Новости F-22

[Якут]

Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?
P.S.: Товарищи, киньте кто-нить ссылку на видео, где, ЕМНИП, AIM-9(Х?) запускают, она тут же практически разворачивается на 180 градусов и сбивает самолет, летящий сбоку и чуть сзади, примерно на 4-5 часов. Якуту будет полезно.

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!
Она там еще за колибри не гоняется? А чо?.. :drive: Да боже мой - фигня какая! Промазала - повернулась на 180, опять промазала, постояла и опять повернулась.... Гыыыыыы! А чо? Да фигня что 2.5мах -маршевая, фигня что при пуске 7G(а при повороте на 180 тады какая? ) Разворачивается как та "Феррари" и кричит "Убью!!!".
Я такое видел в голивудском кино. Помоему "Битва за Землю" называется. Там такие штуки были. Еще, подобная фигня - прокатывает "на ура" у американских лохов - в фильме "В тылу врага". Хе-хе-хе... Юмористы блин... Понасмотрятся "диснея" - потом мозги пудрят людям.

[RB]

Якут тебя читать интереснее чем Задорнова слушать

[HATO]

Вобщем ждём результатов боевого применения.

[SkyDron]

Потерял высоту- считай что умер. Сам - никого не достанешь, а тебя - даже вертолет уделает как бог черепаху. Высота - это наше все!)

А на фоне земли "ишаков" типа не видно и "спитфайров"....
И тяги могут выбить лупометами...
А Г2 - убер , это не Ф-22...

Ты разделом не ошибся ?

Куда будем прятаться от птико-позитронных систем? В парашют закутаемся?

От оптико-позитронных систем спрятатся невозможно.
Даже в парашюте.

А уж от оптико-нейтронных... Ваще без шансов. Вся надежда на бортовой огнемет.

[AlexF]

Якут!
Я тебя уважаю!
Так их!
Начитались американских рекламных проспектов, насмотрелись фильмов про стелс (так и называется между прочим - "Stealth"), ну там еще День независимости (это про крутизну американских ракет ВВ) до кучи.
И стали тут проповедовать.
А ты им правду матку в глаза!

[Lemon Lime]

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!

Prosze pana.

От оптико-позитронных систем спрятатся невозможно.
Даже в парашюте.

Говорят, в Туле есть магазин, торгующий телевизорами, плеерами и прочим. Называется "Позитроника".

[dentonjc]

Зря вы ему дали это видео...
Сейчас либо вены себе порежет, либо начнет доказывать, что это все фотошоп...

[AlexF]

В ролике в моменты попаданий - "Content Edited for Unclass Media".
И полэкрана затерто. Видать что-то жутко секретное.
Ядреный взрыв - никак не меньше.

[Mustang]

Ерунда. Поднятая шумиха вокруг сбитого Ф-117 - попса голимая.
Ну сбили самолет учавствовавший в реальной войне , и что ?

С Абрамсами опять же .... Журналамеры поднимают вой по любому поводу - им за это деньги платят.

Вы меня удивляете. Сбить нивидимку....

Абрамс- В инете полно фотографий и информации.Что этот за танк на самом деле...

А журналоламеры, только у нас или за океаном пишут "чистую правду"?

Аналогия неуместна совершенно. "Дредноутизация" была подлинной революцией в военно-морском деле.

А по поводу "держали в портах"... Найди хорошую книженцию типа "Первая Мировая война на море" и прочитай внимательно.

Или хотя бы вот ЭТО

Уважаемый Sky Dron, "Схватка гигантов " :old: и другие книги из серии "Военно-историческая библиотека " стоят у меня на полках.
Вы, вероятно, забыли, что дредноуты в болших количествах во время Первой мировой встречались только один раз в течении 50 минут..
Вы книжку возмите, там на задней обложке написано про те несколько часов 31 мая 1916 года, когда исполинские флоты встретились в открытом бою...Произошло это во время Ютландской битвы...
Если вы не читали также вот этот материал (фтото книги ниже), то советую прочитать...


