Вид для печати
Просто его тут сильно "натянули" несколькими красивыми и доказательными с цифрами топиками - теперь стесняется наверное. Сказать то нечего ему пока. МГ же писали и хвастались еще до релиза своим более чем трехсотпараметрическим обсчетом флайтмолединга.Цитата:
Сообщение от -LT-
Ну, кто кого "натянул" - это еще вопрос. Пока что это мы летаем так, как он хочет, а не наоборот :) А попытки "натягивания", как я и предсказывал, привели только к тому, что он просто ушел и занимается тем, что считает нужным :)Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
Согласен. С таким оно лететь не должно уже никак... Интересно, по каким таким расчетам получается, что самолет беспроблемно летит...Цитата:
Сообщение от E95_Predator
Я, возможно, не очень хорошо сказал: так-то согласен, что ну не может оно так лететь, но если будет, как в Иле, тоже крайность. Но сколько надо от реального самолета отломать, чтобы он уже точно упал... :)
Не-не... доказал... Доказать что угодно можно :)Цитата:
Сообщение от spax
У них по-другому ж - там движок их чуть ли не в режиме вертолета соглашается садить.Цитата:
А радиоуправляемые модели, говорят, и без крыла садились.
Петрович - сила! А советыватьстя и тп. - тут LT прав - пусть у МГ и ОМа голова болит - пусть делают. Вот обАсрАлись МГ крепко и в мозгах это будет долго (в моих уж точно).
Ну тогда у нас мало шансов кому-то что-то передоказать обратно :) А отсюда и УНВП :)Цитата:
Сообщение от Harh
Надеюсь он там не такого горбатого лепит, а как нужно.Цитата:
Сообщение от spax
Ну дык ясен пень. Чего советоваться, все должно быть так, как я сказал. А кто так не думает - тот сделал то, что вы говорите :)Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
если "прикруть" нормальные по площади управляющие поверхности, да нормальную реакцию на их отклонения - то не будет бешенных ролов и петель радиусом в 300м..
Это и на игру похоже не будет (наверняка присутствуют такие соображения кой у кого).
НЕ ВЕРЮ в возможность реализации реалистической ФМ в данной конкретной игре.
ЧТо мешало приблизить таковую в ЗС ? Шутер должен быть динамичен до абсурдности !
Единственное, что интересовало тогда игроделов - вам все еще легко сбивать самолеты ?
Дадим меневревненность на скоростях, близких к сталлу, прибавим скорость в вираже и устойчивость в кренах, еще пару хитростей.
В итоге - квака квакой.
На самом деле, существуют фотографии севших на вынужденную или вернувшихся на базу самолётов потерявших в воздухе какую-то часть крыла. Одну, с Эвенджерем Боба Кинга, здесь уже затаскали по всем веткам.
Понятно, что потеря части крыла, не всегда означает стопроцентный конец. Но по разным фоткам не так всё однозначно, там и характер повреждений разный бывает. И главное, что таких фоток на общем фоне фотографий с другими повреждениями, известно ничтожно мало.
Хотя есть там как истребители, так и бомберы.
Заметил ещё, как ловко срывает капоты с двигателей- китайские замки?
Нет, "это пуля попала в замок, вот он и отстегнулся".
Одна пуля во все замки сразу?
набегающий поток в в щель задувая отрывает? мб это сделано специально, лучше без капота лететь, чем с болтающимися, гремящими жезезками, да еще перед кокпитом?Цитата:
Сообщение от Wotan
Вообщем так, на Bf-109 E3 имелось 4 шплинтованых замка. Попадание пули в область замка в один из передних замков теоритическо мог сорвать обтекатель двигателя и это бы плачевно сказалось бы на фанаре кабины. Все зависит от скорости. Но скорее бы пуля отрекошетила от обшивки если атака была с 6ти, а если сверху - то ничего бы не случилось - замки по бортам и сверху их нет. Если снаряд попал бы - тогда скорее бы рекошета не было, а разворотило бы замок и все равно мало вероятен срыв всего капота. Мой субъективный вывод - маловероятен срыв обшивок капота. Только в очень редких случаях. Просто нужно как то показывать вирпилам - что у них под капотом реально смоделирован даймлер бенц или мерлин в случае спита.Цитата:
Сообщение от Wotan
Шплинтование замки - вообщето это не "хрен собачий" - надежная штука которая и сейчас на многих типах ВС имеется - надежная штука.
