-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну давай посмотрим .
НА 2005 года Индекс развития человеческого потенциала Норвегия на первом месте . Кол-во самоубийц 11.5
На 2005год ИРЧП Франции на 10 месте . Кол-во самоубийц 17.6
Из чего этот индекс складывается? Долголетие, образование, доход на душу населения.
Долголетие сильно зависит от климата и генетики. К тому же можно 50-60 лет бомжевать и ничего не сделать, а можно и за 35 лет вырастить и воспитать троих детей, и получить несколько заслуженных наград и званий.
Длительность образования - не показатель - можно учиться 10 лет и не научиться ничему, а можно и за 2 года стать хорошим специалистом.
Доход на душу населения... Опять же - зависит от инфляции, правильного рассчета валют и... климата. За полярным кругом апельсин стоит гораааздо дороже, чем скажем в солнечной Грузии.
Да и доход бывает дутый (см. США с ее кредитной системой).
Так что этот индекс, как и ВВП - пустышка.
Единственное мерило прогресса человечества - соотношение количества горя и радости в жизни людей. Только настоящей радости, а не от наркоты и прочих увеселений. И горя настоящего, а не выдуманного по причине безделья и хандры.
Количество самоубийств на тысячу человек косвенно это соотношение показывает.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Единственное мерило прогресса человечества - соотношение количества горя и радости в жизни людей. Только настоящей радости, а не от наркоты и прочих увеселений. И горя настоящего, а не выдуманного по причине безделья и хандры.
Количество самоубийств на тысячу человек косвенно это соотношение показывает.
Количество горя и радости , в жизни людей это такой субъективный параметр который оценить со стороны не возможно в принципе . Про что я и указал , на фразу о счастливых людях. Потому как для одного человека стакан на половину полон , а для другого он на половину пуст .
ЧТо для оптимиста есть повод для радости , для пессимиста может стать причиной депрессии.
ПОтому и считают то что более реально , а не субъективно.
Долголетии , эти принцип хорошего питания , медицинского обслуживания , и внешних условий .
Образованность , это потенциал развития .
Доход надушу населения , это слагаемое образованности , и реализации своих возможностей .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Ну хорошо , пускай это Индекс качества жизни будет правильным , хотя авторы сами говорят о предвзятой оценке .
Я то брал данные по статистике ООН . Ну да ладно давай смотреть твою.
Ну теперь данные по самоубийствам в США ? в 2011 году . в Сравнении с данными по франции ? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Надо вас устроить на работу бригадиром - чтобы все штрафы и порицания доставались вам, а премии и поощрения - бригаде.
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать.
И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет .
Лишь демократия , это попытка сделать руководителя ответственным за свои поступки , а его выборность дает им согласие на то что бы подчиняться его приказам добровольно.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Долголетии , эти принцип хорошего питания ,
не долголетия, а ожидаемого долголетия.
Цитата:
медицинского обслуживания, и внешних условий
о двух концах: крепче здоровье или больше денег на лекарства?
Цитата:
Образованность , это потенциал развития.
потенциал - это кол-во учёных с мировым именем. Или кол-во продуктивных учёных/инженеров на душу населения. Где-то попадалась статья в которой говорилось, что в этих небольших благополучных евространах повальная гуманитаризация образования, на физматы еле наскребают.
То есть образование вроде как есть, но потенциал от литературоведа и т.п. весьма прозрачен.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Количество горя и радости , в жизни людей это такой субъективный параметр который оценить со стороны не возможно в принципе.
Ложь. Оценивается легко и непринужденно десятки тысяч лет. Люди общаются не как роботы, а чувствуют настроение друг друга, ищут и находят понимание не просто так. Они этот самый параметр очень четко оценивают со стороны.
Для любого психически здорового человека в радость возможность расти и развиваться самому.
Для любого психически здорового человека в радость возможность иметь семью и растить детей.
Для любого психически здорового человека в радость, возможность двигаться. От работы мышц у нас поддерживается вся необходимая биохимия, в том числе и мозга. Это физиология.
