И плохое раньше было и очень много хорошего.
Чуть меньше мозгоклюйства с демагогией и лицемерием, и чуть больше масла и все было бы зашибись.
Вид для печати
И плохое раньше было и очень много хорошего.
Чуть меньше мозгоклюйства с демагогией и лицемерием, и чуть больше масла и все было бы зашибись.
Вам больше делать нечего, кроме как гадости писать?Цитата:
Сообщение от Молодчик
начался-то может быть, но я на вполне конкретное сообщение отвечал :-)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А кто помнит первые МакДональдсы в Москве? :)
http://www.youtube.com/watch?v=VyRGCIGuwgU
у него профессия такая и талант - продавать к тому же он на самозанятости ;) Начальство совсем не обрадует желание "не оглядываться на чьи-либо мнения", если подчинённый не выполнит порученную работу..ну как тот фотокорреспондент которого не пустили в здание правительства.Цитата:
Сообщение от Alex_K
я помню. и не только это : как старшеклассницы за джинсы отдавались и вообще мечтали стать путанами, а ребята - утюгами ; как очереди были не только в макдоналдсы, как замкадье электричку звали "длинный и зеленый,пахнет колбасой", как поездка на юг для многих была сродни полету на луну ( вполне возможно - первая и последняя) и никто понятия не имел "где эта чертова турция", чего в супе плавало в столовке , кооперативки (жилье) и коммуналки ... и т.д.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
помню , помню
ну и как там в МакДональдсах, много оказалось хорошего? :DЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Да, за пару лет до кончины в СССР в стране настала реальная жопа, только не нужно проецировать эти годы на все время существования Советской цивилизации. Некоторые это очень любят делать, забывая кто реально рулил страной в эти последние несколько лет и зачем они довели ее до такого состояния, когда за обещания про 100 сортов колбасы люди были готовы идти голосовать хоть за черта. Кстати на Черное море можно было дешево слетать вплоть до 1993 года, что я и делал по 2 раза в год с семьей и даже нахаляву в составе юношеской сборной области по парусному спорту.Цитата:
Сообщение от spieler
Вы отвечали?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Если и да, то вовсе не на то, что я писал, а на какие-то свои, абсолютно неверные выводы.
А что? Сейчас больше МАСЛА? Или меньше мозгоклюйства с демагогией и лицемерием?Цитата:
Сообщение от SAS_47
ИМХО, всё наоборот.
Он просто человек другого общества, общества потребления. Людям в СССР для счастья не нужен был феррари или ламбордини, как сейчас.Цитата:
Сообщение от Молодчик
если не ошибаюсь, этот человек из телесюжета сидел в хундае элантре. банальное средство передвижения. а в советское время люди годами в очереди за жигулями стояли. какие там феррари-ламборгини... советские люди тоже люди и потреблять хотели не меньше других. вот сейчас и наверстывают как могут. некоторые тут на запад озлобились - дескать навязывают нам, чистым и светлым, свои низменные потребности. был я недавно у ниг в гостях. живут тихо, скромно, катаются на велосипедах, которые потом даже не привязывают. и у нас такие люди есть. счастливы без всяких ламборгини. живите как хотите. и как можете. к счастью, есть сейчас такая возможность. но наши люди хотят ходить строем. так меньше голова болит.Цитата:
Сообщение от Borneo
и в мыслях нет - незачем.Цитата:
Сообщение от El Barto
я то помню , что быдло с одним/неодним стаканом под танки полезли не потому что 2года очереди (и далее по списку) были , а для того чтоб вообще уже не было стада , для которого макдоналдс в диковинку
демагогия какая-то началось. но это лучше чем предыдущие спесивые высказывания.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
что-то это напоминает мне. я вот тоже, скажу, что мне слетать пару раз в Альпы сейчас - да запросто. кто несогласен со мной, что в современной России это возможно легко и непринужденно?Цитата:
Сообщение от El Barto
Русская православная церковь приветствует поражение ГКЧП
http://news.ru.msn.com/%d1%80%d1%83%...ba%d1%87%d0%bf
Цитата:
20 лет назад россияне выбрали свободу от безбожия, заявил высокопоставленный представитель Московской патриархии после панихиды на месте гибели трех молодых москвичей в августе 1991 года.
