Вид для печати
Нет никаких сложностей написать скрипт автобалансирующий количество противника. Но не в сторону уменьшения, а в сторону увеличения. ОМ в своё время писал о возможности сделать так, чтобы при появлении на сервере игрока одной из сторон, другой стороне отвешивали ботов. Некоторое опасение за сервер имею, но само по себе предложение сбалансировать игру вполне адекватно.Цитата:
Сообщение от Villentretenmer
Кого устраивает нынешний БОБ? 8 чел. 1.74%
Имя сестра???? хочу увидеть этих героев!
Сходи на сервера, перепиши имена (ники), раздай медали.:)Цитата:
Сообщение от Youss
Да ясный пень,что в " нынешнем состоянии " -ни кого, грубо говоря, не устраивает. Сколько можно эти "тёрки" предлогать? Ждём и не ...:).Цитата:
Сообщение от Youss
Команда разработчиков :DЦитата:
Сообщение от Youss
- Глаза, мне нужны их глаза!Цитата:
Сообщение от Youss
- Ты хочешь вырвать им глаза?
- Нет, я хочу посмотреть в них! ...
:D
Один из них-я:-)Цитата:
Сообщение от Youss
Голосовать не стал, но отписаться все таки решил...
Интерес, сильно затянутым допилом игры конечно же сведен почти к нулю, ряды сквадов редеют каждый день, все больше коллективов разваливается, как правило это маленькие команды, состоящие из 3-7 человек. Мастодонты этого жанра пока еще живут, но скорее как оболочки старого прошлого, участники же коллективов давно заняты "своими" делами.
Как итог месседжа, нам нужно будет восстанавливать комьюнити с "нуля", потому как в обозримом будущем релиза не планируется, зато если все получится мы выйдем из кризиса сильно обновленными )
Последний раз запускал БзБ 24 мая.Как то нет уже желания,интереса.Всё одно и тоже.Проектов нет,статы нет,патча нет.Забил кароче....
Меня устраивает. Все летает, все красиво, садимся с ребенком по вечерам полетать под мостами, по разглядывать домики, да посбивать хенкелей, он визжит от удовольствия, так что его тоже можно посчитать ;)
Да, онлайн проектов нет, но это другой разговор. Догфайт считаю баловством, для этого есть танчики ;)
Опросу ровно месяц и итог-Голосовавшие: 483. И всего то:cry:
главное - патча нет.. Без него нам на серваки не дадут ни паравозиков, ни колон, ни даже складов с боеприпасами, ибо от их дыма дымятся видюхи а самолёт из пикирования врезается в этот самый склад ибо вывести его из пикирования ещё можно, а вот из лагов в кадр в секунду уже никак.. Так вот одно и тоже везде и будет (без облаков плюс ко всему) пока не выйдет патч. Они ща вообще ничего не делают кроме правки видео-движка и его глобальных лагов.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Не люблю я Лохотрон. А БоБ - именно Лохотрон. А я - Лох. :blink:
Если посчитать затраты мои ( и других вирпилов ) - дурно станет.
Выкидывать деньги под пустышку, 3 года подряд, на обновления "железа" под БоБика - может только Лох. :(
В июне 2012 я вернулся под конфигурацию 2009 года. Вернул и ХР , и железо. И летаю - как и прежде - на ИЛ2. А вот деньги - ушли.
Полный текст.
Хорошая попытка, пока только это. Может со временем всё вылижут. А пока лучше в старичка Ил-а гонять. Графика конечно уже не та, но геймплей всё ещё на достойном уровне, и уж точно лучше чем у БоБ.
Да вот только после БОБ (хоть и кривого) в ИЛ летать уже не могу, графика не та, и восприятие полета чтоли не то. Сын сказал, что после БОБ в ИЛ2 графика как в 2D )).
И плучается что в БОБ играть не хочется из-зи его кривости, а в ИЛ из-за его старости. Вообщем БОБ не дает летать вообще ))). Ждем БЗМ.
Конкретно в этом МГ уже не виновато. Они рекомендовали до выхода БоБа апгрейд для него не делать.Цитата:
Сообщение от Schalker
Есть такое :)Цитата:
Сообщение от =UD=Super
еще один вопрос забыли включить "а БоБ был?"
