Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Итак. Мои наблюдения. В тестилках задержки нет. В Иле задержка при кривых все по 100 есть. Однако, выставил все по 200, стало некомфортно из за резкости управления. Я на MSFF2 летал с кривыми от 50 до 100. Анализируя ситуация, позволю заметить. Ход ручки РУСа большой, гораздо больше чем у MSFF2, из за этого привычное отклонение РУСа не дает такого же эффекта как на короткоходных джоях. Или привыкать, или выставлять кривые более 100. У меня сейчас от 130 до 200. Вроде норма.
По прежнему бесит переход через четко ощущаемое среднее положение. Мешает при точном прицеливании во время стрельбы вдогон уходящего противника.

---

Проходил точь в точь таким же путём и пришёл один в один к таким же результатам кривых отклика, коими досих пор и пользуюсь.
По поводу причин "эфекта ватности", целиком с Вами согласен, поскольку именно это объяснение,первым пунктом, пришло в голову.
А вот загрузка и ощущаемый центр лично мне нравится, а для того чтобы он меньше ощущался и повысилась точность позицианирования,рекомендую ради эксперимента, прикрепить при помощи скотча к ручке РУСа палку, для того чтобы получился как бы напольный РУС. Я попробовал и первое что эделаю с этим джоем,так это удленю шток.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

короче, как я понимаю-ето что то сравни фпс. до одного момента человек не замечает, а потом пересекло порог и тут заметно :)

---

Угу :) По моим наблюдениям так и получается. Если человек сам не слишком заморочен и уже эти ФПС не замеряет постоянно, то до определенного порога он вообще на это внимания обращать не будет - например даже я: взял новый RoF, поставил рекомендуемые настройки и до сих пор не знаю, сколько ФПС у меня он выдает, главное, что ничего не тормозит :) На вскидку что-то около 40-50, но я уже не задумываюсь.

Цитата:

---

не буду дальше развивать свою мысльн асчет того что задержка буит составлять ка кто ттам процент от общей задержки, ибо мутная она( в смысле моя мысль :) )

---

Да и формулировка тоже :D Сорри, не удержался :)

Цитата:

---

я скажу так-если она незаметна без ила, то значит и др играх она тоже скорее всего будет незаметна. так шо тут париться то? (с) не илом единым жив человек ;)

---

Я б вообще на этот счет ничего не писал, если бы ее в Иле не замечал :) На самом деле это уже перфекционизм, т.к. когда-то пределом мечтаний было чтобы у джоя просто резюки не плясали и не работали генератором пара из ушей, но от нового девайса, который выходит очень нечасто (Flight Stick X не считается, т.к. тот же Фокс 2 Про) хочется получить что-то большее.

Цитата:

---

разумное объяснение ето инертность агрегата и свойвства воздуха(сжимаемость-при выставлении в поток сопротивление не сразу линейно ЕМНИП) а может конструктивная особенность :)

---

Учитывание сжатия воздуха - прерогатива ФМ на самом деле. Плюс, насколько я понимаю, при начале отклонения рулей замедленного отклика как раз быть не должно, т.к. в это время рули имеют угловую скорость - элементы рулей смещаются перпендикулярно обтекающему потоку, что должно создавать дополнительное усилие, а сами рули самолетов те времен (усредненно) были связаны с рукоятью непосредственно.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Угу :) По моим наблюдениям так и получается. Если человек сам не слишком заморочен и уже эти ФПС не замеряет постоянно, то до определенного порога он вообще на это внимания обращать не будет - например даже я: взял новый RoF, поставил рекомендуемые настройки и до сих пор не знаю, сколько ФПС у меня он выдает, главное, что ничего не тормозит :) На вскидку что-то около 40-50, но я уже не задумываюсь.



Да и формулировка тоже :D Сорри, не удержался :)



Я б вообще на этот счет ничего не писал, если бы ее в Иле не замечал :) На самом деле это уже перфекционизм, т.к. когда-то пределом мечтаний было чтобы у джоя просто резюки не плясали и не работали генератором пара из ушей, но от нового девайса, который выходит очень нечасто (Flight Stick X не считается, т.к. тот же Фокс 2 Про) хочется получить что-то большее.



Учитывание сжатия воздуха - прерогатива ФМ на самом деле. Плюс, насколько я понимаю, при начале отклонения рулей замедленного отклика как раз быть не должно, т.к. в это время рули имеют угловую скорость - элементы рулей смещаются перпендикулярно обтекающему потоку, что должно создавать дополнительное усилие, а сами рули самолетов те времен (усредненно) были связаны с рукоятью непосредственно.