Далее, мы можем подискутировать с вами на эту тему через ЛС...

А аналогия по цене, совершенно уместна....Я повторюсь, любое сбитие Ф22, и это "Фэйк"

[Lemon Lime]

В ролике в моменты попаданий - "Content Edited for Unclass Media".

Не в моментЫ, а в моменТ. Один. Остальные попадания показаны, даже внимание на них специально обращается.

[wind]

Говорят, в Туле есть магазин, торгующий телевизорами, плеерами и прочим. Называется "Позитроника".

- Надо полагать, что это в честь незабвенного Айзека Азимова и его великого цикла "Я, робот"... :p
http://lib.ru/FOUNDATION/

[Lemon Lime]

Все может быть, все может быть...

[SkyDron]

Вы меня удивляете. Сбить нивидимку....

Буржуйские журналамеры придумали эффектный термин "невидимка" , наши журналамеры эффектно его опровергают...

Абрамс- В инете полно фотографий и информации.

Каких фотографий ? Подбитых в Ираке Абрамсов ? Ну и что ?
Или опять - одни журналамеры пишут про супермегатанк неподбиваемый и неуничтожаемый , а другие несут не меньший бред опровергающий первых...

Что этот за танк на самом деле...

Хороший танк. Основной в армии США. Со своими достоинствами и своими недостатками.
Не больше и не меньше.

А журналоламеры, только у нас или за океаном пишут "чистую правду"?

Журналамеры везде одинаковы. Так же как и мурзилки.
Чему свято верить а над чем смеятся - вопрос личных предпочтений.

"Схватка гигантов " :old: и другие книги из серии "Военно-историческая библиотека " стоят у меня на полках.

Отлично. Тогда наверное ты понял что я хотел сказать про "Дредноутизацию" и по ее значению для военно-морской истории.

Появление "Дредноута" - смена поколений , этап.
И его появление стало важной вехой в развитии техники.
Подобно тому как появление "Монитора" инициировало переход ведущих флотов на броненосные корабли на паровой тяге , буквально похоронивших предыдущее поколение - парусных деревянных кораблей.

Не случайно имя этого корабля стало нарицательным...

Не сравнивая масштабы можно сказать что и появление Ф-22 так же стало этапом для авиации.

И точно так же "Дредноут" в свое время оценивался крайне неоднозначно - от восторженного обожания и превознесения как супер-корабля , до жесткой критики - местами обоснованной , местами нет. Причем критиковали восновном те кто сам подобный корабль построить не мог.

Известная статья про "Дредноут"

Кинжал хорош для того у кого он есть , и горе тому у кого его не окажется в нужное время. (с)

Вы, вероятно, забыли, что дредноуты в болших количествах во время Первой мировой встречались только один раз в течении 50 минут..

Я ничего не забыл. Помимо памятного Ютланда линкоры и линейные кресера нового поколения применялись достаточно активно.

И имеет значение не только случаи фактического применения в боях...
Самим фактом своего существования они необратимо изменили характер боевых действий на море.

Так же как несколько позже его изменили подлодки и авианосцы.

И вполне возможно что 5е поколение истребителей (первым из которых является Ф-22) окажут сходное влияние на развитие авиатехники.

Вы книжку возмите, там на задней обложке написано про те несколько часов 31 мая 1916 года, когда исполинские флоты встретились в открытом бою...Произошло это во время Ютландской битвы...

Мне очень интересен тот (и многие другие) периоды военной истории - в т.ч. и военно-морской.

И ход Ютланского боя известен почти поминутно , и я прекрасно с ним знаком как и с остальными ключевыми морскими сражениями той эпохи -
начиная с Русско-Японской войны.

Если вы не читали также вот этот материал (фтото книги ниже), то советую прочитать...

Я внимательно читал и эти и другие источники.

А аналогия по цене, совершенно уместна....

Помимо цены есть еще эффективность и технологические возможности страны-создателя.

И аналогия действительно уместна.

