Новости F-22

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?
P.S.: Товарищи, киньте кто-нить ссылку на видео, где, ЕМНИП, AIM-9(Х?) запускают, она тут же практически разворачивается на 180 градусов и сбивает самолет, летящий сбоку и чуть сзади, примерно на 4-5 часов. Якуту будет полезно.

---

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!
Она там еще за колибри не гоняется? А чо?.. :drive: Да боже мой - фигня какая! Промазала - повернулась на 180, опять промазала, постояла и опять повернулась.... Гыыыыыы!:umora: А чо? Да фигня что 2.5мах -маршевая, фигня что при пуске 7G(а при повороте на 180 тады какая?:rolleyes: ) :D Разворачивается как та "Феррари" и кричит "Убью!!!".:umora: :D
Я такое видел в голивудском кино. Помоему "Битва за Землю" называется. Там такие штуки были. Еще, подобная фигня - прокатывает "на ура" у американских лохов - в фильме "В тылу врага". :umora: :umora: Хе-хе-хе... Юмористы блин... :umora: Понасмотрятся "диснея" - потом мозги пудрят людям.

Якут тебя читать интереснее чем Задорнова слушать :)

Вобщем ждём результатов боевого применения. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Потерял высоту- считай что умер. Сам - никого не достанешь, а тебя - даже вертолет уделает как бог черепаху. Высота - это наше все!)

---

А на фоне земли "ишаков" типа не видно и "спитфайров"....
И тяги могут выбить лупометами...
А Г2 - убер , это не Ф-22...

Ты разделом не ошибся ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Куда будем прятаться от птико-позитронных систем? В парашют закутаемся?

---

От оптико-позитронных систем спрятатся невозможно.
Даже в парашюте.

А уж от оптико-нейтронных... Ваще без шансов. Вся надежда на бортовой огнемет.

Якут!
Я тебя уважаю!
Так их!
Начитались американских рекламных проспектов, насмотрелись фильмов про стелс (так и называется между прочим - "Stealth"), ну там еще День независимости (это про крутизну американских ракет ВВ) до кучи.
И стали тут проповедовать.
А ты им правду матку в глаза!
:beer:
:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!

---

Prosze pana.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

От оптико-позитронных систем спрятатся невозможно.
Даже в парашюте.

---

Говорят, в Туле есть магазин, торгующий телевизорами, плеерами и прочим. Называется "Позитроника".

Зря вы ему дали это видео...
Сейчас либо вены себе порежет, либо начнет доказывать, что это все фотошоп...

В ролике в моменты попаданий - "Content Edited for Unclass Media".
И полэкрана затерто. Видать что-то жутко секретное.
Ядреный взрыв - никак не меньше.

Цитата:

---

Ерунда. Поднятая шумиха вокруг сбитого Ф-117 - попса голимая.
Ну сбили самолет учавствовавший в реальной войне , и что ?

С Абрамсами опять же .... Журналамеры поднимают вой по любому поводу - им за это деньги платят.

---

Вы меня удивляете. Сбить нивидимку....

Абрамс- В инете полно фотографий и информации.Что этот за танк на самом деле...

А журналоламеры, только у нас или за океаном пишут "чистую правду"?:umora:

Цитата:

---

Аналогия неуместна совершенно. "Дредноутизация" была подлинной революцией в военно-морском деле.

А по поводу "держали в портах"... Найди хорошую книженцию типа "Первая Мировая война на море" и прочитай внимательно.

Или хотя бы вот ЭТО

---

Уважаемый Sky Dron, "Схватка гигантов " :old: и другие книги из серии "Военно-историческая библиотека " стоят у меня на полках.
Вы, вероятно, забыли, что дредноуты в болших количествах во время Первой мировой встречались только один раз в течении 50 минут..
Вы книжку возмите, там на задней обложке написано про те несколько часов 31 мая 1916 года, когда исполинские флоты встретились в открытом бою...Произошло это во время Ютландской битвы...
Если вы не читали также вот этот материал (фтото книги ниже), то советую прочитать...