Ты думаешь, есть смысл ждать БзМ? Команда, сейчас работающая с БоБ, явно взяла "вес" не по себе. Как штангист, вышел на помост, поднатужился, жЫлы вылезли из шеи, рванул штангу от пола, гриф уже на плечах лежит и ... ВСЁ. Нет у него сил поднять её над головой и "зафиксировать", бросать штангу надо. Но штангист ещё дует щёки, тужится изо всех сил.. однако уже видно - бросит неподъемную тяжесть на помост. Не может он взять "вес", не в его это возможностях.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Я не в БоБ не верю, я в нынешнюю команду не верю. Это мое личное мнение. Ну вот чего делать, впору Медокса с Солдатенковым выкрасть (кинднепингом заняться:D) из Сколкова:lol:
У меня смутное подозрение, что тут создалась тенденция во всем винить Илью, хотя уже даже ПХ не в малой мере делал именно он. Мне это напоминает современное "был хороший добрый царь, а потом пришли злые-злые большевики".Цитата:
Сообщение от Krivodueff
помимо трудолюбия, работоспособности и исполнительности нужна ещё какая-то малость для того чтобы быть демиургом.. может Талант?
Фильм вспомнился "Председатель" с Мордюковой и Ульяновым -
http://www.youtube.com/watch?v=IuWUR2I7xHI
тут... Орлом надо быть, а не просто "трудолюбивым", эх.
+1 Да даже не один...Цитата:
Сообщение от Schalker
Весь сквад пересадил на новое железо в марте. Говорил, что уже нормально всё... что уже можно летать... Казалось так... Казалось победа близка.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что победоносной войны не будет, что она будет затяжной, и будет проходить на нашей территории :-(
Ждали следующего патча... опять ждём... а как людям в глаза смотреть, которые из за меня по ползарплаты/зарплате потратили на то, что им ровным счётом нахрен не нужно? Вопрос. Грустно всё это. Что то типа МММ.
Пока что тоже пытаемся возродить интерес к Илу.
Ожидание БЗБ и БЗМ сильно скрасилось и понизился градус нетерпения с выходом бесплатного мода-альфы на 23 темы ниже. В командной игре замечены даже победители и призеры чемпионата БЗБ - самые преданные и упертые фанаты до последних дней. Теперь они вместе с нами, менее фанатичными и остывшими, пытаются собрать вертолет или хотя бы прожить еще один день. :)
Да брось, БзБ уже единицы ждут. Есть надежда только на БзМ. А БзБ - о нем уже "или хорошо или никак"(с)Цитата:
Сообщение от Trix58
Ну да, БзБ нет, значит нормальный комп куплен впустую.. Неужели реально люди покупают железо только ради одной-единственной игрушки? В конце концов на нормальной машине можно не просто познакомиться с ДКС, РОФ, МСФС, тем же ВОП - а получить вполне комфортный ФПС.
Да тот же Ил2 на тяжелых картах с полной графикой будет радовать ортодоксов..
Вот это особенно удивило: "В июне 2012 я вернулся под конфигурацию 2009 года. Вернул и ХР , и железо. И летаю - как и прежде - на ИЛ2. А вот деньги - ушли." А зачем тогда возвращаться на рухлядь если деньги все равно ушли? )
АРМА-2 (Дэй-Зет в частности) на хорошей машине выглядит просто обалденно, ну и т.д.
Надежда на БзМ ? Надежда на что ? На то что выйдет ? Ну да,выйдет. Есть такое. Только что выйдет ? Как "ОНО" может быть чем-то другим, если ее будет делать тот же "пионерский отряд". Вот каким образом тот же состав, с той же организацией будет в состоянии сделать что-то другое ? Старичек ИЛ2 за 10 лет далек от того чем он мог бы быть, БОБ....Ну да сами знаете. Я уже говорил как-то когда узнал что готовят сиквел - ребята, пожалуйста, не надо !!! ))))Цитата:
Сообщение от boRada
Если бы был смысл в том чтобы прийти к офису DCS или 777 (РОФ) с плакатом - "Дяденьки, ну сделайте пожалуйста нам Отечественную...", я бы уже там стоял под дождем с кучкой таких же психов...
p.s. Это не "гавно на вентилятор", это не "плач Ярославны", не "нытье пораженцев". Это просто то что конкретно мне приходит на ум после 10-летнего наблюдения за работой МГ и сравнения с работами других команд. Им бы такие бюджеты...
Какие такие бюджеты интересно ))Цитата:
Сообщение от CARTOON
Угу... У меня ощущение, что я знаю, во всяком случае кому "полагается бюджет". Так что сразу говорю, агитировать за РоФ в разделе БоБа не надо. Ничего не имею против агитации за РоФ в разделе РоФа, но не тут.Цитата:
Сообщение от Apolo
Надо понимать, издатели с правообладателями настолько глупые и недальновидные, что не замечают таких потрясающих команд.
Как по мне, то, что даже после такого далеко не самого успешного выхода у проекта еще есть будущее - уже о чем то говорит. О чем - не скажу.