Я повторюсь, любое сбитие Ф22, и это "Фэйк"

Для тех кто свято верует в мегавундерваффэ - может и фэйк.

Сбить могут любой самолет на войне. На сколько эффективен окажется в реальном бою Ф-22 ?

При теперяшней политике США у нас есть все шансы это узнать...

[wind]

...Сбить могут любой самолет на войне. На сколько эффективен окажется в реальном бою Ф-22 ?

- Американцы очень качественно научились моделировать боевые условия. Лётчики, прошедшие войнушку в Ираке в 1991 году, после рассказывали, что там было намного легче, чем в ходе учебно-тренировочных боёв.
Поэтому никаких чудес не ожидается, кроме неизбежных на любой войне поганых случайностей...

[Niki1979]

Хотя этот мой пост повторить по своеобразном способе предидущие мои, то напишу опять те вещи, которые не получаются хорошо (или смягченно - над чего надо задуматся) у безспорно самым продвинутым в технологичном отношение истребителем для завоевания господство в воздухе (воздушном бою) - Ф-22:

Неблагоприятная форма антенны, обтекаля (по отношении енергетических возможностей), ограниченная зона обзора РЛС.
Узкоспециализированная номенклатура вооружений по отношению их размеров, ограниченный боекомплект (условно, но все равно - ограничение).
Нету оптических устройств (??) и большие трудности если понадобитьса их установить (при модернизации), это в силу для любых устройств (для рэб, и т.д.) или переделовании корпуса.
Пониженная аеродинамическя ефективность планера на всех режимах полета.
Нерегулируемые воздухозаборники, неблагоприятняя форма сопел по отношении тяги двигателя, ограничения (относительные) в режима УВТ.
При открытий люков для стрельбой (особенно страничных) нарушается обтекание, а это все таки маневренный самолет.
Дороговизна планера (композиты самых разных видов), двигателей.
(личное мнение - не думаю что эргономика кабины на настолько высоком уровне)
И последнее мнение, оно не имеет директную связь с ТТХ - Раптора начали проектировать в начале 80-х, облик был готов к 90 году. Приняли на вооружение 20 лет после начала ОКР. Затраты были очень большие от все этого, пиндосы знали что так получится - но хотели деньги усвоить (1) и (2) - быстро развится в этом направлении. Они немножко ошиблись в прогнозах будущего (что будет через 20 лет) и теперь Раптор не выгладить технологически недостижимым (все кто знают что такое совремнные CAD/CAМ системы меня поймут) - и денги были потрачены зря.

[Якут]

А на фоне земли "ишаков" типа не видно и "спитфайров"....
И тяги могут выбить лупометами...
А Г2 - убер , это не Ф-22...

Ты разделом не ошибся ?

Нет - не ошибся.
Тема:"преимущество по высоте и скорости" - актуальна как никогда. Ракета - подчиняется тем же законам. Если ты не просекаешь таких элементарных фишек,(я их даже и объяснять не стану) , то извини....
"Масла" нет - в аптеке не купшь. Увы...

[wind]

Niki1979, Вы бы попробовали обосновать каждую приведённую Вами строчку? Они такие голословные, такие необоснованные!..
И если Вы по образованию инженер, а не ботаник - сразу сказать: смогли бы или нет Вы решить поставленные Вами проблемы, будь Вы ведущим конструктором F-22 из Lockheed Martin Corporation?

[Sidor]

О!! Да да!!! Дайте мне такое видео!!! Ну пожалусто!!!

Забавно? А теперь все-таки извольте ответить на мой вопрос. Повторяю его:
"Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?"

