

Где следы этой цивилизации? Ведь если мы себя уконопатим останутся наши машины, ректоры, бункеры с оборудованием и прочее.

---

Которые за 10 тысяч лет (а то и более) рассыпятся в прах. Машины, если не будут переплавлены выжившими на топоры, заржавеют и сгниют. Ректоры умрут :D
Бункеры с оборудованием будут разграблены теми же выжившими, а за тысячелетия будут затоплены грунтовыми водами или разрушены землетрясениями.

Другие доказательства, например древние тексты Махабхараты были выложены здесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Загадоч...мовые_пружинки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоартефакты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неуместный_артефакт

Цитата:

---

Сообщение от farad

Вы мне покажите остатки хотябы одного устройства , которое используюет электроэнергию.

---

Ваша реакция понятна: "пока не увижу фотку Петра I — не поверю, что он был".
Но включите логику: как такое устройство могло сохраниться?
А вот его следы могли. До сих пор неизвестно, как освещались тоннели под Египескими пирамидами — следов копоти на потолках нет.

Опять же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Багдадская_батарейка — Немецкий египтолог Арне Эггебрехт при помощи опыта доказывает, что ещё более 2000 лет назад была известна гальванизация. Для подтверждения он использовал статуэтку Осириса. Использовав 10 сосудов, подобных багдадской батарейке и солевой раствор золота, за несколько часов учёный подтвердил догадку — статуэтка была покрыта ровным слоем золота.

Цитата:

---

Сообщение от farad

но та часть , что отсидится в бункерах несчастные 20 лет вылезет владея знаниями и имея вдабавок некоторый станочный парк.

---

Я таки настойчиво советую вам посмотреть. Там и про бункеры есть.
Кстати, 20 лет в бункере — нереально. И станочный парк тоже. Место в бункере очень очень очень ограничено.

Цитата:

---

Которые за 10 тысяч лет (а то и более) рассыпятся в прах. Машины, если не будут переплавлены выжившими на топоры, заржавеют и сгниют. Ректоры умрут
Бункеры с оборудованием будут разграблены теми же выжившими, а за тысячелетия будут затоплены грунтовыми водами или разрушены землетрясениями.

Другие доказательства, например древние тексты Махабхараты были выложены здесь.

---

Только вот удивительно, древние железные орудия мы находим , а остатки сгнивших машин нет.Хотя казалось бы , машины то больше размерами должны быть. Может хватит фантазировать?

Цитата:

---

Но включите логику: как такое устройство могло сохраниться?
А вот его следы могли. До сих пор неизвестно, как освещались тоннели под Египескими пирамидами — следов копоти на потолках нет.

---

так же как и каменный топор. В покареженном и заржавело-окаменелом состоянии но общий облик должен остаться.

Цитата:

---

Я таки настойчиво советую вам посмотреть. Там и про бункеры есть.

---

Там пытаются обозвать все так ,как этого хочет автор.Но это совсем не очевидно .

Цитата:

---

Кстати, 20 лет в бункере — нереально. И станочный парк тоже. Место в бункере очень очень очень ограничено.

---

Почитайте надосуге как готовился СССР к атомной войне и какие запасы там заготавливались.

Цитата:

---

Селитру добывать...

---

"Начиная с середины 14 в. селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха. Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca (NO3)2, который выщелачивали водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из K2CO3) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора KNO3 Такой способ применялся до 1854, когда немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI." (C)

Уж говна то, при любом БП не переведётся... :D

Цитата:

---

Сообщение от farad

Только вот удивительно, древние железные орудия мы находим , а остатки сгнивших машин нет.Хотя казалось бы , машины то больше размерами должны быть.

---

Я повторю мысль, но под другим ракурсом
Лет надцать назад в Омске на улицах валялось много кузовов брошенных машин. Сейчас их нет. Собрали и переплавили.
Железный меч гораздо легче выплавить из металлолома, чем из руды.
Понятно, куда могли деться машины?

Цитата:

---

Сообщение от farad

Может хватит фантазировать?

---

Вы это археологам скажите. :P

Цитата:

---

Сообщение от farad

В покареженном и заржавело-окаменелом состоянии но общий облик должен остаться.