Да уж. Нормальная агитация за симы, в которые не летаю ВООБЩЕ , потому что там нет любимых самолетов....Цитата:
Сообщение от Harh
Блин ребят, ну не интересен старый Ил - хоть тресни, уже не интересен. Мультяшные кокпиты и т.д. и т.п. Невозможно к нему возродить интерес. Я на БзБ возлагал определённые надежды, теперь успокоился. От нашей писанины на форуме ничего не изменится. Допилят так допилят. Сделают кривой сиквел - похоронят себя как команду. Лично у меня всё ровно - не они одни делают симуляторы. Будут другие. Жизнь на земном шаре не прекратится если в сиквеле опять самолёты начнут летать без фюзеляжа :)Цитата:
Сообщение от CRUEL
Вы будете может долго не верить, но да. Покупают ради одной. Причин масса, от банального не желания или не возможности или недостатка времени на освоение новых игр и особенностей управления, до серьёзных идеологических принципов. И между этими от и до, ещё лежит куча нравится/не нравится, хочу/не хочу, доставляет/не доставляет.. и так далее. Это если говорить о других авиасимуляторах.Цитата:
Сообщение от DrBit
Если говорить о других жанрах - то многим по роду деятельности или увлечению банально не интересно. Не интересны другие войны/цели(если говорить о сравнении гражданских/военных симуляторов)/периоды. А воздушную войну в небе второй мировой, оформленную на достойном уровне и обширно представленную в онлайне банально больше никто не предлагает.
Поэтому все и ждали БзБ, старость Ил-2 уже чувствовалась, а в перспективе маячил только БзБ. Но то что вышло, это не игра..... Почему было не запустить бету, альфу? Почему было не написать на коробке что игра не доделана и что если у вас комп стоит меньше "over9000" пиастров, то не покупайте её.
Ведь людей не сама игра так возмутила - а обман - как правильно сказал Шалкер, - Лохотрон. Обман начинающийся с рекомендуемых системных требований написанных !!НА КОРОБКЕ!! с диском.
--------Добавлено-------
У нас в Питере в Копьютерном мире акция была.... на куче говённых старых и не очень игр, на коробках была наклейка "возьмите 2 коробки с наклейкой и оплатите только одну" (ту которая дороже естественно)
И вы понимаете там был БЗБ :( Одна из крупнейших сетей магазинов, в которой в этом городе проводился запуск в продажу этой игры со свистелками, призами, и автографами, первая избавлялась от БЗБ :( скидывала их вместе с таким хламом, что смотреть было тошно. За 390 рублей в сумме взял 2 коробки для односквадников, у кого ещё небыло, потому что все остальные игры из тех что с наклейкой - были просто на хрен не нужны.
Вот вам и работа маркетологов и вера в будущее. Как то так... Как то так...
Ну про "трагизм" ситуации в целом тут уже все перетоптано, я только экономических претензий не понимаю. Игра стоила на момент выхода рублей 500 за джевел, минимум на пару недель созерцания реально классных кокпитов, местами очень красивой земли и интересных технологий ДМ - это уже не деньги на ветер. Комп был тогда 4х летней давности (Ку6600 4х@3.4ГГц/4гб, видюха правда была посвежее) - хватило чтоб понять что за игра, ничего из железа покупать не понадобилось. Если кому-то приспичило вбухать кучу денег не потрудившись разобраться в ситуации - то как в анекдоте - причем тут милиция, если куры дохнут?