Для любого психически здорового человека в радость возможность выражать свои мысли и чувства - делиться радостью с другими.
Для любого психически здорового человека в радость возможность посопереживать мыслям и чувствам других людей.
Для любого психически здорового человека в радость уверенность в завтрашнем дне и спокойствие за своих близких и друзей.
И все это объективно и универсально.
И не поддается подделке, сокрытию или подмене понятий также просто и легко, как что-либо косвенное, особенно связанное с экономикой, в которой правду не принято говорить уже лет 100 как.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Долголетии , эти принцип хорошего питания , медицинского обслуживания , и внешних условий.
Хорошее питание, возможность вести здоровый образ жизни, и хорошие внешние условия - это все хорошо. Но во-первых и без них человек может быть вполне себе счастлив (ага, тот самый оптимист), а, во-вторых, и с ними не обязательно быть счастливым (да, это пессимист).
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Про что я и указал , на фразу о счастливых людях. Потому как для одного человека стакан на половину полон , а для другого он на половину пуст. ЧТо для оптимиста есть повод для радости , для пессимиста может стать причиной депрессии.
А кто такие оптимист и пессимист? Из-за чего они вдруг появляются? Почему все дети оптимисты, а повзрослев, вдруг резко тускнеют? Может быть потому, что в жизни был негативный опыт? Может быть потому, что что-то не так в консерватории, а?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Образованность , это потенциал развития .
У нас в стране очень много людей, которые тратят на образование много времени. С высшим образованием - чуть ли не каждый третий. А вот образованность от этого...
Да, образованность - это потенциал развития. Но в индексе измеряется не образованность, а время потраченное на образование.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Доход надушу населения , это слагаемое образованности , и реализации своих возможностей .
Далеко ходить не буду. Возьму нашу страну. Кто у нас больше дохода получает - образованный ученый, или тупой вор, дорвавшийся к кормушке?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ПОтому и считают то что более реально , а не субъективно.
Считают не то, что более реально, а то, чем можно запудрить мозги.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну теперь данные по самоубийствам в США ? в 2011 году . в Сравнении с данными по франции ? :)
так только начала агрессии в Афганистане, количество самоубийств в армии США выросло в два раза. Данных по 2011 не имею, можете поделиться )))
А в 2008 Франция - 21-ая, США - 41-ые (с) Википедия
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать. И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет.
"У него" - этим все сказано. Вы лично готовы быть руководителем на предложенных Вами условиях?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Лишь демократия , это попытка сделать руководителя ответственным за свои поступки , а его выборность дает им согласие на то что бы подчиняться его приказам добровольно.
Выборность и демократия, говорите?
Даже если предположить, что выбранный руководитель будет действительно честен (кто интересно его заставит - карающего органа же над ним нет), даже если предположить, что избиратели будут выбирать не кума, свата и брата, а действительно пытаться объективно оценить пригодность руководителя к должности...
Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем, что для того, чтобы назначить на какой-либо руководящий пост человека, нужно разбираться в том, чем этот человек будет руководить. Ну чтобы не поставить мастера мебельного цеха начальником птицефермы, а председателя колхоза - мастером в сталелитейный.
То есть, любой и каждый, кто имеет избирательное право будет должен и обязан разбираться во всех областях и тонкостях управления страной.
То есть любой и каждый должен иметь соответствующее образование и ум.
То есть любой и каждый на это образование должен потратить кучу времени и средств.
Иначе мы получим - "реклама и НЛП рулят".
И вот в связи с этим у меня возникает вопрос - а кто весь этот банкет оплачивать будет?
Кто будет обеспечивать всех избирателей тем где спать, и тем что покушать, а также обеспечивать этим же их учителей, и матчастью для обучения?
Если все учатся быть избирателями и избирают, то кто будет работать?
Природа миллионы лет эволюции потратила на то, чтобы вывести эффективный метод управления массами хотя бы минимально осознающих себя особей: стае нужен вожак.