---

в общем пришли к консенсусу :) теперь бы взять етот джой...и поковырять...
у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

---

Осторожно, это входит в привычку, и ты соберешь идеальный джой, но уже не будешь помнить, зачем :)

Итак, 1 день на эксперименты с настройками. 1 день на привыкание в бою, иногда со срывами на ругань и намерением "выкинуть гадину куда подальше". Как следствие, на третий день, повышение процента попаданий в два раза, с 3,5 до 6,5.
Никакого дискомфорта кроме четко ощущаемого перехода через центр. Ну и рука гудит, после MSFF2 настроенного на среднее усилие полеты в течении 5 часов на этом джое как разгрузка вагонов. Но это с непривычки, пройдет.
Вывод, быть ему в качестве моего РУСа. Насколько долго ? Время покажет.
to Harh:
Ослаблять пружину на этом джое вдвойне опасно. Загрузка на нем схожа с MS Precision Pro, пружина в среднем положении РУСа почти не нагружена, если ее сократить в длину то в центре появится свободный люфт. Вот подобрать бы просто более эластичную, более мягкую пружину, вот это было бы здорово.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

в общем пришли к консенсусу :) теперь бы взять етот джой...и поковырять...
у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

---

Не один ты такой :D

Полетал 1 вечер с этим джоем, после прослабленной пружины евы летать очень тяжело в физ смысле, умарился. Скажите, какой диаметр пружины, желательно до мм? (не у проволоки) попробую сегодня на работе сделать.

Цитата:

---

Сообщение от spline

Полетал 1 вечер с этим джоем, после прослабленной пружины евы летать очень тяжело в физ смысле, умарился. Скажите, какой диаметр пружины, желательно до мм? (не у проволоки) попробую сегодня на работе сделать.

---

Да уж, я б тоже хотел знать. Может найду где подходящую.

Диаметр пружины 60мм, высота 48мм, диаметр проволоки ~3мм. Поменял на самодельную пружину из не отожженной проволоки диам. 1,7мм, так как не знал размеров делал с расчетом на диаметр ~40мм получил пружину 45мм, вставил в нее подпорный стакан (он оказался около 50мм в диаметре) естественно по высоте стакана хода пружины нет, но и этого оказалось достаточно. Загрузка оказалась очень мягкой с новой пружиной, мягче чем можно было выставить на еве чтобы был возврат в центр; получил ОЧЕНЬ МЯГКИЙ ХОД и внимание ОЧЕНЬ ЧЕТКИЙ ЦЕНТР, стало возможным при наличии ступеньки в центре спокойно прицеливаться - точность сравнимая с мышью ИМХО. Механика очень интересная: элероны(или рули высоты, не разобрался) - полусфера в полусфере, естественно степень свободы в этом сочленении одна - ход вокруг одной оси; рули высоты - ось на двух опорах, конечно ось просто скользит по опорам пластмасса по пластмассе, там не помешают подшипники хотя бы втулки. Ну и смазка дефолтная не удивила - та самая красноватая хрень что и в фокс 2 про:D.

Пружина, качество не очень - с телефона фоткал.
Собирая, заметил что можно без проблем кое-что изменить и исправил один недостаток, найдите 1 отличие от оригинала.

Класс. А как делал пружину ? Что для этого надо ?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Класс. А как делал пружину ? Что для этого надо ?

---

Это дефолтная пружина:), а свою без закалки просто навил на трубу в тисках меж двух досок - дедовский способ, можно на токарном но в лом, труба примерно в 1,5 раза тоньше чем нужный диаметр пружины (она потом распускается) сделал примерно 7 витков.

Примерно так:

А по кроям то пружина должна быть сомкнута, на фотке видно хорошо это. Как ты это делал ? (То что на фотке дефолтная пружина я понял, но ты ж делал так же ?) Да, и еще, какая проволока должна быть ? Стальная ? Или может мне лучше обратиться в мастерскую какую, чтоб мне сделали пружину ?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

А по кроям то пружина должна быть сомкнута, на фотке видно хорошо это. Как ты это делал ? (То что на фотке дефолтная пружина я понял, но ты ж делал так же ?) Да, и еще, какая проволока должна быть ? Стальная ? Или может мне лучше обратиться в мастерскую какую, чтоб мне сделали пружину ?

---

После навивки витки находятся очень близко к друг другу, не смотря на то что пружина, как я писал распускается, для того чтобы придать ей жесткость ее немного растягивают на средних витках а крайние остаются достаточно сомкнутыми.
Но я себе новую сделаю (подберу), слишком мягкий ход - не привык к такому.

