Вид для печати
как-то смысл от меня ускользает..Цитата:
Сообщение от Tche
у вас, любезный, нехорошая привычка цитировать в одном посте сообщения от разных людей почему-то без имени!Цитата:
Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.
В общем тред как всегда в стиле сухого медленно переползает в срач...
IMHO - ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей, дальше покупатель будет голосовать денежкой за её удачность или не удачность.
Тем более, что на ту платформу(механика+электроника) что имеется сейчас у ВКБ можно ставить ручки от очень большого количества джойстиков.
Вот и посмотрим удачно будет или нет.
А переругиваться до бесконечности не стоит, тем более что все тут друг друга знают давно и все друг друга уважают...ну почти все.
Двумя руками голосую :)Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Натыкать ручку хатками - не проблема.
Проблема в эргономике. Ручка должна быть удобной. Универсальные вещи всегда проигрывают специализированным в удобстве эксплуатации.
Вы все летаете в конкретные симы. В них заложен конкретный функционал по управлению. Сравните требования к управлению в линейке DSC и Warthunder. А свои требования к конкретному симу вы переносите на абстрактную ручку. Извините за повтор, но это обсуждение
Вложение 169322
Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок). Хотя это не путь - это коридор с закрытыми дверями. Осталось открыть\пробить эти двери и не разбить башку при этом :D
З.Ы. Экономически более выгодно выпустить две различные специализированные ручки с ценой например 80$ за ручку, чем одну универсальную ручку за 120$ и набором заменяемых кнопок\хаток\энкодеров (причем каждая сменная хатка\кнопка тоже обойдется обойдется не менее 20$)
З.Ы.Ы. Вы когда пишете свои требования к ручке, указывайте хотя бы для какого сима. Иначе действительно получится, что бомбы хаткой сбрасывать будете.
Верно. Энкодер дает быстрое количество тактильно ощущаемых кликов. Для зума - шикарно. Да выглядит противоестественно. Будем думать )))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
По своему опыту скажу. Монеткой ничего не решается. В таком случае выбирается более простое в производстве решение.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Верно. Универсальное в удобстве эксплуатации проигрывает специализированному.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Нет, дело не в прототипе. Мне скрывать нечего, расскажу как было дело.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Встречался с заказчиком в аэропорту между рейсами. Передавал ему образец джойстика для аттракциона.
Вложение 169323
В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу
Вложение 169324
Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую". Функционал одинаковый, но выглядит намного лучше. Стоимость прессформ для обоих ручек практически одинаковы. Сделаем прессформы для аттракционного проекта - у вирпилов появится больше выбора, еще одна ручка в арсенале будет. И не за сумашедшие деньги.
Кому от этого будет плохо?
Это не отписка, мы действительно думаем, рассчитываем, планируем. Проекты такого уровня требуют серьезных финансовых вложений. Что то недоработаешь, получишь убытки.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
А обязательства есть. Сделаем продукт, а вы его не купите. Это обязывает нас внимательно слушать вас.
Стоит ли вешать все управление на одну ручку?
Сори. Не корректно сформулировал. Имелось ввиду, что интерес игроков к ручке Баура замешан не на любви к минимализму как таковому и не на потенциальной вандало стойкости металлич изделия, а на стремлении пощупать "ту самую" ручку.Цитата:
Сообщение от UIV
Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...Цитата:
Сообщение от UIV
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?
Да шутю я =)Цитата:
Сообщение от UIV
До тех пор пока ВКБ не наладит в комплект к ручке производство собственных РУДов (гейметрикс РУД это всё же пока что немного "не то" и до новой ручки не дотягивает) видимо следует исходить из концепции её максимальной загруженности так как у пользователя может быть "куцый" РУД от ТМАБ2, гейметрикс или вовсе никакого отдельного устройства для управления двигателем.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.
Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв: штурмовик БзС, вторая мировая от Шевченко на движке DCS. Очевидно что требования там уже другие (посмотрите на тот же мустанг DCS). Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift). Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать, если есть желание оставаться с актуальными изделиями. А делать их заведомо меньше чем у лидеров, по-моему, плохая идея.
Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.
И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист? Спрашиваю вот почему, на х65 хоть и не очень хорошо, но продуманы площадки для упора руки при использовании тензотвиста (слева можно упереться большим пальцем под красную кнопку на голове, справа хуже, приходится давить верхним краем нижней фаланги указательного пальца на нижнюю правую часть головы). Для избегания паразитных движений тензотвист, а усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.
То есть если твист использовать планируется - неплохо было бы заранее предусмотреть соответствующие зоны на рукоятке, куда надо будет прилагать усилия по "скручиванию".
Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее). Вы уверенны, что при сочетании тензотвиста с классической механикой крена и тангажа эффект будет таким же как и на полностью тензоджое (если, конечно, ручка не пружинами от клапанов загружена XD)?Цитата:
Сообщение от Tche
не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.Цитата:
Сообщение от Tche
не до бесконечности!Цитата:
Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв
с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никакЦитата:
Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift).
Объективная реальность такова, что многие себе дома фулл-кокпит делают.Цитата:
Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать
речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?Цитата:
Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.
маловероятно.Цитата:
И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист?
В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем. Что же касается моей уверенности относительно сочетания тензотвиста и обычной механики, тут я ничего сказать не могу. Я излагаю только собственный практический оаыт в данном случае, и делаю некоторые прогнозы исходя из него. Например то что тензотвист при использовании требует удобного захвата. А как что будет это уже ВКБ решать.Цитата:
Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее).
Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.Цитата:
Сообщение от Tche
Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более. К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения? Почему-то только у вас моя точка зрения вызывает такое неприятие, тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке, каждая под свой тип симуляторов. Относительно подставки под руку и накладки для нее Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.Цитата:
не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?
Разрешите запомнить, думаю вернемся к этому вопросу после выхода Ил-2 БзС. В WT кстати это уже удалось сделать несмотря на наличие там симуляторного режима управления, который по числу функций мало отличается от Ил-2 ЗС. Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже, получается что можно использовать только основной режим, плюс режим с шифтом. Многорежимность же требует возможности отслеживать индикатор включенного режима, а вот с этим проблемы. Хотя на СН Файтерстик и Про троттл или на тот же х65 наверно реально запихнуть все важные функции на рус\руд.Цитата:
с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак
Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."Цитата:
речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.
Тогда где именно планируется использовать тензотвист? На Мамбе?
- - - Добавлено - - -
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!:)Цитата:
Сообщение от Tche
желательно не здесь, а в специальном топике, на что намекали толсто уже несколько раз. тем более - вы повторяетесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1966105Цитата:
К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения?
Илья у нас главный и ему какбэ виднее о чем можно говорить, а о чем нет;)Цитата:
тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке
я могу точные сказать - 36мм х 23мм, но в этом нет смысла - подставка будет дорабатываться. но я сразу сказал, что подставка при таком размере крайне удобна, тем более что у нее не плоская форма.Цитата:
Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.
ага, я вообще сюда только ЧСВ потренировать хожу!:lol:Цитата:
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?
я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..Цитата:
Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже
а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.Цитата:
Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.
Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!Цитата:
угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея, и только. Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.
Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.Цитата:
а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.
Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?Цитата:
я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..
А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...Цитата:
Сообщение от Tche
это была смысловая гипербола, не более:)Цитата:
Сообщение от Tche
я вам такими же буквами написал, что функционал нашей ручки превосходит ваш любимый СН! а вот такие вещи в погоне за крутостью и лидерами мы точно делать не будем!Цитата:
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея
http://forums.eagle.ru/attachment.ph...9&d=1357787750
вы бы сами свои советы применять научились сначала:)Цитата:
Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.
вы этот подход уже озвучивали, ссылку я давал выше! нам уже советовали на 3Д принтере ручки делать:)Цитата:
Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.
для одномоторного истребителя - вполне! а второстепенные вещи, типа статистики, я, в отличие от вас не вешаю на хатку, могу и на клаве ткнуть.Цитата:
Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?
и вообще - спор бесполезный, те вещи о которых вы пишете, мы обсуждали задолго до того как вы о них решили написать, те которые не противоречат нашему видению ручки, будут применены.
BDSM версия? XDЦитата:
Сообщение от Алекс
угу, для особо.... одаренных:DЦитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
хахахахахахаха ))) воау )) я ржу , спасибо)))
)) ток что увидел кнопку под ладонь плачу клянусь Богом)))
на голове сверху )) мигалка)))
еще ,крутилку на углу))... рояль ))
А я у вас спрашиваю? Когда мне будет интересно ваше мнение, я у вас поинтересуюсь.Цитата:
А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...
+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))
так фишка в том что сама концепция ХОТАС толсто намекает, что все кнопки на РУС и РУД - оперативные, первичные или вторичные, но все! никто же не отказался от боковых панелей, да и "пожарные" кнопки и катапультирование никто на хотас не ставит:)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД!:D да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.
Там ещё шлем забавный. Вроде бы бОльшую часть времени пилот кабину вообще не видит.Цитата:
Сообщение от Алекс