Ну прямо как в царские времена - власть медведпутов от бога. И батюшка благословил Расею на то, чтобы она окончательно себя похоронила :)Цитата:
Он напомнил, что события августа 1991 года совершались во время празднования Преображения Господня, "и это дает нам понять, что наше Отечество по милости Божьей может и должно преобразиться".
По его словам, за последние 20 лет "не все было гладко и хорошо в жизни страны, многое было сделано не так, многие были сделаны ошибки, многие были совершены преступления". "Но благодарение Богу за то, что наш народ после 70 с лишним лет идеологического гнета и насильственно навязанного ему безбожия выбрал дорогу к преображению. Пусть и следующие 20 лет и всегда наша страна по этому пути идет, по правому пути", - - заявил он.
элементарно. а если еще чартер подходящий поискать. но есть важная деталь. на среднюю советскую зарплату тогда можно было билет на самолет купить. сейчас далеко не всегда.Цитата:
Сообщение от Scavenger
кстати, говорил уже про особенности отечественного туризма. у меня знакомая работает администратором в гостинице. небольшая такая, бюджетная гостиница. я их прайс-лист посмотрел... самый простой номер - койка, тумбочка, душ-туалет "на этаже" (так и написано) - 3700 в сутки.... почти 100 евро. за эти деньги там ты получишь вполне приличный номер с душем и завтраком. ноу комментс.
В плане доходов у нас была обычная советская семья. Сильного расслоения тогда еще не появилось, поэтому я могу утверждать что поездка на юг не была сродни полету на луну. Ничего сверхестественного по деньгам там не было. Могу ошибаться, но вроде 1 взрослый билет стоил где то 20 рублей. Мой отец (квалифицированный рабочий) получал в среднем 450 рублей в месяц.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Подтверждаю: МАСЛА сейчас больше. :)Цитата:
Сейчас больше МАСЛА?
:eek: Сильно!!!Цитата:
Сообщение от El Barto
450 рублей никак средней советской зарплатой не назовешь. средняя 180-200. командир ил-86 получал 600 с хвостиком. и билет в среднем стоил 45. вот так и рождаются мифы от прекрасном советском прошлом...))))Цитата:
Сообщение от El Barto
O RLY?Цитата:
Сообщение от Borneo
Да ни в одной стране мира обыватель не страдал такой тяжелой формой вещизма, как в эсэсэсэре.
Ну где еще покупка Жыгулей делала рядового жлоба чуть ли не небожителем и давала +50 к карме?
Я другой такой страны не знаю, где(с) люди были бы счастливы до усёру от покупки новых импортных ботинок.
А чего стоили гонки за гарнитурами и магнитофонами...
Билет Москва-Харьков на Ту-134 стоил 19 руб. Средняя з/п - действительно - около 180. Например, радиомеханик ЭРТОС - от 105 руб. Кв.рабочий на хорошем заводе - 300...500. (я сам работал и тем и другим :D )Цитата:
средняя 180-200. командир ил-86 получал 600 с хвостиком. и билет в среднем стоил 45
о да. эпопею с покупкой первого и последнего советского видика вм-12 я помню оч. хорошо. отец по ночам бегал в очереди отмечаться. около магазина даже костры пытались жечь, чтобы согреться. и что интересно. купив с таким трудом видак, отец очень быстро во всем этом разочаровался, потерял интерес и продал его. людям часто было просто интересно посмотреть, поюзать, понять что это за чудо техники.Цитата:
Сообщение от flamm
--- Добавлено ---
офигеть! не знал, что квал.рабочий получал так много.Цитата:
Сообщение от LeonT
Молодчик
Да, ещё по поводу фильма "Москва слезам не верит". В чём причина такой бешеной популярности на западе? Конечно сюжет. Обычная уборщица становится эффективным менеджером, попадает в класс советского истэблишмента, ну и сразу же налаживается личная жизнь. Не это ли голубая мечта любого евроамериканца? :D
А у нас фильм ценят совсем за другие эпизоды. Женщина в России - хранителница очага, верная добрая кроткая жена, но никак не крутой директор завода. Такую роль не понимали ни мужчины ни женщины :)
на хорошем заводе ;)Цитата:
не знал, что квал.рабочий получал так много.
Кстати, большинство рабочих в моём цеху имели В/О. И были очень толковыми электронщиками.
Многие пришли с конструкторской работы из КБ. Потому, что у инженера потолок з/п был на уровне 160...180. А у молодых конструкторов - по Жванецкому:
100 - спасибо!