ну прям Хлобыстов на Томагавке ;)Цитата:
Сообщение от -LT-
меня больше напрягает то, что крыло у месса ломается всегда только так, как у тебя...ну и то, что шасси у Бобовских самолей очень прочные :D
Если уж пошла "такая пьянка" - вы мне лучше объясните - баг или фича это - прицел "разбит" (прострелен), а окна отверстий не имеют (фонарь весь цел и закрыт). ))) Открытие в полете фонаря на 110м могла бы "разнести" нафиг "промежность" меж пилотом и стрелком. А многие говорят - чего это я его закрыть не могу в полете - радуйтесь, что кабина вообще жива после такого открытия фонаря )))
Нет, не всегда. У меня от крыла отламывался как-то меньший кусок, шасси оба вышли нормально, сел на колеса. Причем самолет не сильно заваливало на поломанное крыло.Цитата:
Сообщение от kiberon
Теоретически. Надо посмотреть пробоины в области кабины сзади. Вполне могла пуля, пробив обшивку залететь в кабину и разбить колиматор.Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
На скорости 300-400 км/ч отрыв более чем вероятен, если хотя бы часть капота приподняло после срыва замка. А про рикошет от дюраля-посмеялся. Вы когда-нибудь видели стальную каску после такого "рикошета"? Я видел. Правда там калибр поменее был, каких-то там 5.45, но результат все равно впечатлил. На мотоциклах по юности никто в старых шлёмах с козырьками не гонял? На скорости всего в 90 км/ч поднять голову было чревато сбросом (а это не дюралевый капот, а тушка в 70 кг). Хотя меня конечно "супершплинтованые замки" не держали, это факт.Цитата:
Сообщение от =LK=RomanBars
ну да, бывает, что только законцовка крыла отваливается - с этим вообще просто(в смысле посадки-аэродинамики) :DЦитата:
Сообщение от MDA
Я вот спецом повторил подвиги ЛТ - поставил памятник Нельсону и обламывал об него крыло, потом садился...при посадке шасси не сломалось, правда на левой плоскости законцовка таки тоже отвалилась и дутик лопнул, но сами шасси - целые ;)
Каюсь - на мотике не ездил никогда - ибо сцыкатно. У меня ребенок и жилищный кредит, а жена ушла преревновав к Ил-2 ЗС года 3 назад. ))))))))))) Сорри за оффтоп )Цитата:
Сообщение от ales-serg
ДМ кабины - полностью скриптовая, о чем тут еще говорить.Цитата:
Сообщение от hav
Ребята какая нафиг пуля))), кто там просчитывал не будьте вы такими наивными)Цитата:
Сообщение от hav
Точно - нет выходного и входного отверстия. Оно не писает и не какает. )))Цитата:
Сообщение от -LT-
Ну это теоретически. А в игре да, скрипт. Может даже и рендом. И остальные повреждения тоже скриптовые, просто их больше чем в старом ИЛе. Но если честно то это совсем не напрягает. Все красиво сделано больше пока и не надо. Исправилы бы баги.
Остальные - это какие? Внешние? Ежели так, то согласен частично.Цитата:
Сообщение от hav
Недавно летал за немцев, так мне почуть бак пробили (надпись возникла), а ну ка думаю, гля ну ка я снаружи - и таки нашел отверстие в фюзеле - именно там где бак.
Или дал очередь по спиту - смотрю, масло хлестануло, пауза, контрол эф 2, на консоли с пяток отверстий, а главное одна маленькая дырочка в обтекателе масляного радиатора. Это впечатлило.
а кто, собственно вам сказал, что оно летит беспроблемно?Цитата:
Сообщение от Harh
При таком повреждении педали до упора, чтоб не свалиться, мощность на полную, а самолёт идёт вниз - успевай только искать посадочную площадку и выпускать шасси...
Это не так. В кабине у многих элементов есть коллижны, если пуля попадает в такой элемент - он ломается. Стёкла кабины разбитыми становятся при больших повреждениях, при одной пуле церез стекло - декалька на нём должна быть. Пуля могла, конечно и не через стекло прилететь, надо смотреть повреждения в кабине. Пули, собственно тоже честно считаются. Хотя может быть под "скриптовой ДМ" Вы имели ввиду что-то похожее.Цитата:
Сообщение от RBflight
Вот поэтому разработчики редко и появляются. Смысл вести какие-то разговоры, если все все и так знают.