+1Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А что, собственно? Если народ начать сильно агитировать за "симуляторы, в которых нет любимых самолетов" и народ начнет потихоньку "агитироваться", приходить туда, платить деньгу за самолеты (а куда он денется), а потом в массовом порядке постепенно начать выпрашивать Лавку, чего, разрабы не пойдут навстречу что ли? Получится симулятор, в котором "есть любимых самолетов", просто это схема не короткого, а продолжительного действия - ну да нам ждать не привыкать, верно? А чего это я против? Ну вот пример: одна компания договаривается с мелкой обслуживающей фирмой, что те им будут заправлять картриджи для принтеров; приезжает дядя от них за картриджами и говорит: "А я вообще-то на них по подряду работаю, так что можете со мной напрямую потом договориться, будет на 10% дешевле". Красиво? "Ничего личного, это бизнес"? :) Вот потому тут агитацию за РоФ делать не надо. Я такой "чОрный властелин", за благое дело не пущаю поступиться чуток моральными нормами? Да не в том даже дело: все равно будут яйца в профиль, только другого цвета.Цитата:
Сообщение от CARTOON
В принципе это нормально - игре практически уже 11 лет и она слишком зависима от технологий, это не Тетрис.Цитата:
Сообщение от Fruckt
У меня тут мысль появилась: видимо, это судьба современных симуляторов - чтобы в релизной версии самолеты летали без крыльев :)Цитата:
Лично у меня всё ровно - не они одни делают симуляторы. Будут другие. Жизнь на земном шаре не прекратится если в сиквеле опять самолёты начнут летать без фюзеляжа :)
Скажу банальность, но ее мало "предложить", нужно еще и выполнить некоторые условия игровой механики, к которой привыкли все, много игравшие в Ил2. Сделай механику другую и минимум половина уже скажет "фуу, это не то" и еще неизвестно, кто останется в сухом остатке.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Предположу, что это было бы еще более чревато для издателя, т.к. игра не являлась чисто электронной копией. Там был диск. Когда выходит какой-то авиасимулятор, то он в среднем на массу мало кому будет интересен. Но если на диске с ним будет написано что-то в духе "Эта игра еще не доделана", то на следующий день на сайтах компьютерных новостей появится заголовок: "1С переходит на систему выпуска недоделанных игр" со сканом обложки диска - это для издателя куда серьезнее - так про игру знают единицы, а так про нее знают все, но от этого покупаемость не увеличивается, а престиж компании из-за такого "маркетингового хода" упадет. Кстати, не думаю, что даже такое, какое вышло, решение с выпуском БоБа в его тогдашнем виде был внутри 1С воспринято на ура.Цитата:
Почему было не написать на коробке что игра не доделана и что если у вас комп стоит меньше "over9000" пиастров, то не покупайте её.
У меня, кстати, есть нехорошее подозрение (хотя могу быть неправ), что игру за полгода до релиза просто оставили без программиста(ов), заставляя частично повторить ситуацию, которая вышла в свое время с Lada Racing Club.
А что делать магазину-то, ждать, пока БоБ доделают что ли?Цитата:
Вот вам и работа маркетологов и вера в будущее. Как то так... Как то так...
"Кто вернет деньги за не оправдавшиеся ожидания и по какому курсу будет пересчет?" :)Цитата:
Сообщение от DrBit
Я сейчас, возможно, подразню гусей, но то, что люди сделали апгрейд, не разбираясь реально в ситуации, они тоже будут винить МГ. Причем, "не разбираясь" - это массовое, в том числе и тут. Т.е. обязательно найдутся люди, которые посоветуют: "а ты возьми вон ту клевую видяху за 15К, все наверняка и забегает. А у того не бегает, хоть и такая видяха, потому что проц слабый". Претензии за советы таких "спецов" будут тоже предъявляться в МГ.Цитата:
Если кому-то приспичило вбухать кучу денег не потрудившись разобраться в ситуации - то как в анекдоте - причем тут милиция, если куры дохнут?
Вброс не засчитан.Цитата:
Сообщение от Harh
ИМХО большая часть жалующихся на производительность имеет истему с рекомендованными разработчиком требованиями.
Всего-то малости не хватает чтобы МГ могло послать нытиков лесом, а именно :
Рекомендуемые:
ХЗ, если повезёт - то будет нормально.
ЗЫ. Сейчас, кстати, (лично у меня) бегает весьма шустро. Бывает в свалке над городами тупить начинает, но думаю и это со временем вылечат.
Понт не засчитан :DЦитата:
Сообщение от Agni
Я говорил про фактическую работу, а не то, что там написано на коробке. Когда люди покупают железо, ориентируясь на форумные советы, когда игра уже фактически есть у всех собравшихся - я об этом, в не о том, можно ли на коробке писать "видеокарта с 1GB памяти, совместимая совместимая с DX10", если игра на усредненной подходящей под это определение на момент релиза видяхе вообще будет работать в слайдшоу.Цитата:
ИМХО большая часть жалующихся на производительность имеет истему с рекомендованными разработчиком требованиями.
Доброго времени суток!Цитата:
Сообщение от Ph0b0s
Хотелось бы верить что доведут но... такое отношение производителя продукта к потребителю говорит о другом. Хочу поделится наблюдениями о проекте.
так было, снимки от 6 мая 2011 года
http://s43.radikal.ru/i102/1206/b9/9472434a060b.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1206/a9/55f8f93e0835.jpg
а так стало, снимки от 7 июня 2012 года
http://s019.radikal.ru/i639/1206/b0/7309776d1bff.jpg
http://i049.radikal.ru/1206/72/b89ad3c9093a.jpg
настройки не менялись.
http://s16.radikal.ru/i190/1206/cd/202cc2d0f0fa.jpg
Это не оптимизация и новый движок это простите за выражение "кастрирование"
Вылечат это не со временем а временем. Девелоперам повезло что время не стоит и технология летит вперед. Когда нибудь будут рассказывать об их гениальности как они опередили время.Цитата:
Сообщение от Agni
Сегодня БоБ залетал не потому, что его круто починили а потому, что народ закупился более мощными компами и бубнами USB 3.0. Харш об этом уже упомянул.