110 - большое спасибо!
115 - бааалуете!
120 - скажите, за что?!
:D
Ваш отец - мудрый человек. Не всем так повезло. У некоторых на всю жизнь развился синдром накопительства - до сих пор хранят старый хлам.:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Сама идея быстрого качественного обслуживания и питания неплоха, но как всегда её реализация у нас...Цитата:
ну и как там в МакДональдсах, много оказалось хорошего?
не думаю, что была какая то бешенная популярность.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
быть сильным, самостоятельным, целеустремленным, независимым - это голубая мечта любого человека. это было понятно и близко как Советском Союзе, так и в США.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
женщина в России конями горящую избу может потушить. так пишут классики. а уж директором стать, как не фиг делать. самая большая проблема женщин в России была, есть и будет - семейное благополучие. которое не купишь, по должностное лестнице не залезешь. только случайно в электричке встретишь. и фильм у нас ценили за доброту, дружбу и прочие вечные ценности. именно поэтому он стал форева на все времена.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Наверстывают уже не они, у них были другие идеалы. Общество уже другое - общество потребления...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Цитата:
Советская власть воспитала у нашего народа очень здоровые потребительские идеалы. Я имею в виду те самые пресловутые брежневские «квартира—машина—дача». Для стран третьего мира они и сейчас остаются передовым социальным идеалом. Для зажравшегося золотого миллиарда они представляют собой идеал золотой умеренности и почти аскетизма. Я уверен, что этот жизненный идеал и до сих пор может быть предметом всемирного идеологического экспорта, тем словом, которое Россия еще может сказать миру. Особенно вместе с другим знаменитым жизненным идеалом брежневских времен «интересная работа — хорошие отношения в коллективе — недалеко от дома»
причем именно у нас. в Норвегии, в местном макдональдсе усилители вкуса (глутамат натрия) практически отсутсвуют. жаренная картошка там и здесь отличаются кардинально. у нас вкуснее. ))))))Цитата:
Сообщение от MaKoUr
--- Добавлено ---
идеалы-убеждения никак не мешают потреблению. они могут только регулировать его объемы. в советское время это делалось сознательно, т.к. на всех все равно бы не хвтаило. человеки для своей жизнедеятельности иногда делают не самые красивые вещи - какают, например. общество потребления - это тоже некрасиво и даже постыдно. но что делать? зажравшийся золотой миллиард, кстати, повально катается на велосипедах. сам видел. идеалы-убеждения тоже меняются, даже в обществе потребления.Цитата:
Сообщение от Borneo
и, кстати, о советских идеалах. самая заветная цель была какая? коммунизм. т.е. мы сейчас будем вкалывать, город сад строить, а потом отдыхать по полной. и потреблять в том числе. не обязательно колбасу. вернее не только ее. но и книжки читать-писать, духовно так сказать потреблять.
Масла т.е. просто жратвы сейчас количественно больше. Мозги, типа историей КПСС, вообще никто не клюет. Осталась одна демагогия с лицемерием.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
От комсомола тухляком с начала 80-х уже заметно тянуло. Да и кто сейчас рулит? Те-же комсомольские и партийные вождики.
Беспартийных если есть, раз два и обчелся.
Mirnyi я с тобой во многом согласен. Но и свой опыт есть, пелеменей с нутрией съедено достаточно. Тупизны было много, но была страна, чувство общности, единого.
Очень мешают. :) Общество потребления возникает в результате развития капитализма, а СССР - это была не капиталистическая страна. При коммунизме никто не обещал, что все будут отдыхать и жрать колбасу. Коммунизм - это просто организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».(с) В. И. Ленин.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А можно от Вас посылочку с МАСЛОМ? (видимо, имелось в виду сливочное, крестьянское и т.п., а не моторное и не тот солидол, который сейчас продают под видом сливочного?)Цитата:
Сообщение от LeonT
Только, сразу предупреждаю, сливочное от пальмового (%30 в нынешних "составах") отличаю с завязанными глазами :).
Тогдашнее "бутербродное" было на голову выше нынешнего "крестьянского".
В истории Церкви был уже такой период, когда после отречения Ники Временному правительству осанну пели. Потом всех певцов и расстреляли. Есть повод задуматься над таким совпадением.