По десятому разу рассказывать, как что в игре реализовано? Так все-равно не поверят. Только время зря тратить.
Там неоткуда взяться щелям. Это не просто жестяная выштамповка которая вся ходуном ходит, и живёт только за счёт замков, это вполне жёская конструкция, усиленная профилями внутри.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Спереди так вообще (в аттаче красной стрелкой). А жёлтым, это отверстия в которые и так поток задувает, но при этом ничего не срывает, и наверное, в конструкцию заложено, что и не сорвёт при потере одного крепления. Не стал вставлять чертёж капота целиком, но и на этом фрагменте влезли внутренние профили усиления.
Кроме того, я ещё по фоткам повреждённых Эмилей сужу. Короче, имхо, красиво, но маловероятно.
Дакалей на стеклах изнутри не имел чести наблюдать никогда. Вы хотите сказать что для пулевых отверстий в кабине реализовано то же самое что и снаружи?Цитата:
Сообщение от naryv
как бы пока не разу сам не сталкивался именно с дырками от пуль в секле, но если имитировалось большое по площади повреждение стекла(плекса) то вид снаружи соответствовал виду изнутри(штука, мессер)...Цитата:
Сообщение от RBflight
бывают и баги разумеется - на 110-м наблюдал с места пилота повреждение фонаря рядом со стрелком, с места стрелка это повреждение видно не было(или наоборот - уже не помню)
Угу поэтому при попадании на приборной панели, все стрелки работают, взять тот же шарик скольжения.Цитата:
Сообщение от naryv
К вопросу о полете без крыла:
http://www.youtube.com/watch?v=LofmuZoIp2A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2mBm7RPQ77o&feature=related
(23 секунда)
И правда.Мне кажется,что там всё просчитано.Может там форма щелей изнутри такая,что на лету ещё и прижимает капот потоком воздуха,чтоб он уж точно не открылся.А может вообще какой нибудь ограничитель ещё стоит,чтоб если замок срубили,ограничитель не дал открыться,как в автомобилях.Но это так,предположения,основанные на немецкой педантичности и обдуманности подхода к мелочам.Цитата:
Сообщение от Wotan
А что должно случиться со всеми стрелками? И с шариком? Можно как то более развернуто? И, кстати, ничего, что во многих случаях панель состояла из 2-х и более независимых элементов, частенько имеющих аммортизирующую систему крепления?Цитата:
Сообщение от -LT-
Реализовано но не на всех самолетах и немного не так, как хотелось бы, по причине возникновения трудностей с реализацией некоторых фич касательно стекол, некоторые из которых уже есть в игре, некоторые пока выключены.Цитата:
Сообщение от kiberon
Полностью согласен. Конструкция вполне жесткая, с профилями усиления, ребрами жесткости, всякими выштамповками и т.д., но всё в этом мире относительно. Трогали, поднимали на руках, прикладывали усилия (к сожалению, фото с той "экскурсии" ДСП онли). Похоже всё-таки главным образом "живет за счет замков". Все зависит от того, куда и чем прилетело, а если еще взрывом подразвернуло... Замки смоделированы на своих местах и простым чихом их не открыть. По поводу вероятности - на ганкамах есть - значит вероятность есть. Всё остальное меткость (попасть именно в область двигателя) + везение (зацепить замки пулями или осколками снаряда при разрыве оного).Цитата:
Сообщение от Wotan
Смысл всегда есть, поэтому мы здесь с вами :). К сожалению, не всегда есть время на полный аргументированный ответ, подкрепленный док-ами, а уж тем более на бестолковый спор со счастливыми обладателями "субъективных выводов".Цитата:
Сообщение от spax
П.С. По поводу прицела: если прицел разбит - значит через него прошла пуля и никак иначе. Пулевые отверстия на внутренних поверхностях кокпитов (обшивка, шпангоуты, стрингера) пока не совсем соответствуют пролету каждой конкретной пули (это достаточно дорогое удовольствие, но это в планах), но каждая конкретная пуля, пролетая сквозь кокпит, обсчитывается и наносит (или не наносит) соответствующие повреждения.