Отнюдь. Если ты запустишь релизную версию БоБа на своей видяхе, уверен, разница будет очень существенной. Производительность так или иначе они действительно подняли сильно. К слову: ЮСБ3 тут мягко говоря никаким боком.Цитата:
Сообщение от MEHT
Нет, это тем не менее оптимизация. Не все можно улучшить, не ухудшая ничего другого в принципе. Насколько я помню, у БоБа существенные требования к видеопамяти - это и меняют за счет разрешения текстур. Разница действительно есть, но какой-то огромной я бы ее не назвал. Если не заниматься специальным сравнением скринов, разница разрешения текстур в глаза не бросается. Это как раз тот случай, когда вернуть разрешение текстур можно будет только временем, т.е. сменой "типовой усредненной видяхи" с одногиговой на двухгиговую. Новое поколение видях среднего ценового диапазона уже идет двухгиговое.Цитата:
Сообщение от Buch_RUS
Harh с постом 283 согласен. :)
В моем случае - да. Именно , только под БоБ.Цитата:
Сообщение от DrBit
Я , конечно же , пробывал и MSX и RoF, - но это не мои вещи. Не мое время, не мои полёты.
Я не владею временем, чтобы осваивать много симуляторов. Осваивать на 100 %. Поэтому и летаю только в Иле.
В Европе БоБ стоил вполне нормальных денег. И купили его практически все , летающие в Иле. Это - хорошие продажи. И хорошее кидалово.
А кидальщиков уже не пускают второй раз.
На сколько я программист, у БоБа требования не к видео памяти и процессору, а к нормальному программерскому составу... А на сколько я директор собствнного предприятия - и не только программерскому...Цитата:
Сообщение от Harh
Кстати в термине оптимизация нет нифига связанного с ухудшением параметров системы... посему это таки кастрация.
"Оптимизация (информатика) — модификация системы для улучшения её эффективности."
"Оптимизация компилятора — модификация программ, выполняемая оптимизирующим компилятором или интерпретатором с целью повышения их производительности или компактности без изменения функциональности."
Я говорю про БоБ, а не про генофонд его программистов. Не стоит переиначивать. А так да, я тоже считаю, что с движком у БоБа не айс.Цитата:
Сообщение от Xtentor
Даже если играть в эту игру слов, здесь про методы модификации системы не сказано. Они могут быть различными. В общем случае вернее правило про изменение структуры системы без видимого изменения ее поведения. Оптимизация вполне может делаться в частности снижением качества - тому пример обсуждения качества картинки на различных дровах и/или производителях видеопроцессора - в свое время известная тема была.Цитата:
Кстати в термине оптимизация нет нифига связанного с ухудшением параметров системы... посему это таки кастрация.
"Оптимизация (информатика) — модификация системы для улучшения её эффективности."
Причем тут компилятор, тем что формулировка похожая что ли? Типа "ее все равно треть не поймет, но слова "без изменения функциональности" все увидят"? "Оптимизирующий компилятор" - это не должность сотрудника так же, как и "уничтожитель бумаги" :)Цитата:
"Оптимизация компилятора — модификация программ, выполняемая оптимизирующим компилятором или интерпретатором с целью повышения их производительности или компактности без изменения функциональности."
Ну ладно... что-то недоработано, что-то раздражает.... Ну можно было бы смириться, если бы решались некоторые вопросы. Ну например: что значит лаунчер "падает"? Типа утечка памяти... Это ещё что за безобразие? Старичёк ИЛ никогда не падал по вине косяков программы, по крайней мере у меня, и по крайней мере до последней ОМ-овской версии. Я тупо садился в самоль и вперед. Ну там сервер дал дисконнект... Но чтоб игра вылетала каждые полчаса-час, видите-ли там какая-то утечка памяти у лаунчера! У меня тоже такое впечатление, что у команды разработчиков не хватает профессионализма, как кто-то выше намекнул. Лаунчер у них "течет")) И скока памяти надо, чтоб устранить утечку? 8ГиГ? 16, 32.... 128ГиГ? А так ничего, летали бы. Ведь мирились с недоделками Ил-2 ЗС, но главное было надёжно: серверы в инете видел, интерфейс был читаемый и игра практически не падала. А тут ну что ни возьми - везде засада. Графа вроде отличная, но требовала переработки как оказалось. Интерфейс хуже некуда, не побоюсь такой оценки, читается очень неинтуитивно. Игра вечно падает, сервера видит через раз. Вот и летай на таком... Так что как уже говорил - это была хорошая попытка, но до релиза ещё далеко. А вот старичёк Ил.... ну да, графа не та, согласен. Но вот не смертельно как-то. Даже не знаю как объяснить, но именно в Ил-2 ЗС я ощущаю настоящий дух полёта, а вроде графа действительно объективно не та...