--- Добавлено ---
Ахаха, про кокосовое масло хорошо. Вот вам, потребляйте. "Демократия не значит достаток"
А вам какого? По 3-10, из которого при разрезании сочилась натуральная сыворотка, и которое при растоплении, расслаивалось на две равновеликих фракции - вода и всёостальное.Цитата:
А можно от Вас посылочку с МАСЛОМ?
Или по 3-40, которого начиная с 80-го года в свободной продаже не было? :P
(Болтают, было ещё какое-то супермасло по 3-80. Для ответственных работников. :D )
Ой, порадовали, товарищи. Прям такая ностальгия. Читаю тред и как-будто ощущаю себя на партсобрании. Рассуждения о коммунизме, идеологии, масле и колбасе... Чудесные перспективы открываются - всюду изобилие, по улицам колоннами ходят счастливые граждане с красными флагами и приветом в глазах. Скачут единороги с красными звездами на бортах и какают орденами Ленина.
Да чихать хотел простой рабочий на всю эту идеологию. Он для родной партии всегда фигу в кармане держал. Идеология существовала эфемерно - где-то в далеких партийных кабинетах, на трибунах и передовицах газет.
Очень приятно цитировать Ленина, сидя в уютном кабинете и питаясь из спецраспределителя. И чтоб за окном казенная Волга стояла с персональным водителем.
Или, выражаясь словами классиков:
Цитата:
- Чем я занимался?
- Непотребством, - сказал Изя с удовольствием.
- Конкретно?
- Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими
девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы.
Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного
удовольствия, а для блага всего человечества.(с)
:D прям ностальгия меня снова накрыла. про научный коммунизм мы в детстве ничего не слышали, но вот твердо знали, что при коммунизме денег не будет, а в магазинах все так просто лежит - бери-не хочу. :DЦитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
еще приятнее предаваться воспоминаниям, сидя в уютном кабинете с евроремонтом, питаясь в уютном ресторанчике и погружая попу на мягкий диван лимузина. ну или... злобно шипеть на нынешнее масло за три копейки, которое почему то оказалось говном. кстати, употребляем финское - валео или тысяча озер. отменное качество! рекомендую! в советское время мы бы обертками от этого масла стены украшали.Цитата:
Сообщение от flamm
Есть один нюанс(с), которого я понять не могу.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Если человек при социализме был важной шишкой, пользовался благами, а при капитализме всего этого лишился - то его ностальгия вполне понятна и объяснима. Но почему по социалистическому раю плачут те, кому он ничего хорошего не дал?
Вдогонку пример из жизни:
Есть один человек предпенсионного возраста. По образованию электрик. Убежденный коммунист. Клоун в майке с надписью "СССР", и серпом с молотом на чехле мобильника. Также дипломированный дурактм и посмешище всего предприятия. При социализме он был никем и ничего не имел. При капитализме он остался никем, но теперь стал хорошо кушать и даже купил машину.
Вот какие у него есть основания праздновать 7 ноября, мечтать о реставрации СССР и хаять наш недоразвитый капитализм? Я просто понять хочу...
Крайне широкий размах дефицита в заключительный период существования СССР стал существенным фактором политической борьбы: противники КПСС указывали на принципиальную неспособность партийного руководства устранить эту, по их заявлениям, хроническую проблему советской экономики, и обращали внимание населения на существование «закрытых» спецраспределителей, предназначенных для снабжения дефицитными товарами функционеров КПСС (т. н. номенклатуры). В то же время Н. И. Рыжков в своей книге "Главный свидетель" утверждает, что в 1990-91 годах имелись факты сознательного саботажа с целью срыва поставок и дискредитации органов власти.Цитата:
Сообщение от flamm
состоятелность доводов о том , что какие то кретины в суете классную житуху на помойку променяли всю недолгую несознательную жизнь впечатляет
Вот! Тотальная потребительская зависимость от импорта. Если вдруг случится крибле-крабле-бумс и из магазинов исчезнет весь импорт, то магазины не просто опустеют, не останется даже пустых магазинных полок (они импортные), и самих супермаркетов (они построены из импортных материалов). Конфуз выйдет с покупателями и с сотрудниками магазинов - они останутся голыми, т.к. одеты в импортную одежду - до исподнего включительно. :)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Совнаркомовский паек существовал с 1920 года. Это еще не спецраспределитель, конечно. Но уже привилегия.Цитата:
Сообщение от Borneo
И совсем не "заключительный период".;)
то в магазинах наступит СССР. :DЦитата:
Если вдруг случится крибле-крабле-бумс и из магазинов исчезнет весь импорт
ps Хотя, обилие продуктового импорта в российских магазинах, по сравнению с украинскими, заметно невооружённым глазом.