:) А можно по шагам как грамотно повернуть на 90 градусов ручку сего замечательного продукта. Просто боязно разбирать без подробных инструкций. Очень хочется повернуть ручку, подскажите плиз. :)

Оффтопик:
Сорри за оффтоп, просто на картинке PC 33 как-то подозрительно выглядит. Там точно нет на корпусе кнопочки, после которой эта надпись изменится на что-нибудь вроде DX 66? :D

Разбирается все проще чем можно себе представить. Я разбирал в свое время Еву и фокс2про, дык вот повернуть ручку в еве на 90 градусов в разы сложнее. Конструкция такова что можно собирать и разбирать как автомат на время :), единственная сложность, чтобы провода от неимоверного количество кнопок и диодов не попали под или в пружину. Всего 6 шурупов на крышке(станине) и 4 на упорной крышке под пружину. В общем единственный косяк это с проводами, их можно попробовать смотать чем нибудь, главное не смотать все в одну кучу :) (ну это уже смогуть только особо одаренные) я обошелся нормально и без этого. Всего собрать и разобрать можно мин за 5-10, и разобраться как работает за 5 мин.
А вот... я собрал таки его второй раз не правильно: развернул датчик относительно магнита на 180 градусов, ну и пришлось оси инвертировать причем только высоту и крен, ни на какой другой угол в связке магнит-датчик закосячить не удастся. Никакие провода я не отсоединял. Пружину снимал выкручивая провода из под каждого витка (операция простая не знаю как лучше объяснить).
Повернуть ручку относительно корпуса можно не снимая пружины и особо не углубляясь, когда опорная крышка под пружину сокользнет с направляющих (4 штыря в углах крышки с отверстиями под шурупы) просто повернуть крышку с РУСом на нужный угол 90,180,270 (на другие к сожалению нельзя:lol:). Этакий АК-47.

Когда будут выкручены 4 шурупа на подпорной крышке ее нужно придержать а то пружина может "выстелить", нагрузка на полное сжатие родной пружины 7,5 кг.

P.s. пардон за качество фото телефонное, ну нету цифровика :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оффтопик:
Сорри за оффтоп, просто на картинке PC 33 как-то подозрительно выглядит. Там точно нет на корпусе кнопочки, после которой эта надпись изменится на что-нибудь вроде DX 66? :D

---

Да не системник это или что там еще может страшного быть :P, акуст. система http://www.microlab.com/showphoto.ph...les/177_33.jpg

Понял, спасибо, сделаю.:D

В ходе боевых действий джой ушёл в смешанный штопор и неодносложно хрякнулся на пол (паркетный). В результате этого падения он остался цел и продолжает исправно и точно функционировать. Единственная проблема- самая хрупкая деталь - внешний регулятор скорости вращения двигателя, отлетел.... гад... Ну, ничего, вставим в место постоянной дислокации....

Нуссс, счастливые обладатели нового джоя, чего молчим? Не желаете ли ещё чего нового рассказать (сагитировать:))? Какие впечатления по прошествии времени? Как пластмасса, выдерживает перегрузки?

ВКБ этот джой купило, на этой неделе разберем по винтикам, сделаем обзор.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Нуссс, счастливые обладатели нового джоя, чего молчим? Не желаете ли ещё чего нового рассказать (сагитировать:))? Какие впечатления по прошествии времени? Как пластмасса, выдерживает перегрузки?

---

Пока все живое и как новое. Напрягает по прежнему только одно - тугая пружина. Где взять пружину помягче пока не нашел. Сделать сам не смогу. Но однозначно пружина помягче на 30-40% была бы самое оно.

Я тут подумал: пружину можно посмотреть по всяким матрасам и диванам.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Пока все живое и как новое. Напрягает по прежнему только одно - тугая пружина. Где взять пружину помягче пока не нашел. Сделать сам не смогу. Но однозначно пружина помягче на 30-40% была бы самое оно.

---

Всё относительно, мне натяг пружины - самое то чё надо :cool:

Цитата:

---

Сообщение от UIV

ВКБ этот джой купило, на этой неделе разберем по винтикам, сделаем обзор.

---

Будем ждать обзора.

По пружине - согласен с 159BAG_Den, это всё сугубо индивидуально, дело привычки.

ЗЫ: Но искать пружину помягче по матрасам и диванам...:eek::D Хотя, судя по пропорциям на ладони, вполне может и подойти :rolleyes: