Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Понятие "крест" поставлено в кавычки, поскольку использовано как нарицательное название. Сейчас меньше. Но это никак не отменяет наложение "креста" от Бога. Он может решить по-своему. И наложить свой "крест", потяжелее....

---

может, но это не показательно. Таких "крестов" в биографии любого грешника можно накопать немеряно.

Цитата:

---

В СССР была частица Пояса Богородицы. Тов. Borneo сейчас расскажет где и что.
Товарищи инженерА, как всегда отморозили религиозную глупость. Впрочем не удивительно.

---

Всё там правильно сказали. "Пояса Богородицы" как явления, с километровыми очередями не было :)

Цитата:

---

Смешно, что кусок той же тряпки всегда лежит в соседнем храме и никто к нему не ходит )

---

:umora:

Вот вчём весь апофеоз абсурда %)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

может, но это не показательно. Таких "крестов" в биографии любого грешника можно накопать немеряно.

Всё там правильно сказали. "Пояса Богородицы" как явления, с километровыми очередями не было :) :umora:

Вот вчём весь апофеоз абсурда %)

---

Зато в СССР была длиннющая очередь к экспозиции под названием "Мавзолей". Экспозиция действовала постоянно и длительное время. )))
Другое время - другие отношения.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Зато в СССР была длиннющая очередь к экспозиции под названием "Мавзолей".

---

Но рядом таки не было ещё одного "мавзолея" )))

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Но рядом таки не было ещё одного "мавзолея" )))

---

Ну и что? Да и зачем? Но на каждом предприятии или ещё где, обязательно существовала "религиозная комната" и "святилища" - красный уголок с парткомом.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Товарищи инженерА, как всегда отморозили религиозную глупость. Впрочем не удивительно.

---

Да-да...
Если бы не инженерА со своими глупостЯми, до сих пор умные попы вытирали бы свои задницы "намоленным пальцем", а не устраивали бы телевизионные трансляции своего глубокомысленного и глубокодуховного мракобесия.
И не надо сравнивать очереди в мавзолей, куда люди шли отдать дань памяти величайшему ЧЕЛОВЕКУ И ПОЛИТИКУ, родоначальнику великой и могучей страны, с толпой умалишённых, в погоне за модой преклониться куску тряпки неизвестного происхождения.
И времена разные, и смыслы разные.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Человек , который излагал сей фактический материал (и вполне возможно правильно), явно не понимал разницу между понятиями "религиозность" и "верующий человек".
"Религиозных" как правило большинство. Верующих людей меньше. Как правило, из "религиозных" потом могут сформироваться "верующие" люди. Я слышал о случаях, когда бывшие преступники (религиозные) становились монахами (верующими людьми), т.е. начинали жить по Закону Божьему, а не просто рассуждать о нем.

---

А религиозные люди в Бога не верят? :)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

В СССР была частица Пояса Богородицы. Тов. Borneo сейчас расскажет где и что.

---

Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да-да...
Если бы не инженерА со своими глупостЯми, до сих пор умные попы вытирали бы свои задницы "намоленным пальцем", а не устраивали бы телевизионные трансляции своего глубокомысленного и глубокодуховного мракобесия.

---

Выражение "инженерА" взято мной от нашего кафедрального математика, ещё с институтской скамьи. Он иногда так обращался к нам, особенно когда требовалось решить сложную задачу. Однако если некие товарищи хорошо разбираются в технике, то это вовсе не означает, что они разбираются в вопросах веры или хотя бы религоведения. Поэтому этим товарищам лучше держать свое мнение при себе, хотя бы не будут глупо выглядеть. Вот я молчу на темы космических полетов - я правильно поступаю.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А религиозные люди в Бога не верят? :)

---

Верят конечно, и даже очень верят. У многих из них все по катехезису (катехизису). Правильные молебны, нужное количество поклонов при подходе к святыне, правильные начало и окончание трапезы, и много - много другого. Постоянно причищаются и каются. Очень верят. Безумно. Иногда доходят до того, что готовы "порвать на тряпки" (или просто презреть) других, не соответствующих "правильности обряда".
Но вот парадокс, они же способны легко "умыкнуть" лес, собранный для чужого дома, или "заиграть" долги другим. Или ещё какое непотребство учинить, например криминал.
К сожалению таких очень много. ((((

Цитата:

---

Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.

---

Borneo,меня удивляет такое влечение к богословию.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Бог по легенде Вечен и следовательно не может быть рожден. Поэтому Богородицы не может быть по определению.

---

Т. е. Вы смеете утверждать, что Библия, в которой эта "легенда" написана, не соответствует этой же "легенде"?%)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Borneo,меня удивляет такое влечение к богословию.

---

Единство и борьба противоположностей?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Т. е. Вы смеете утверждать, что Библия, в которой эта "легенда" написана, не соответствует этой же "легенде"?%)

---

нет, он утверждает что трактовка этой "легенды" не соответствует Библии, в которой эта "легенда" написана:P

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Что значит опять? Где номер поста, где я ранее что-либо соврал? Разбойник попал в рай? Попал. За 5 минут до смерти и бесплатно? Да. Ну и где я соврал в 1633-м посту?

---

Там, где утверждали, что Бог всё прощает просто так и за 5 минут. А на самом деле нужно уверовать и искренне раскаяться, что Вам и сейчас, как видим, непосильно. Вот и значит - не "просто так".
Да и в других постах неправда. Например вот:

Цитата:

---

Лукавый тут только ты. По Библии Сам Бог называет своим сыном Соломона, а Иисуса нигде в Библии своим сыном не называет.

---

Тогда как в Библии чётко сказано:

Цитата:

---

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

---

Так что, как видим, называл Бог Иисуса Сыном своим возлюбленным (!) Это слова Св. Апостола Матфея. Впрочем, я и Св. Апостолу Павлу вполне доверяю. А Вам - нет, в данном вопросе.
Вы можете что угодно выдумывать: типа "это глас с неба, а не Бог, а Дух Божий в виде голубя - это ещё не дух..." - всё это я уже читал у Вас - но по Библии именно так. Так что - неправда Ваша.

Цитата:

---

Не достаточно, другой разбойник не попал в рай. Главное искренне покаяться перед смертью и ты в раю. Покаяться можно и в кровати - Бог все равно простит, ибо согласно сказкам Он Всемилостивейший. Поэтому религия убивает в человеке чувство ответственности перед обществом, перед коллективом.

---

Покаяться искренне без веры невозможно. Покаяние такое - великий подвиг. Да, можно и в постели - и всё простится. Но далеко не каждый на это способен.
Человек согласно заповеди должен возлюбить ближнего как самого себя. Есть и другие коллективные обязанности верующих. Так что Ваши выводы не соответствуют действительности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

нет, он утверждает что трактовка этой "легенды" не соответствует Библии, в которой эта "легенда" написана:P

---

Что бы он не утверждал из моего и твоего вариантов - он все равно ошибается. Видно слабое знание Библии со стороны моих оппонентов - как ни крути.
Даже просто с метафизической точки зрения Бог может быть рожден хотя бы потому что он Всемогущ. Вечность этому не преграда - ибо не Бог подчиняется Вечности, а Вечность - Богу.
В Евангелии же указывается событие рождения человеческой плоти, в которую облечётся Бог. Можно, конечно, сказать в стиле Борнео что "Богородица в таком случае - совсем не Богородица, ибо она родила только плоть". Однако и это будет неверно - ибо Дух Святой снизошел на Богородицу ещё до рождения плоти.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Выражение "инженерА" взято мной от нашего кафедрального математика, ещё с институтской скамьи. Он иногда так обращался к нам, особенно когда требовалось решить сложную задачу. Однако если некие товарищи хорошо разбираются в технике, то это вовсе не означает, что они разбираются в вопросах веры или хотя бы религоведения. Поэтому этим товарищам лучше держать свое мнение при себе, хотя бы не будут глупо выглядеть. Вот я молчу на темы космических полетов - я правильно поступаю.

---

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.

А на шестой день бог увидел, что один не справляется, и создал инженеров (с) Лоис Макмастер Буджволд

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Человек согласно заповеди должен возлюбить ближнего как самого себя.

---

угу только "ближний" обычно - тот кто больше нравится, запросто такого возлюбить. "ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе"
А ты попробуй возлюбить дальнего;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

угу только "ближний" обычно - тот кто больше нравится, запросто такого возлюбить. "ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе"
А ты попробуй возлюбить дальнего;)

---

Ближний тут - это не общепринятое "ближний" типа родственник, друг, а человек вообще может быть и враждебный - но все же человек.

Цитата:

---

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.

---

Мирный, не нужно противопоставлять попам вообще всех инженеров. Я тоже инженер, но вполне себе верующий.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

угу только "ближний" обычно - тот кто больше нравится, запросто такого возлюбить. "ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе"
А ты попробуй возлюбить дальнего;)

---

Лера, я Вас очень даже и...как сестру :)

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

К слову сказать, ни один верующий не может доказать существование бога, не опираясь на т.н. "священные тексты".
То есть сама концепция бога и религии является выдумкой.

---

Вопрос - доказать кому? Неверующему? А оно надо? Кто не верит текстам и пророкам - тот не поверит и никаким другим доказательствам. Вера - это испытание. Кто поверил - прошел его, кто не поверил - не прошел соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

...как сестру :)

---

...взаимно :aga:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Чтобы "хорошо разбираться в технике", нужно, как минимум, хоть немножко разбираться и в устройстве этого мира.
Конечно, вовсе не в поповских сказках и вывертах - это для инженерОв уж точно лишнее.
Для того, чтобы не вытирать задницу пальцем, нужны те самые инженерА - и попу, и самим инженерАм.
А вот попы со своими россказнями, этим инженерАм нужны как собаке пятая нога.
Поэтому, когда поп будет рассказывать инженерАм об устройстве мира по своим сказкам и будет послан - это, я считаю, явление закономерное и правильное.
Ну и что касается обращения учителя к школоте - это, как бы, не совсем то же, что было употреблено здесь.
Современный "верующий", без тех самых инженерОв, которые клали на поповские байки, с вероятностью процентов в 90 даже на свет бы не появился, не говоря уже про всё остальное. Поэтому, не надо больше повторять то, чего даже не пытался осмыслить.
Вот это будет очень правильно.
Весь современный человеческий мир создан теми самыми инженерами - они творцы, создатели и всё остальное. Желание же затащить в этот мир пропахшее нафталином "божество", объясняется, всеголишь, желанием неинженеров оправдать своё существование в этом мире, и урвать кусок пожирнее, прилагая минимум усилий.

---

Ну что же, Ваш призыв - "зачем все в этом мире!?" мною воспринят положительно.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Мирный, не нужно противопоставлять попам вообще всех инженеров. Я тоже инженер, но вполне себе верующий.

---

Если ты в храме верующий, а на работе инженер, то это ещё куда ни шло (ну раздвоение... ну с кем не бывает... диалектика, мать её... :) ).
Но с ужасом думаю что же будет если начнёшь "инженерить" по библии. :D

Пишет Диакон Андрей Кураев
Цитата:
- Для того, чтобы День Победы не канул в лету, Церковь уже сделала все что могла: был изменен богослужебный календарь, и теперь 8 мая - это день поминовения усопших воинов. Это традиция установилась только в Русской Церкви и другие Церкви таких дней не знают. Сложность дальнейшей церковной интервенции в эту тематику связана с обстоятельством, определение которому, на мой взгляд, гениально дал маршал Язов: войну выиграли атеисты, но с Божией помощью. И это действительно так.

С одной стороны, в окопах атеистов не бывает, а, с другой, война открытого религиозного характера не носила. Люди шли в бой под красным знаменем и на устах у них были имена руководителей коммунистической партии, а не патриарха и членов священного синода. Так что это очень тонкий вопрос, и если Церковь будет тянуть одеяло на себя, нам могут сказать: простите, вы пытаетесь присвоить себе Победу и излишняя активность священнослужителей, скорее, будет создавать точки напряжения.
Но, с другой стороны, у этой войны был определенный религиозный подтекст. Он связан с фашистской идеологией, которая в своей сокровенной составляющей носила антихристианский характер. Хотя на пряжках ремней солдат Вермахта и была надпись "С нами Бог", у "эсэсовцев" такой надписи уже не было. Кроме того, трудно представить, что в окружении Гитлера могли быть христиане.

Сам Гитлер тоже исповедовал оккультные взгляды. По воспоминанием его однокурсников, у него не тумбочке постоянно лежали оккультные журналы со статьями Блаватской. В этом был парадокс. Формально на вражеских танках и самолетах были кресты, а у нас красные звезды, но правда Христова была на нашей стороне! Это и отметил патриарший местоблюститель, митрополит Сергий в своем послании от 22 июня 1941 года.
Мы должны помнить и рассказывать об этом нашим детям, поэтому одну из главных проблем сохранения исторической памяти я вижу в сокращении школьного курса истории и ревизии учебников. Когда на войну отводится всего два урока, в эту тему нельзя погрузиться и пережить ее.
http://diak-kuraev.livejournal.com/330611.html

Слушайте, ну чего вы взяли что в окопах атеистов не бывает?

Бывают, бывают... это фигура речи такая. :D

Цитата:

---

Формально на вражеских танках и самолетах были кресты, а у нас красные звезды, но правда Христова была на нашей стороне

---

странный подвыверт "на вражеских танках и самолетах были кресты...но правда Христова" - так кресты древнейшие языческие символы.
Фактически если так паралелить,то наш "языческий" символ оказался сильнее их языческих символов :)

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Слушайте, ну чего вы взяли что в окопах атеистов не бывает?

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D1%91%D0%BC

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D1%91%D0%BC

---

Ахаха... я сперва подумал дать эту сцылку, но потом решил не обижать человека. В ней все равно нет точного определения откуда этот бред взялся и пошел в церковную пропаганду.