Вот вы в игру слов и играете, я вам дал трактовки термина "Оптимизация" в компьютерной отрасли и намекнул, что про ухудшение параметров оптимизируемой системы ни слова. Собственно я не видел ни одного игрового проекта, который бы так "оптимизировал" свой продукт, это что-то новое в этом процессе... пусть оптимизируют тогда до того уровня, что б отображалось не более 10 полигоВнов. И тогда сверхновый симулятор тормозить не будет даже на калькуляторах.Цитата:
Сообщение от Harh
А если серьёзно, то при текущем техническом развитии компьютеров этот симуль яркий пример криворукого кодинга. Ибо я по себе помню, как ещё в 99 году крутил игрушку(написанную самолично) в 100тыс полигонов, динамическими тенями(опять же написанными самолично, ибо не было тогда инструментов) и фрактальными взрывами, которые выгрызали на поверхности ямы(опять же динамические и зависящие от кучи параметров)... всё это в реалтайме. Я в жизни не поверю что эта игра(БоБ) НУЖДАЕТСЯ в немеряных компьютерных мощностях. Я извиняюсь, конечно за подобный пост, что так ярко описую. Но мне крайне не приятно наблюдать кучу мнений "профи" по поводу какие разрабы клёвые, как тормозят нынешние компы, что б протянуть нормальный симуль и что надо ждать новое железо и тогда, хотя бы, нормально пойдёт то что есть. Ё моё, да возьмите ил2, ему достаточно для максимума жефорса 6800 5 летней давности, хотя сам ил2 тоже не идеал кодинга. Теперь добавьте туда кокпит и динамические тени, чуток деревьев и что ... 580GTX сложится??? Да ну бред... Физики тут немеряно... да блин, мой комп без проблем считает диффузию водорода в металлы, да и достаточно точную модель ядерного взрыва в реалтайме крутит, а тут аэродинамикой напугать решили ??? Опять же бред...
А вот то что кривость с самого ила2 идёт... это факт, многопоточности как не было, так и нет, пишем на всяком говне типа явы(ил2) и сишарпа(БоБ), вместо с++ потом оптимизируем 10 лет(пока железо сию кривость нормально не потянет)... и т.д.
C# -то чем Вам не угодил?..Цитата:
пишем на всяком говне типа явы(ил2) и сишарпа(БоБ)
Простите, игра создавалась 7 лет, поясните как до 4 версии С#, который появился явно не 7 лет назад, в этом языке организовывалась многопоточность, которую ОБЕЩАЛИ со старту(враньё прям с момента начала разработки) ??? Мало того в чём несомненный плюс данного языка, созданного явно не для написания 3д игр, относительно С++, на котором пишется большинство высокопроизводительных систем ?Цитата:
Сообщение от Dr. Lamov
Кстати, из личного опыта, в расчётах математики C# и C++ где-то ещё равны... но вот в работе с массивами и многомерными объектами C# дикий тормоз относительно C++... да и вообще иногда аналогичный код на C# тормозит более чем в 10 раз относительно С++, обратного же не наблюдается ни в каких задачах.
C# - отличная штука, если вам надо написать приложение под винду с красивостями, но забив на ресурсоёмкость в угоду удобства. Но тут то написан за 7(уже 8 лет) не майкрософт оффис, а типа 3Д мегасуперпупер симулятор... тут C# не просто костыль... даже инвалидная коляска. В том же ИЛ2 переписывали кучу кода с явы на с++, типа оптимизировали(грамотный ход), вот только не понятно, кто же диктует начинать подобные проекты с заведомо неверной базой, что б потом нормально это переписывать и выслушивать кучу недовольства...
Так вроде за реализацию потоков отвечает не сам C#, а CLR? Вроде как и версия C# тут не при чем...
"Несомненных плюсов" много, - расширяемость (посмтрите на тексты миссий, и представьте как бы это выглядело в случае С++), безопасность (в рамках assembly + SN), возможность без особых усилий использовать неуправляемый код, там где это нужно. Снижение временных затрат на разработку... Возможность писать свои расширения на любом языке, у которого есть компилятор под MSIL.
Выше я все сказал достаточно понятно. Жевать эту фигню снова не буду.Цитата:
Сообщение от Xtentor
Да, и что? Я вообще за последние лет 10 не вспомню ни одного симулятора, про который бы это не было верным утверждением.Цитата:
А если серьёзно, то при текущем техническом развитии компьютеров этот симуль яркий пример криворукого кодинга.