Далее, мы можем подискутировать с вами на эту тему через ЛС...:cool:

А аналогия по цене, совершенно уместна....Я повторюсь, любое сбитие Ф22, и это "Фэйк"

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

В ролике в моменты попаданий - "Content Edited for Unclass Media".

---

Не в моментЫ, а в моменТ. Один. Остальные попадания показаны, даже внимание на них специально обращается. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Говорят, в Туле есть магазин, торгующий телевизорами, плеерами и прочим. Называется "Позитроника".

---

- Надо полагать, что это в честь незабвенного Айзека Азимова и его великого цикла "Я, робот"... :D :p
http://lib.ru/FOUNDATION/

Все может быть, все может быть... :)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Вы меня удивляете. Сбить нивидимку....

---

Буржуйские журналамеры придумали эффектный термин "невидимка" , наши журналамеры эффектно его опровергают...

Цитата:

---

Абрамс- В инете полно фотографий и информации.

---

Каких фотографий ? Подбитых в Ираке Абрамсов ? Ну и что ?
Или опять - одни журналамеры пишут про супермегатанк неподбиваемый и неуничтожаемый , а другие несут не меньший бред опровергающий первых...

Цитата:

---

Что этот за танк на самом деле...

---

Хороший танк. Основной в армии США. Со своими достоинствами и своими недостатками.
Не больше и не меньше.

Цитата:

---

А журналоламеры, только у нас или за океаном пишут "чистую правду"?:umora:

---

Журналамеры везде одинаковы. Так же как и мурзилки.
Чему свято верить а над чем смеятся - вопрос личных предпочтений.

Цитата:

---

"Схватка гигантов " :old: и другие книги из серии "Военно-историческая библиотека " стоят у меня на полках.

---

Отлично. Тогда наверное ты понял что я хотел сказать про "Дредноутизацию" и по ее значению для военно-морской истории.

Появление "Дредноута" - смена поколений , этап.
И его появление стало важной вехой в развитии техники.
Подобно тому как появление "Монитора" инициировало переход ведущих флотов на броненосные корабли на паровой тяге , буквально похоронивших предыдущее поколение - парусных деревянных кораблей.

Не случайно имя этого корабля стало нарицательным...

Не сравнивая масштабы можно сказать что и появление Ф-22 так же стало этапом для авиации.

И точно так же "Дредноут" в свое время оценивался крайне неоднозначно - от восторженного обожания и превознесения как супер-корабля , до жесткой критики - местами обоснованной , местами нет. Причем критиковали восновном те кто сам подобный корабль построить не мог.

Известная статья про "Дредноут"

Кинжал хорош для того у кого он есть , и горе тому у кого его не окажется в нужное время. (с)

Цитата:

---

Вы, вероятно, забыли, что дредноуты в болших количествах во время Первой мировой встречались только один раз в течении 50 минут..

---

Я ничего не забыл. Помимо памятного Ютланда линкоры и линейные кресера нового поколения применялись достаточно активно.

И имеет значение не только случаи фактического применения в боях...
Самим фактом своего существования они необратимо изменили характер боевых действий на море.

Так же как несколько позже его изменили подлодки и авианосцы.

И вполне возможно что 5е поколение истребителей (первым из которых является Ф-22) окажут сходное влияние на развитие авиатехники.

Цитата:

---

Вы книжку возмите, там на задней обложке написано про те несколько часов 31 мая 1916 года, когда исполинские флоты встретились в открытом бою...Произошло это во время Ютландской битвы...

---

Мне очень интересен тот (и многие другие) периоды военной истории - в т.ч. и военно-морской.

И ход Ютланского боя известен почти поминутно , и я прекрасно с ним знаком как и с остальными ключевыми морскими сражениями той эпохи -
начиная с Русско-Японской войны.

Цитата:

---

Если вы не читали также вот этот материал (фтото книги ниже), то советую прочитать...

---

Я внимательно читал и эти и другие источники.