Не ради спора, ради истины. Если в меня стреляют с 6-ти, пробивают прицел, приборы, то как пилот остается жив?Цитата:
Сообщение от FarCop
Или в лобовой. Прицел разбит, пилоту хоть бы что. Он же по сути сидит напротив прицела, и в реальной жизни шанс увидеть его разбитым наверное стремился бы к нулю.
Мне лично так кажется.
Как только пуля проходит через препятствие, ее траектория изменяется. Много описаний во Вьетнаме, когда точно напротив пилота Ирокеза на лобовом стекле отверстия, а у пилота ни царапины. Еще случай читал когда по обе стороны шлема пилота дырки, а пуля через голову не прошла :) Пуля сперва в одну сторону шлема ударилась, потом срикошетила и и ударила в противоположенную. Вобщем такие чудеса происходят.Цитата:
Сообщение от Geniok
Потом, если прицел разбит пулей, это не значит что пуля летела точно спереди по направлению к пилоту. Пуля могла сойтись с прицелом летя под 90 градусов к траектории полета самолета :)
Возьмём часы, выстрелим с дистанции в 10м вы думаете стрелки будут после попадания работать))?Цитата:
Сообщение от FarCop
У вас пуля прошила приборную панель, датчик скольжения я сомневаюсь что при каком-то чуде он будет работать.
Давно мучающий вопрос-чего мессер вокруг своей оси стоя на полосе крутится ?? Да ещё и с заглушенным движком.. :D В первом иле видел такое.. теперь тут
ну так вроде бы мы говорили о отрыве замка попаданием? т.е. щель, скажем так - свежеобразовавшаяся, но и не обязательно от замка. просто от попаданий.Цитата:
Сообщение от Wotan
Скорее всего дело в траектории, т.к. тушка пилота тоже моделится и просчитывется в соответствии с габаритами и более корректно, чем в Иле. Кроме этого еще может быть бронеспинка со своими габаритами и характеристиками, которая тоже просчитывается. Какой смысл нам скрывать, что пилот убит, тем более, что просчитать это элементарно. Задачи дать почувствовать игроку себя "рэмбой" перед нами не стояло.Цитата:
Сообщение от Geniok
Уважаемый FarCop прокомментируйте пожалуйста работу ВМГ на Спитфайре, хотя бы коротко. "Баг, будем править потом" или "УНВП". Спор шел в этой же ветке немного ранее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1602108
Благодарен за ответ.Цитата:
Сообщение от FarCop
На нём спереди сверху, и так два приличных вентиляционных отверстия, при этом его никуда потоком не срывает. :) Кстати, там, на капоте, не только эти четыре замка, там, над патрубками, на рояльной петле, панелька для обслуживания свечей, она тоже пристёгивалась двумя замками к верхнему капоту, что тоже есть крепление. В игре эти замки, по крайней мере визуально, не отобразили ни как.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Я на скинах нарисовал
Не могу припомнить хотя бы одного ганкама, где бы у Эмиля отлетали капоты. Ну в общем, да, в игре эффектно выглядит.Цитата:
Сообщение от FarCop
Кстати, про "экскурсии"... прямоугольный вырез на совке радиатора, под трубку, был только с левой стороны по полёту. И при том, как более-менее подробно смоделированы некоторые мелочи, которые практически не видно, нервюры закрылков на Эмиле, это нечто. :eek:Цитата:
Сообщение от FarCop
Это какой жесткий бой должен быть чтобы ствол браунига оказался в 10 метрах от прибора в кабине :) А так вполне вероятно что пуля пробив обшивку или плекс, потеряв бОльшую часть своей энергии разбила стекло. Может и в голову пилоту прилететь набив всеголишь шишку.Цитата:
Сообщение от -LT-
Все нормально по кабине сделано, грех придиратся. А вот с высотным потолком у самолетов непонятки. И это гораздо интереснее.
Извините сударь, но Вы видимо не служили в армии. Или Вам не пришлось пострелять. Пуля 7,62 "пробив обшивку или плекс" никак не может потерять "бОльшую часть своей энергии". Для неё это тпфу. Тем более с расстояния 10 м. Когда-то в Кушке для демонстрации в учебном разведбатальене ЗКВ снес с ПК 100*40*50 кирпичной кладки полностью, не оставив ничего, лента 100 патронов. После я лично для последующих призывов выкладывал эту херню (традиция такая). Позже стрелял с СВД в борт подбитого сгоревшего БТР-70 с расстояния 20-30м. Пробивал насквозь!!! Но только под 90 гр. Толщину брони можете найти в инете.Цитата:
Сообщение от hav
Как то со старичка Ил-2 все привыкли, что 7-8 мм это фуфло. На самом деле если пулька 7,62 попадет к примеру в движок, делов она там много должна натворить.