Со стороны все всегда просто. Система (это я про графику даже больше) сильно затормаживается шейдерами и множеством объектов (это тупое первое приближение, даже без знания нюансов; про шейдеры я имею ввиду уже далеко не постфильтры а ля блюр). В реалтайме и я несколько сот тысяч отекстуренных треугольников крутил, причем прога была написана на вариации бейсика. Не суди по принципу "чтобы всем было хорошо, надо отобрать и поделить". Не все так просто. К примеру, в Думе 3 большая часть тормозов приходилась тупо на тени. Они были ИМХО самым большим техническим косяком Дума, на который (косяк) Кармак потратил уйму времени. И это 3Д экшен, которые всегда были на вершине технологий. В симуляторе они всегда отстают, в частности за счет квалификации создающих, т.к. бюджеты а ля Крайзис под эти игры не выделяют. С моей точки зрения БоБ далеко не является пределом технологичности и движок его довольно средний по совокупности, но среди симуляторов, что я видел, по моему мнению он наиболее продвинутый.Цитата:
Ибо я по себе помню, как ещё в 99 году крутил игрушку(написанную самолично) в 100тыс полигонов в реалтайме. Я в жизни не поверю что эта кривость НУЖДАЕТСЯ в немеряных компьютерных мощностях.
Это то, что я описал выше про советы "купи крутую видяху и все будет хорошо". Причем писать, что не будет, бесполезно - это плавание против течения.Цитата:
Я извиняюсь, конечно за подобный пост, что так ярко описую. Но мне крайне не приятно наблюдать кучу мнений "профи" по поводу какие разрабы клёвые, как тормозят нынешние компы, что б протянуть нормальный симуль и что надо ждать новое железо и тогда, хотя бы, нормально пойдёт то что есть.
Ил2 - довольно тормознутая, но при этом почти идеально безглючная игра. Ему хватает древнего Джефорса тупо потому, что он делался на куда более древние видяхи. Он даже по хорошему является игрой образца 2003 года с небольшими шейдерными подтяжками.Цитата:
Ё моё, да возьмите ил2, ему достаточно для максимума жефорса 6800 5 летней давности, хотя сам ил2 тоже не идеал кодинга.
Смотря что ты делаешь. Если сделать по-правильному, то не сложится, но это идеальный вариант. Симуляторы по-факту от него далеки всегда. БоБ же технически от Ила ушел все-таки достаточно далеко.Цитата:
Теперь добавьте туда кокпит и динамические тени, чуток деревьев и что ... 580GTX сложится??? Да ну бред...
БоБ - это не только физика. В нем, как и в любой игре, много другого. Даже тупо разбросать деревья по ландшафту, сомневаюсь, что это делает видяха. Если ты или я не знаем о том, какие именно задачи выполняет проц, не стоит считать, что их нет. Про "страшную физику" в большей степени говорят люди, которые от компьютера далеки, но стереотип такого мнения создают.Цитата:
Физики тут немеряно... да блин, мой ком без проблем считает диффузию водорода в металлы, да и достаточно точную модель ядерного взрыва в реалтайме крутит, а тут аэродинамикой напугать решили ??? Опять же бред...
Сравнивать же "я тут крутил 100К голых полигонов 13 лет назад" и "полноразмерную" комплексную (хотя бы в движке) игру некорректно.
Надо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.Цитата:
А вот то что кривость с самого ила2 идёт... это факт, многопоточности как не было, так и нет, пишем на всяком говне типа явы(ил2) и сишарпа(БоБ), вместо с++ потом оптимизируем 10 лет(пока железо сию кривость нормально не потянет)... и т.д.
Что ты этим хочешь сказать, что по-хорошему надо было бы написать все на смеси C++ и ассемблера? Ну да, согласен. И что с того?Цитата:
Сообщение от Xtentor
Я тут одну очень непопулярную вещь скажу, но задуматься над ней бы многим не помешало. Часто люди говорят далеко не то, как есть на самом деле при общении с разными комьюнити и собраниями по одной простой причине: правду говорить нельзя. Большинство людей ее переварить не могут, начиная судить в меру ограничений своего восприятия. А приводит это к "кипит их разум возмущенный", что мы тут и получили - не без моего участия. "Заглушки" вида "а надо было просто все хорошо и аккуратно сделать, прислушиваясь к мнению комьюнити и постоянно общаясь с ним на форуме" не работает. Это всего лишь усредненный стереотип массового восприятия, но он имеет общего с реальностью не более, чем "а надо купить очень крутую видяху и хороший проц" и "жутко сложная физика грузит процессор". А одна из причин, почему "надо всего лишь сделать хорошо то, что тебя просят" с разными вариациями обсуждения про "у нас есть спрос, создайте на него предложение" со слабым пониманием сути не работает, это то, что нельзя угодить каждому. Можно угодить всем вместе, но не каждому в отдельности. Иногда нужно делать вещи прямо противоположные тому, что просит большинство, т.к. оно подвержено влиянию стереотипов, которое само вырабатывает. В лучшем случае этот стереотип не учитывает, какие сложности это может принести для разработки, в худшем, работать в противоположную сторону успеху проекта. При этом люди, которые просили это пару лет назад, получают ситуацию "за что боролись, на то и напоролись" и по-быстрому забывают, что они это просили сами.