Цитата:

---

А аналогия по цене, совершенно уместна....

---

Помимо цены есть еще эффективность и технологические возможности страны-создателя.

И аналогия действительно уместна.

Цитата:

---

Я повторюсь, любое сбитие Ф22, и это "Фэйк"

---

Для тех кто свято верует в мегавундерваффэ - может и фэйк.

Сбить могут любой самолет на войне. На сколько эффективен окажется в реальном бою Ф-22 ?

При теперяшней политике США у нас есть все шансы это узнать...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Сбить могут любой самолет на войне. На сколько эффективен окажется в реальном бою Ф-22 ?

---

- Американцы очень качественно научились моделировать боевые условия. Лётчики, прошедшие войнушку в Ираке в 1991 году, после рассказывали, что там было намного легче, чем в ходе учебно-тренировочных боёв.
Поэтому никаких чудес не ожидается, кроме неизбежных на любой войне поганых случайностей...

Хотя этот мой пост повторить по своеобразном способе предидущие мои, то напишу опять те вещи, которые не получаются хорошо (или смягченно - над чего надо задуматся) у безспорно самым продвинутым в технологичном отношение истребителем для завоевания господство в воздухе (воздушном бою) - Ф-22:

Неблагоприятная форма антенны, обтекаля (по отношении енергетических возможностей), ограниченная зона обзора РЛС.
Узкоспециализированная номенклатура вооружений по отношению их размеров, ограниченный боекомплект (условно, но все равно - ограничение).
Нету оптических устройств (??) и большие трудности если понадобитьса их установить (при модернизации), это в силу для любых устройств (для рэб, и т.д.) или переделовании корпуса.
Пониженная аеродинамическя ефективность планера на всех режимах полета.
Нерегулируемые воздухозаборники, неблагоприятняя форма сопел по отношении тяги двигателя, ограничения (относительные) в режима УВТ.
При открытий люков для стрельбой (особенно страничных) нарушается обтекание, а это все таки маневренный самолет.
Дороговизна планера (композиты самых разных видов), двигателей.
(личное мнение - не думаю что эргономика кабины на настолько высоком уровне)
И последнее мнение, оно не имеет директную связь с ТТХ - Раптора начали проектировать в начале 80-х, облик был готов к 90 году. Приняли на вооружение 20 лет после начала ОКР. Затраты были очень большие от все этого, пиндосы знали что так получится - но хотели деньги усвоить (1) и (2) - быстро развится в этом направлении. Они немножко ошиблись в прогнозах будущего (что будет через 20 лет) и теперь Раптор не выгладить технологически недостижимым (все кто знают что такое совремнные CAD/CAМ системы меня поймут) - и денги были потрачены зря.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А на фоне земли "ишаков" типа не видно и "спитфайров"....
И тяги могут выбить лупометами...
А Г2 - убер , это не Ф-22...

Ты разделом не ошибся ? ;)

---

Нет - не ошибся.
Тема:"преимущество по высоте и скорости" - актуальна как никогда. Ракета - подчиняется тем же законам. Если ты не просекаешь таких элементарных фишек,(я их даже и объяснять не стану) , то извини....
"Масла" нет - в аптеке не купшь. Увы...

Niki1979, Вы бы попробовали обосновать каждую приведённую Вами строчку? Они такие голословные, такие необоснованные!..
И если Вы по образованию инженер, а не ботаник - сразу сказать: смогли бы или нет Вы решить поставленные Вами проблемы, будь Вы ведущим конструктором F-22 из Lockheed Martin Corporation? :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!

---

Забавно? А теперь все-таки извольте ответить на мой вопрос. Повторяю его:
"Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?"