---

Кстати да. http://en.wikipedia.org/wiki/Baigong_Pipes — все как и просили, "В покареженном и заржавело-окаменелом состоянии"
"В пещере пирамидальной горы Байгон (Китай, провинция Цинхая на границе с Тибетом) проложены трубы диаметром от 10 до 40 сантиметров, уходящие глубоко под землю. По большей части они состоят из окиси железа (ржавчины) и двуокиси кремния, что свидетельствует об очень солидном возрасте. Точно такие же трубы были обнаружены на берегу ближайшего озера Тосон и даже под водой."
Вот тут еще: http://www.mirf.ru/Articles/art1512.htm

Цитата:

---

Сообщение от farad

Там пытаются обозвать все так ,как этого хочет автор.Но это совсем не очевидно .

---

Боитесь прыгнуть в бездну? ;)
Собственно, фильм стал результатом исследований и построен не как художественный, а как документальный, с голосом диктора БиБиСи.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Почитайте надосуге как готовился СССР к атомной войне и какие запасы там заготавливались.

---

Честно скажите — сколько вам лет? И заодно дайте ссылку почитать, штоле.

20 лет в бункере. Вопросы: сколько тонн еды съест один человек за 20 лет? Сколько произведет отходов? Сколько одежды сносит?

PS Почитал, про строительство бомбоубежищ в Якутске насыпным способом. Подумалось: а вдруг Египетские пирамиды это тоже бомбоубежища? :rolleyes:

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

"Для получения KNO3 ..." (C)

Уж говна то, при любом БП не переведётся... :D

---

Вот смотрите, вы это откуда-то скопипастили, так? А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох? Вот не глядя никуда.

Цитата:

---

А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох?

---

Вообще-то я делал порох, когда интернета ещё не было и в помине. ;)
А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете? :D

Цитата:

---

Я повторю мысль, но под другим ракурсом
Лет надцать назад в Омске на улицах валялось много кузовов брошенных машин. Сейчас их нет. Собрали и переплавили.
Железный меч гораздо легче выплавить из металлолома, чем из руды.
Понятно, куда могли деться машины?

---

Прям все машины взяли и переплавили ?:) С металлоискателями ходили и проверяли под завалами , да ?))).

Цитата:

---

20 лет в бункере. Вопросы: сколько тонн еды съест один человек за 20 лет? Сколько произведет отходов? Сколько одежды сносит?

---

Да , согласен неудачный пример я привел. Бомбоубежища все же годились на только то, чтобы переждать удар, но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

Цитата:

---

Вот смотрите, вы это откуда-то скопипастили, так? А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох? Вот не глядя никуда.

---

А вы что без подсказок думать не умеете?

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Цитата:

---

Вы это археологам скажите.

---

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите. Именно археологи , а не очередные братья по разуму изобретателям вечных двигателей.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете? :D

---

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

Цитата:

---

Сообщение от farad

и проверяли под завалами , да ?))).

---

А что легче: найти и добыть железную руду и выплавить железо или откопать готовую железку и переплавить?

Цитата:

---

Сообщение от farad

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.

---

Если этот резерв не в бункере, то он будет уничтожен.
А ну-ка засунь в бункер прокатный стан, домну или шагающий экскаватор :D

Цитата:

---

Сообщение от farad

Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

---

После будут восстанавливать прежде всего сельское хозяйство. Инфа 100%.

Цитата:

---

Сообщение от farad

А вы что без подсказок думать не умеете?

---

Ну вот, у вас кончились аргументы и вы перешли на личности и троллинг.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите.

---

Лучше я расскажу вам как лажают археологи под давлением денег и власти.
Быль.
В Казахстане откопали "Золотого Человека": http://ru.wikipedia.org/wiki/Иссыкский_золотой_человек
Восстановили внешний вид. Фотографий оригинала не было, поэтому сделали как могли. Дали ему имя "Золотой воин". Сделали национальным символом. В Алмате есть стела с ним: Золотой воин верхом на крылатом барсе. По всему Казахстану он распопуляризован...
Однако, когда были проведены дополнительные раскопки и исследования оказалось, что с вероятностью 95%, Золотой человек был... девушкой.
Что делать? А ничего. Археологам намекнули: ребята, эту тему развивать не стоит. И они не стали.
Так то.
Поэтому современная архелогия на неуместные артефакты предпочитает закрывать глаза, а особо активных — троллить.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Электричество показатель того, что люди им владеющии знают о природе немного больше, чем то, что видно невооруженным глазом.А вот использование достаточно непростых в изготовлении механических изделий , когда такое изделие можно было бы заменить на боолее простое в изготовлении приспособление использующе электро или теплоую энергию говорит о том что они почти ничего не знали об электричестве.

---

Далось вам это электричество...Может экологию портить не хотели..:) Тем более что без электро и тепловой энергии вполне обходились. А в условиях выживания вы о нем вспомните вообще в последнюю очередь. Это в городе без него никуда, а в лесу или пустыне острый слух куда важнее.

Цитата:

---

А где доказательства? Где следы этой цивилизации? Ведь если мы себя уконопатим останутся наши машины, ректоры, бункеры с оборудованием и прочее.

---

С точки зрения биологии - не останутся.. всё это отлично разрушается под воздействием флоры и фауны:D

От Вервольфа много осталось? А от большинства колхозов?

Цитата:

---

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

---

А я утверждаю, что современные люди в случае ядерного апокалипсиса смогут довольно быстро восстановить технически развитую цивилизацию.
И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками. :D

На сем, дискуссию с вами прекращаю. Ибо "и то и другое недоказуемо" (С) :)

Цитата:

---

Сообщение от farad

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

---

...какие конкретно станки и какое хозяйство ими можно восстановить? уточните pls..

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

...Уж говна то, при любом БП не переведётся... :D

---

Вот про осадок селитры на стенках помойных ям - читал, как читал и про её недостаточное количество.

А вот конкретный способ массового получения, как-то, ни разу не догадался посмотреть...

Спасибо! :thx:

Цитата:

---

Сообщение от farad

Интересная мысль , но не выдерживает критики. Если бы оно это уже проходило, то образцы такой техники должны были создаваться практически одновременно , однако насколько я знаю , какие либо древние технические преспособления создавались в разные эпохи и в разных местах.

---

Выдерживает критику, и это мы уже обсуждали в данной теме.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Да, такая Катастрофа и получается, когда спасшиеся вплавь добирались до пригодных для существования территорий, захватив с собой каждой твари по паре... и, возможно, небольшое количество т.н. артефактов. Попытались основать новые центры угасающей цивилизации, останки которой мы и обсуждаем.

---

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками. :D

---

Знать будут, но до реальных полётов... лет этак 10000, имхо.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Поэтому я утверждаю, что с высокой степенью вероятности, лет 10000 назад на Земеле существовали технически развитые цивилизации, которые уконтропупили себя в глобальной атомно-химическо-бактериологической войне.

---

Ты не так далёл от истины, ХаНуМаН. Но скорее всего Земля столкнулась с неким планетоидом, а выжившие народы, борясь за власть, окончательно уничтожили ту цивилизацию.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

P.S. Самое замечательное, что любители "непознанного" ничего не знают про Казанцева, как выяснилось, про календарь майя, про древних шумеров (вычисливших период обращения Луны с точностью до половины секунды), про Фалеса Милетского, аликсандрийскую школу и т.д.

---

Цитата:

---

лет этак 10000, имхо

---

Не будьте таким пессимистом, коллега. От полётов Монгольфье, до полёта в Космос прошло намного меньше времени. :)
Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки? :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

---

Нет, не теряет смысл.
И среди первобытных найдутся пытливые умы. Появится новый Фалес, идущий к хранителям былых знаний...

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки? :D

---

Проблема в том, что Катастрофа и Время практически ничего не оставляет.

Про село Быково в летописях говорится ещё в 1370 году (это практически в Жуковском). Так вот, как-то на работе (в обеденный перерыв!) решил я для ландышей землицы прикопать (ну и ландыши заодно), и отправился в лесную чащу с детским совочком. Начал в ведёрко почву складать: копнул раз, ещё раз... и пошёл речной песочек, т.е. слой гумуса где-то 5-7 сантиметров. И это в природном лесу! Многовековом!!!
Кто знает, что было на этом месте раньше. Может, огромное озеро или пресноводное море. И кто знает, что может быть на глубине 100 метров, если полагать, что до возникновения моря здесь существовала цивилизация...

Вариант альтернативной эволюции :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл. :)

---

так цивилизованные как раз и не выживут. Взять любой миллионник и отключить воду..всю..на неделю и электричество заодно. На сколько население уменьшится сразу?

Цитата:

---

цивилизованные как раз и не выживут

---

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный? :D

PS В Питере недавно было...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный? :D

PS В Питере недавно было...

---

Ключевой вопрос - на сколько этого хватит?
А если усугубить - на сколько этого хватит зимой?;)

Кстати, с работой тоже не сладко: с транспортом перебои, предприятия не работают...деньги заканчиваются, подвоза продуктов нет.

PS Да в Москве тоже недавно было...

Цитата:

---

на сколько этого хватит?

---

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой. :)
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть... :D
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь... :D

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.
Дело тут не в иллюзии, что он всё сможет сам, а в уверенности, что то, чего не сможет он, смогут другие, такие же рукастые/умные. (слова УМ и УМЕНИЕ одного корня)
Это вера в Человечество, если хотите. :)
(Всё-таки не зря в семьях аристократов часто практиковалось обучение отпрысков "рукомеслу")

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой. :)
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть... :D
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь... :D

---

Ух ты!
А с провиантом у вас как?:)

Изначально, вопрос стоял иначе

Цитата:

---

На сколько население уменьшится сразу?

---

тут жаркое лето и сердечников прилично уменьшается..холодная зима + грипп (и усугубим ..- скорая помощь) = - дети и старики.

Цитата:

---

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.

---

угу, железно!

Цитата:

---

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь"

---

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?:rolleyes:

---

Неужели вторжение?

И в Ленинграде было не так уж давно. Многие умерли, но все же люди в большинстве своем не стали дикарями.
А насчет периода полет "Монгольфье - полет Райт" имхо могло бы пройти и меньше времени, если бы люди точно знали, что есть возможность летать на аппарате тяжелее воздуха и знали бы общие принципы. Хотя все же подсказки были - те же воздушные змеи. По байкам, их ниндзя использовали для разведки.

Цитата:

---

с провиантом

---

Погреб с овощами, уже закупленными на зиму. :D В остальное время - дача.

Цитата:

---

а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?

---

Ресивер? Разочарую. Это старая история. Ещё начиная с конца 80-х, в течение лет десяти, были перебои с водой. Тогда и поставил ресивер. (Так что ни фига я не патологический выживальщик :D )
Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка). Во-вторых когда подворачивается выгодная (сезонная) цена, не грех взять с запасом, если есть где хранить (это от капитализмуса).
Вывод - несмотря на повышенную смертность ( тут вы правы ) , выживших окажется вполне достаточно для спасения цивилизации. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка).

---

Угу, ящик консервов конца 80-х только недавно выкинули:D

А вот противогаз никак не куплю....:ups:

И опять мы не о том, мы же о более менее глобальном армагедце !

Цитата:

---

в случае ядерного апокалипсиса

---

Получается недели две-три - переживем, а дальше?
А в случае ядерного апокалипсиса, еще и лучевая болезнь которая рукастых от не рукастых не отличает..

Цитата:

---

недели две-три - переживем, а дальше?

---

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.
А в случае глобального БП разговор теряет смысл. Единицы выживших на непригодной для жизни территории всё равно обречены.
Тут уж останется ждать, когда оставшиеся в живых крысы эволюционируют до разумной формы жизни. Но это будет уже совсем другая цивилизация.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.

---

Смотря что в этих странах есть хорошего... :D Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Смотря что в этих странах есть хорошего... :D Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

---

а где-нибудь в Сомали и не заметят :) . Разве что пароходы , на которые обычно охотятся , перестанут появляться . Вот тогда и поймут , что в мире что-то произошло ...

Цитата:

---

Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть

---

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)
А выживанием и рукастые, и не очень, занимались всегда. Увы, выживание - основная форма существования биологических организмов. :)
Ну, поменяются условия, так они тысячи раз на протяжении истории менялись.
Будет период стагнации после разрушения наработанных связей, что-то будет утрачено за этот период. Но потом будет восстановлено.
Необратимо теряются призведения искусства (жаль будет музыку), а забытый закон физики раньше или позже, будет снова открыт. Причём в нашем случае - скорее раньше, чем позже. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)

---

от Монгольфье до Космоса преемственность знаний не прерывалась;)