И тут, человек, за жалкие несколько тысяч лет взаимной резни, вывел "новый-новый способ" и предлагает полностью от того, что заработано кровью миллионов миллиардов жизней (в том числе 90 миллиардов человеческих) отказаться. Ну-ну.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
так только начала агрессии в Афганистане, количество самоубийств в армии США выросло в два раза.
Они как и в СССР в 1937 году вдруг резко стали лучше жить .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Они как и в СССР в 1937 году вдруг резко стали лучше жить .
нет,видать совесть замучила...или дедовщина )
А с чего бы им жить хуже? Там столько надбавок идёт боевых и прочих:rolleyes: Всё логично. Видите, гоняться за лишними бабками, а потом в петлю.
А по вашей логике наша нищая армия должна была уже вся самоубиться ещё в 17-ом. Ан нет... :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Природа миллионы лет эволюции потратила на то, чтобы вывести эффективный метод управления массами хотя бы минимально осознающих себя особей: стае нужен вожак.
Да общество не в состоянии управлять и принимать решения . Только индивид на это способен . Как бы что не говорили любители общества и ненавистники индивида. Только вся проблема, в природе вожак стаи , это самый сильный который побеждает всех остальных
Отменить выборы и устроить турнир ? КТо кого убьет тот и вожак ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И тут, человек, за жалкие несколько тысяч лет взаимной резни, вывел "новый-новый способ" и предлагает полностью от того, что заработано кровью миллионов миллиардов жизней (в том числе 90 миллиардов человеческих) отказаться? Ну-ну.
А в чем отказ ? Человечество вообще в своей природе уникально .
Да законы природы действуют и на него , но во многом он выбирает более конструктивный путь .
В чем большое отличие между выборами , и дракой за стаю ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
А по вашей логике наша армия должна была уже вся самоубиться ещё в 17-ом. Ан нет... :)
Не понимаю как ты определил мою логику . Не об самоубийствах , не об какой либо взаимосвязи , я не говорил . Это ты вывел формулу , чем лучше живется , тем быстрее в петлю .
Я же слабо возражаю что причины самоубийства не в этом .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я же слабо возражаю что причины самоубийства не в этом .
а в чём? назовите хоть одну причину ни одним боком не относящуюся к "уровню жизни" который вы нам предлагаете сравнить, оценить и похвалить/осудить?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
а в чём? назовите хоть одну причину ни одним боком не относящуюся к "уровню жизни" который вы нам предлагаете сравнить, оценить и похвалить/осудить?
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни
и из перечисленного всё так или иначе касается уровня жизни. Даже страсти ))) - когда напашешься в поле не до фатальных страстей как-то :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
и из перечисленного всё так или иначе касается уровня жизни. Даже страсти ))) - когда напашешься в поле не до фатальных страстей как-то :)
Да ты что ? ВОт поймал .Не бывает людей без уровня жизни . Он есть у всех . Вот только особой связи , я так и не вижу . Как у Достоевского , один жизнь покончил от навязчивой идеи , другой от пресыщенности .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Отменить выборы и устроить турнир ? КТо кого убьет тот и вожак ?
Нет. Научный и целенаправленный отбор. Но только не выборы. Причем текущий руководитель должен готовить себе замену. Ну или организовывать ее подготовку.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да законы природы действуют и на него , но во многом он выбирает более конструктивный путь.
В мелочах жизни - да, выбирает более конструктивный. Но вот в главном и основном - в развитии, мы недалеко ушли от тех же бабуинов или динозавров.
Всеми силами и средствами стремимся к вымиранию как вид через уничтожение кормовой базы.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
В чем большое отличие между выборами , и дракой за стаю?
Тем что стаей потом руководит тот, кто дрался, а не тот кто отсиживался за кулисами. Тем, что каждому в стае ясна и понятна причина, по которой вожак стал вожаком.
В стае нет лозунгов "Выбирай сердцем!", или "Я обещаю вам рай!".
==RP=SIR, я так и не увидел ответа на мой вопрос:
Цитата:
Вы лично готовы быть руководителем на предложенных Вами условиях?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Нет. Научный и целенаправленный отбор. Но только не выборы. Причем текущий руководитель должен готовить себе замену. Ну или организовывать ее подготовку.
В этой модели есть два минуса.
1 Каким образом назначить руководителя . и какую ответственность он будет нести перед подданными ?
2 Что делать с народом если он не захочет подчиняться воли руководителя ?
Ответь пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Тем что стаей потом руководит тот, кто дрался, а не тот кто отсиживался за кулисами. Тем, что каждому в стае ясна и понятна причина, по которой вожак стал вожаком.
В стае нет лозунгов "Выбирай сердцем!", или "Я обещаю вам рай!".
В стае работает один закон закон Силы , я сильнее я и прав .
Все остальные знают что не подчинение этому закону грозить смертью.
Но и в стае постоянно идет выбор , как только ты стал слаб , то ты перестал быть вожаком , тебе ждет изгнание и смерть.
Так что выбор это нормально . Вот только выбирать по силе это глупо для человека , Сила человека в уме .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
==RP=SIR, я так и не увидел ответа на мой вопрос:
А я не понял про какие мои условия идет речь ?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
И охота вам бодаться с либероидным троллем? Их время уходит.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
И охота вам бодаться с либероидным троллем? Их время уходит.
Ой а мне теперь обидеться и идти жаловаться модераторам ? Меня тут забрызгало :D
Нас что не возмутит на Кипр ? Ах как жаль .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ой а мне теперь обидеться и идти жаловаться модераторам ? Меня тут забрызгало :D
Наверное, стоит присоединяться к персонажу: http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
А. Чубайс: "Я ненавижу советскую власть"
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
В этой модели есть два минуса.
1 Каким образом назначить руководителя . и какую ответственность он будет нести перед подданными ?
2 Что делать с народом если он не захочет подчиняться воли руководителя ?
Ответь пожалуйста.
1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.
2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Но и в стае постоянно идет выбор , как только ты стал слаб , то ты перестал быть вожаком , тебе ждет изгнание и смерть.
Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй. И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот только выбирать по силе это глупо для человека , Сила человека в уме .
Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А я не понял про какие мои условия идет речь ?
про эти:
Цитата:
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать. И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.
Кто его назначит из кого , как ?
Вот сейчас в данный момент в стране . Кто его будет назначать ? Народ ? Это выборы . Элита ? Так она и так уже назначила царь Пу уже на троне . И преемственность власти соблюдена . Или это правильный выбор ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.
Так я говорю про ненормальное . Ладно допустим что какое то время можно подавлять силой . ВОт только не думаю что действие силой приводят народ к счастью и они понимают что это им на благо . Оскотинивает народ да . ОН как животное начинает понимать что нужно бояться силу . И глубоко подсознательно будет думать как бы свергнуть узурпатора и тирана . Опыт революций как бы на это намекает .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй
Так это что ли не выбор ? Это куда более справедливый выбор . Как только находиться более лучший он и вызывает на бой предыдущего . ВОт только как это реализуется в той системе которую предлагаешь ты ? Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место? Вот именно при демократии такой принцип более менее работает . Через определенный период , ты как вожак должен отстоять свое право руководить не смог , будет другой .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.
Ну какая разница . Хорошо если примут в другую , но в основном их участь доживать свой век в одиночестве . Хотя не в этом суть .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.
Не буду спорить , Не хочу надоело . Ум , хитрость , умение приспосабливаться , Ты сам негодуешь по поводу такого факта
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Далеко ходить не буду. Возьму нашу страну. Кто у нас больше дохода получает - образованный ученый, или тупой вор, дорвавшийся к кормушке?
.
ВОт и во власти к сожалению подобная ситуация .
про эти:
Цитата:
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Отвечать должен начальник наверное ? Только я до сих пор не понимаю перед кем он должен отвечать ? И как ? Если перед совестью , то извини чем меньше совести тем меньше ответственности . А значит человеку с меньшей совестью будет гораздо комфортный руководить , чем с совестью.
Вообще смешно . Если ты есть хозяин , то тебе достаточно что твое дело живет и твои мысли реализованы и они правильны . Ну если этого мало . то зарплату ты себе можешь назначить какую хочешь. Хочешь золотой унитаз пожалуйста , хочешь ходить в форме цвета хаки , тоже пожалуйста , одеваться как попугай , да ради бога . КТо же тебя пожурить ? Если главнее тебя только твоя совесть ?
ИЛи ты думаешь что там наверху люди находятся ради подаренного айфона , или очередной звезды героя ?
Им и так принадлежит высшая награда- повелевать целой страной .
Моя фраза это отношение народа к Руководству . Как говориться тяжело и сложно , дай место другому , он справиться . Но делать из них кумиров ? По мне так глупо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь . :lol:
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
[/COLOR]
А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь . :lol:
Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
Ну так и до свидания , ваша позиция ясна . Ветка суть времени не здесь.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Кто его назначит из кого , как ?
Да точно также и назначит. Как при выборах.
Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот именно при демократии такой принцип более менее работает .
Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.
Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества. Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место?
Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Да точно также и назначит. Как при выборах.
Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.
Так все таки выборы.
А понимаешь в чем суть, ведь общество тоже учиться выбирать , тоже растет. Ведь не возможно обманывать постоянно . С учетом того что через 4года ( как было раньше ) Тебя за твою рекламу спросят . И уж что бы остаться , нужно хочешь не хочешь обещания выполнять. И получается что с каждый разом не выполнять свои обещания становиться все трудней .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.
Эх друг ты мой совесть и порядочность оценить у человека еще сложней , потому чем он бессовестней и не порядочен , тем сложнее это выяснить .
Если ты обратил внимание на мою подпись То там как раз и о совести , и о власти . И если одно это величайший внутренний цензор , то второе с первым совместимо очень трудно.
А потому выборность ,дает хоть какую то гарантию , отчетности за свои поступки , авторитарная же власть лишена цензора из вне .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества..
Примеры приведите пожалуйста . вы путаете эффективность управления , с порядочностью и совестью. Опять же авторитарная система лучше работает когда есть понятная всем цель . Война , угроза войны . Тогда мотивировать людей , даже не на популярные поступки гораздо легче . Все понимают цель . А что в мирное время ? Каким образом вожак должен определять что он выбрал нужное для общества направление ? Каким образом он реагирует на нужды и чаяния народа ? КТо ему скажет если он заводит страну не в ту сторону ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).
Мда как бы нечего сказать . Вот только как с Калигулой быть ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
Так в России и не было еще никогда демократии , а потому пример России , это не пример .
С другой стороны весь демократичный мир как то живет , и мотает из крайности в крайность только нас .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).
А есть примеры когда вожак имел совесть и отдавал свою власть , сам добровольно . Мы же дети природы . А потому драться за стаю готовы до тех пор пока не победят . Ну или как получалось у нас , ждали пока царь не по чахнет сам , ну или помогали . Суть то в том что надеяться на советь , тех кто лезет по головам других , не есть умный ход.
Вот пример той же Северной Кореи , это типичный пример монархии , где власть передается по наследству .А факт того что Руководители считают что живут и правят в Корейской Народной Демократической Республике , говорит о них как о лицемерах .
Где уж там взяться совести ? Тот же пример Брежнева , хотя народ смеялся и сочинял про него анекдоты , мы было его даже жалко , как человека который не смог пройти самое сложное испытание -медными трубами.
А много ли людей смогут признаться другим в ошибках , если иногда даже себе признаться страшно?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
А вот кстати, насколько "выборны" выборные системы на Западе.
Вобщем выборы - это не выбор "Директора завода" это выбор "начальника пресс-центра".
http://alexandrov-g.livejournal.com/249884.html