Wind , как хорошо видно эти все недостатки (ну...особенности) которых написал - во первых не выдуманны мною , и во вторых - они относительны по отношению потенциальных возможностей т.н. истребителей 4-го поколения (4+, кстати ихная "электроника" практически не будет уступать той что напичкан Ф-22 - даже для "электроники" стелс-форма/стратегия - допольнительное ограничение. )
Все это получается только из за невероятно строгих ограничении при необходимости (от задании) драстично уменьшить эпр (остал с впечатлением что в форуме есть специалистов по РЛС/ради-электроники ..., но они так и не хотят ввести сериозность на стойность эпр у Ф-22, я не могу больше импровизировать по эту тему, хотя - для меня ясно что минимум где то 0,01 м2).
Решение поставленных технических проблем (я конечно не могу, и никто не может, вы знаете что это работа для тысячи людей) в этом случае зависить от воображения конструкторов и прежде всего - от возможности компьютеров которые изпользуются при проектированием. Те суперкомпьютеры, на которых проектировался раптор, их "аналоги" сегодня можно разположить на вашем работном столу и стоят они несколько тысяч баксов, а софт трудно сравнять (вы не знали это?). Так что раптор получился очень дорогим и к моменту принатия на вооружение его крутость не выглядить очень впечатлающей, а не везде он превозходить 4-ое поколение. Прорыв у пиндосов безусловен, но мал, его легко догнать.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Забавно? А теперь все-таки извольте ответить на мой вопрос. Повторяю его:
"Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?"

---

Видео AIM9 посмотрел. Углов 180 - не видел :D.

МиГ-31 чистый перехватчик и "колокола" с "кобрами" крутить, даже и не пытается - в отличии от некоторых.. :D :umora:
У "Фоксхаунда" - основная тактика это:
быть выше всех, и
быть быстрее всех
- и тогда победишь. И кстати пофигу абсолюно, что его видно сразуже на любой БРЛС. "Ну видишь ты меня, и чо?... Хрен достанешь, и фиг догонишь. Я спикирую - все твои ракеты меня не догонят. А я тебя вижу, и в любой момент "возьму сзади". И на такой дальности, какая тебе и не снилась. Так что - сначала допрыгни и коленки не разбей...:D " Типа того... А в горизонтальном полете - а\д у него на высоте.
Ф-22(при маневре!) - он воздух не режет, он его просто рвет. Поглядите на видео еще раз.. С него "пары" валят как из кипящего чайника...
Тяга у него мощнее чем у "Иглов"? Помощнее.. А скорость? Чо, меньше?!!! А топлива ск-ко жрет? Спрашивается - почему? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

он воздух не режет, он его просто рвет

---

Ужас а стружка при этом летит? :)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

суперкомпьютеры, на которых проектировался раптор, их "аналоги" сегодня можно разположить на вашем работном столу и стоят они несколько тысяч баксов, а софт трудно сравнять (вы не знали это?). Так что раптор получился очень дорогим и к моменту принатия на вооружение его крутость не выглядить очень впечатлающей, а не везде он превозходить 4-ое поколение. Прорыв у пиндосов безусловен, но мал, его легко догнать.

---

У меня знакомый занимается этими "суперкомпьютерами" аналоги на рабочем столе не у кого не стоят ;) Эти компьютеры специально разматываются по определенным требованиям производителями. И программируютсе начиная с ОС (real time systems) непосредственно в Локхиде или Боинге.

Цитата:

---

Ужас а стружка при этом летит?

---

Ну дык. Вон же, "пары валят" - оно же и есть стружка. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну дык. Вон же, "пары валят" - оно же и есть стружка. :)

---

Логично :beer:

Цитата:

---

Сообщение от RB

У меня знакомый занимается этими "суперкомпьютерами" аналоги на рабочем столе не у кого не стоят ;) Эти компьютеры специально разматываются по определенным требованиям производителями. И программируютсе начиная с ОС (real time systems) непосредственно в Локхиде или Боинге.

---

CAD на реалтайм системах?Это свежо.
Или имелся ввиду обсчет газодинамики в реалтайме?И какая сетка, с каким шагом, какой размер частиц?А не проще неделю посчитать, зато точнее?Что-то не верю я в твои сказки RB - realtime системы и разработка самолетов - вещи параллельные.