[Niki1979]

Wind , как хорошо видно эти все недостатки (ну...особенности) которых написал - во первых не выдуманны мною , и во вторых - они относительны по отношению потенциальных возможностей т.н. истребителей 4-го поколения (4+, кстати ихная "электроника" практически не будет уступать той что напичкан Ф-22 - даже для "электроники" стелс-форма/стратегия - допольнительное ограничение. )
Все это получается только из за невероятно строгих ограничении при необходимости (от задании) драстично уменьшить эпр (остал с впечатлением что в форуме есть специалистов по РЛС/ради-электроники ..., но они так и не хотят ввести сериозность на стойность эпр у Ф-22, я не могу больше импровизировать по эту тему, хотя - для меня ясно что минимум где то 0,01 м2).
Решение поставленных технических проблем (я конечно не могу, и никто не может, вы знаете что это работа для тысячи людей) в этом случае зависить от воображения конструкторов и прежде всего - от возможности компьютеров которые изпользуются при проектированием. Те суперкомпьютеры, на которых проектировался раптор, их "аналоги" сегодня можно разположить на вашем работном столу и стоят они несколько тысяч баксов, а софт трудно сравнять (вы не знали это?). Так что раптор получился очень дорогим и к моменту принатия на вооружение его крутость не выглядить очень впечатлающей, а не везде он превозходить 4-ое поколение. Прорыв у пиндосов безусловен, но мал, его легко догнать.

[Якут]

Забавно? А теперь все-таки извольте ответить на мой вопрос. Повторяю его:
"Скажите, пожалуйста, а аэродинамика МиГ-31 вам как? Эта машина "чистая" или "грязная". Ну хотя бы по отношению к F-22?"

Видео AIM9 посмотрел. Углов 180 - не видел .

МиГ-31 чистый перехватчик и "колокола" с "кобрами" крутить, даже и не пытается - в отличии от некоторых..
У "Фоксхаунда" - основная тактика это:
быть выше всех, и
быть быстрее всех
- и тогда победишь. И кстати пофигу абсолюно, что его видно сразуже на любой БРЛС. "Ну видишь ты меня, и чо?... Хрен достанешь, и фиг догонишь. Я спикирую - все твои ракеты меня не догонят. А я тебя вижу, и в любой момент "возьму сзади". И на такой дальности, какая тебе и не снилась. Так что - сначала допрыгни и коленки не разбей... " Типа того... А в горизонтальном полете - а\д у него на высоте.
Ф-22(при маневре!) - он воздух не режет, он его просто рвет. Поглядите на видео еще раз.. С него "пары" валят как из кипящего чайника...
Тяга у него мощнее чем у "Иглов"? Помощнее.. А скорость? Чо, меньше?!!! А топлива ск-ко жрет? Спрашивается - почему?

[RB]

он воздух не режет, он его просто рвет

Ужас а стружка при этом летит?

[RB]

суперкомпьютеры, на которых проектировался раптор, их "аналоги" сегодня можно разположить на вашем работном столу и стоят они несколько тысяч баксов, а софт трудно сравнять (вы не знали это?). Так что раптор получился очень дорогим и к моменту принатия на вооружение его крутость не выглядить очень впечатлающей, а не везде он превозходить 4-ое поколение. Прорыв у пиндосов безусловен, но мал, его легко догнать.

У меня знакомый занимается этими "суперкомпьютерами" аналоги на рабочем столе не у кого не стоят Эти компьютеры специально разматываются по определенным требованиям производителями. И программируютсе начиная с ОС (real time systems) непосредственно в Локхиде или Боинге.

[Lemon Lime]

Ужас а стружка при этом летит?

Ну дык. Вон же, "пары валят" - оно же и есть стружка.

[RB]

Ну дык. Вон же, "пары валят" - оно же и есть стружка.

Логично

[AlexF]

У меня знакомый занимается этими "суперкомпьютерами" аналоги на рабочем столе не у кого не стоят Эти компьютеры специально разматываются по определенным требованиям производителями. И программируютсе начиная с ОС (real time systems) непосредственно в Локхиде или Боинге.

CAD на реалтайм системах?Это свежо.
Или имелся ввиду обсчет газодинамики в реалтайме?И какая сетка, с каким шагом, какой размер частиц?А не проще неделю посчитать, зато точнее?Что-то не верю я в твои сказки RB - realtime системы и разработка самолетов - вещи параллельные.