-----------
А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы: "Почему в продаже нет животного масла? " или: "Еврей ли вы? " (С) 12 стульев.Цитата:
И совсем не "заключительный период".
А дальше - революция.
А понять очень просто - человек хочет спокойно жить (пусть даже недоедая, недосыпая и без машины) и не бояться, что завтра он или кто-то из его детей станет жертвой очередного теракта/заложником "Норд-оста" или в его родном городе его порежут хачики чисто из желания поразвлечься.Цитата:
Вдогонку пример из жизни:
Есть один человек предпенсионного возраста. По образованию электрик. Убежденный коммунист. Клоун в майке с надписью "СССР", и серпом с молотом на чехле мобильника. Также дипломированный дурактм и посмешище всего предприятия. При социализме он был никем и ничего не имел. При капитализме он остался никем, но теперь стал хорошо кушать и даже купил машину.
Вот какие у него есть основания праздновать 7 ноября, мечтать о реставрации СССР и хаять наш недоразвитый капитализм? Я просто понять хочу...
предвижу реакцию некоторых участников на этот вопрос - а что нам нынешняя власть, общество дали? ключевое слово - дали. это весомая часть мировозрения советского человека - жди, стой в очереди и дадут. сейчас ждать нет смысла, надо самому что то решать. люди злятся. и плачут. и ностальгируют.Цитата:
Сообщение от flamm
--- Добавлено ---
это не от импорта зависимость, а от нефтедолларов. импорт сюда даром никто не повезет. все это уже оплачено нашим сырьем. а чтобы такой зависимости не было - нада работать и поменьше воровать. а где масло сделано - мне по барабану. с удовольствием куплю наше, если качество будет сопоставимым. рынок, ничего личного.Цитата:
Сообщение от Borneo
3.10 ЕМНИП - "бутербродное"Цитата:
Сообщение от LeonT
3.40 - "крестьянское"
3.80 - "вологодское".
С учётом нынешнего коэффициента по молоку и хлебу - примерно 100, цена "сливочного" - где-то 240 вместе со всеми нескромными накрутками продаванов...
Прикидывайте чему оно соответствует.
Как его бодяжат пальмовым и прочим растительным - знаю не понаслышке ("фасовочные" цеха обслуживал)
В общем, даже если в "бутербродном" было 50% "чисто масла", то в нынешнем "крестьянском" - и 25 % нет.
Потому, что когда "масло" из холодильника с температурой +2 градуса мажется на хлеб и имеет вкус пластилина - это к маслу отношения вообще не имеет.
В СССР производство масла всё же выше была.
--- Добавлено ---
А зачем государство, которое ничего не даёт? С этим даже диберады не согласны
Неотъемлемая часть советской реальности - социальные гарантии. Советский человек был уверен - окончит школу, институт, куда-нибудь распределят и будет он сидеть, получать зарплату и горя знать не будет. Или в институт не пойдет, а будет простым рабочим. Тоже неплохо. А если с работой не заладится - его на собрании пропесочат и еще куда-нибудь устроят. А как же - безработных у нас нет и быть не может. Общество своего гражданина в беде всяко не оставит. Так что расслабьтесь и наслаждайтесь полетом, товарищи.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Беда в том, что это была нездоровая ситуация, к которой общество за несколько поколений привыкло. И перед тяжелой поступью капитализма оказалось совершенно беззащитным.
Цитата:
У верблюда два горба
Потому, что жизнь - борьба.
кстати, по поводу работать, финского масла и проч. пересекаем глубокой ночью российско-финскую границу в печально известном кпп Торфяновка (кто знает, тот поймет). с финской стороны работают три поста паспортного контроля. с нашей... один, где сонная пограничница мутным глазом долго сверлит твою фотографию. ну какой друак в России ради кучки ночных туристов будет три поста контроля держать. а вот у фиников масло вкуснее. )))
Вы говорите так, будто в стране порядок навести можно только при социализме...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
По мне так борьба с криминалом - вопрос практики, а не идеологии.