Стоп! Давайте вернемся к истокам вопроса. Если вы имеете ввиду прямое попадание в прибор и он после этого работает - явный баг. Здесь я с вами абсолютно согласен. И если это у нас есть в какой-то из кабин - будем стараться исправить при первой же возможности. Хотя различных типов последствий повреждений приборов у нас хватает. Начиная с того, что может и стрелка отвалиться если тупо прямое попадание, и заканчивая тем, что прибор начнет показывать "цену на селедку в Гонконге", это если совсем рядом с ним шарахнет. Но приборы пока повреждаются небольшими группами, т.к. колотить каждый, делать дамадж модель каждому прибору - пока накладно и трудоемко, особенно для бомберов.Цитата:
Сообщение от -LT-
Если же имеется ввиду просто попадание в приборную панель, то с какой стати всё должно ломаться? Стеклышки может где и потрескаются поблизости, но вот приборы... Далеко не все приборы сходны с часами по устройству и тем более по типу привода. Пуля пройдет через тонкую алюминиевую приборную панель вообще как сквозь масло. Много ли энергии может передаться окружающим элементам? Вот если бы приборы крепились на бронеплиту, тогда да, сотряс был бы знатный. А что может случиться с шариком, болтающимся в колбочке с прозрачной субстанцией? Если колба цела (не прямое попадание) - думаю, что ничего.
Да, мы в курсе этой неприятности - починим обязательно.Цитата:
Сообщение от tos_62
К сожалению, к моделированию ВМГ (и на Спитфайре тоже) отношения не имею, даже не вникал. Поэтом прокомментировать ничего не смогу при всём желании.Цитата:
Сообщение от Bacha
Если завтра буду при памяти - гляну и выложу. Сейчас, за давностью, не возьмусь утверждать был ли там на 100% Эмиль или просто "худой" или какой другой ястреб, но эти кадры брались нами во внимание, когда разрабытывались различные типы визуализации повреждений. А поскольку факт имеет место быть - решили реализовать в игре. Пуркуа па? Утро вечера мудреннее.Цитата:
Сообщение от Wotan
Не знаю что там конкретно с нервюрами закрылков, может просто в силу каких-то причин (сроки, отсутствие более точной информации по данному узлу) было допущено упрощение или унификация с использованием текстуры для аналогичного узла. По поводу неточностей: При сборе информации конечно могли быть и "перекосы" - на что-то обратили не достаточно внимания, что-то было задокументировано возможно неоправданно подробно, а некоторые узлы были сильно повреждены. Просто достаточно тяжело сконцентрироваться, когда видишь перед собой полуразобранный 109-й (и не только), а время ограничено. И.А. Крылов очень метко описал состояние: "От радости в зобу дыханье сперло..." (с)Цитата:
Сообщение от Wotan
Об чем и спич! На капоте может быть сколько угодно щелей и воздухозаборников - всё это компенсируется количеством и расположением замков, как правило симметричным. Поэтому срыва не происходит. Это в обычных условиях, при всех расчетных режимах полета. Но если система выведена из равновесия, скажем так. Т.е. разрушены один или несколько замков с какой нибудь стороны, а если еще и с деформацией прилегающих поверхностей - имеем увеличение сопротивления, перекос и т.д.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Спасибо за то, что прочитали и ответили (без сарказма) Не могли бы Вы задать этот вопрос в МГ тому кто причастен к разработке ВМГ или же просто в курсе. Ведь много времени это не займет. 10-15 мин на прочтение и 5 мин на ответ. Большего и не нужно.Цитата:
Сообщение от FarCop
FarCop, а можно ли попросить рэндомизировать дырки от пуль в стеклах мессера? Дырки на одном и том же месте вызывают состояние дежавю.
И передайте пожалуйста Мэд Драгону что мы все с нетерпением ждем когда он наконец соберет гравицапу :)
Завтра попробую чтоб бомберы повредили панель и приборы, запишу трек если вдруг увижу попадания и пробитие пулей прибора датчика скольжения, отпишусь.Цитата:
Сообщение от FarCop
Cпасибо что отвечаете.