Проблема в том, что увеличивающийся накал обсуждения ничего реально никому не даст, даже чувства "аморального удовлетворения". Точнее, даст, но осадка положительного не оставит. Есть данность: команда МГ разрабатывает "Работу над ошибками. Издание расширенное и переработанное". Это может реально дать людям замену Ила. Может дать, может и нет. Вряд ли разработчики заинтересованы в том, чтобы сделать еще одну "бета версию", т.к. последствия этого уже предсказуемы. В качестве технологической основы есть уже сделанный БоБ - это очень мощная платформа (хоть и кривоватая :) ). Я вам просто от себя говорю: в БоБе по-факту очень плохо работает игровая механика Ила - он в среднем на массу слабее цепляет. Если в нем реализовать Ил2, истребители Восточного Фронта, пусть даже и до эпохи "Ла5 vs 109", игровая механика начнет практически сама собой напоминать прежний Ил. Вы просто это увидите со временем :) Единственный, но подковыристый нюанс, заключается в том, что по словам Александра я понял, что разрабатывается ММО (ладно, не буду туда добавлять РПГ), что будет накладывать свое влияние.
Кто же относится по принципу "да я, да чтоб еще раз, да никогда!!", это право каждого, но заниматься просто пустым обгаживанием по принципу "мне теперь весь форум заплатит за обманутые ожидания" не стоит.
Угу... только чёт сам же разрабы только и занимались в последнем патче, что в отдельные потоки выносили некоторые задачи... зачем не понятно... ведь сам CLR всё сам бы решил и распараллелил... ой, а хрена лиж БОБ однопоточный был со старту, да и сейчас с потоками и нормализацией нагрузки по ядрам как-то туго ???Цитата:
Сообщение от Dr. Lamov
Впринципе где-то так...Цитата:
Сообщение от Harh
Вобщем с тобой согласен, просто мне как человеку обидно, что я ждал эту игру, что я надеялся что будет офигенный сим, за то что в нашей стране безнаказанно можно наобещать в три короба, не сделать, а потом продолжать в том же дуже рассказывать о супертехнологиях и супервозможностях... подобными постами я ничего не изменю... хотя очень хотелось бы группового иска в суд, демонстративного на всю страну и жесткого, как в нормальных странах, наказания... что б впредь подобной фигнёй не страдали... и заранее думали, о том, как статья о мошенничестве может ограничить их свободу...
Методы похожи http://offline.business-magazine.ru/2012/192/343355
P.s.: У меня не было 100 тысяч голых полигонов, это была игра... обычная такая игра под OpenGL, которая шла на Celeron 466 128RAM и видиком Voodoo 2 Banshee...
На сим раскланяюсь... звыняйте за флуд...
Кто ж спорит. Думаешь, ты один, кому за это обидно?Цитата:
Сообщение от Xtentor
Тут опять суть не в тех словах, что говорятся, а в другом: "пусть их анально покарают за мои несбывшиеся надежды!". Уверен, МГ вовсе не имело желания обмануть чьи-то ожидания и тем более не делали этого намеренно. Просто БоБ оказался для них слишком сложным проектом, не более. Сравнивать же это с намеренным мошенничеством - это опять то же самое: "я хочу, чтобы им было плохо, плохо, плохо!!" - к действительности имеет мало отношения, но хочется, чтобы МГ было "объективно по понятиям виновато", потому и вешаются такие ярлыки. Обвинение МГ в убийстве Кеннеди ничего в лучшую сторону не изменит.Цитата:
...за то что в нашей стране безнаказанно можно наобещать в три короба, не сделать, а потом продолжать в том же дуже рассказывать о супертехнологиях и супервозможностях... подобными постами я ничего не изменю... хотя очень хотелось бы группового иска в суд, демонстративного на всю страну и жесткого, как в нормальных странах, наказания... что б впредь подобной фигнёй не страдали... и заранее думали, о том, как статья о мошенничестве может ограничить их свободу...