-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мянуутку! А шо, российские ракеты уже невозможно запускать по данным ОЛС?!! :eek: Или: "российские-то можно, а вот буржуи, как всегда, в хвосте плетуться, не по их мозгам такую фичу изобресть!"?
Если говорить о работе по ВОЗДУШНЫМ целям , то ОЛС (не всякая , ,а специально "заточенная" для работы по ВЦ) дает угловое положение ЗАХВАЧЕННОЙ цели + дальность до нее в случае работоспособности ЛД.
Современные ОЛС так же позволяют летчику опознать захваченную цель по ее изображению на индикаторе.
Эти данные используются для отображения относительно положения цели на ИЛС и/или МФД.
Так же при наличии дальности от ЛД производится расчет зоны разрешения огня для выбранного оружия (УР-пушки).
Ориентирование ТГСН УР на сопровождаемую ОЛС цель может выполнятся автоматически в секторе прокачке ИКГСН.
УР с РЛГСН (никакие) непосредственно с ОЛС не работают.
Ни подсветка цели ни передача команд коррекции без включения РЛС не осуществляется.
В случае АИМ-120 , РВВ_АЕ , МИКА , Дэрби имеются режимы применения в БВБ - в частности с захватом цели непосредственно ГСН ракеты ДО пуска.
При этом включение РЛС необязательно , угловое положение цели (для ее ввода в зону обзора ГСН маневром самолета) определяется визуально визуально или/и бортовыми средствами - например той же ОЛС.
В этом случае перед пуском требуется устойчивый захват цели РЛГСН независимо от того обнаружена ли цель другими средствами.
Слово "Targeting" ты выделил совершенно напрасно , оно ни коим образом не указывает на способность АТФЛИР выполнять функции аналогичные РЛС и обеспечивать наведение АИМ-120 в ДВБ.
Про БВБ говорилось раньше.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Ну вот,пришел СкайДрон и помешал мне Михаилу лекцию прочесть.. :) (спасибо-печатать придется меньше ;) )
З.Ы: А РЛЭ СуперХорнета имеем-да только оно совсем не полное(особенно в вопросах боевого применения).
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ну, не надо пургу гнать, несолидно для тебя это....
Еще раз : я никогда не гоню пургу. Если смайликов нет и тебе кажется что я гоню пургу , попробуй почитать внимательно и переспросить - может быт ты сам чего то не так понял.
Цитата:
... а все остальные данные по ЭПР самых разнообразных самолётов - они тоже даются по локальным минимумам??!!
Еще раз : "твоя" таблица насквозь попсово-ламерская.
Чувак нарисовавший ее , услышал об известном заявлении Л-М о том что им удалось добится практически нулевых локальных минимумов в ЭПР F-22 и посчитал пресловутые -40 dBm2 (весь дурацкая кстати единица измерения ориентированная именно на рекламу) усредненной ЭПР Раптора.
Для сравнения привел гдето найденную или придуманную дурь про (смотрим таблицу) ЭПР типового истребителя (Fighter aircraft) в районе 100м.кв. , бомбардировщиков-транспортников - аж по 1000(тфсячу)м.кв. ,
ну и до кучи привел достойные настоящего профессионала данные по птицам (birds) и наскомым (insects).
На этом фоне озвученные цифири по Ф-22 и Б-2 просто поражают воображение психически неокрепшего индивидуума несведущего в теме.
Особо отмечаю - никаких указаний про ракурс цели афф... автор таблицы не указывает.
Вполне вероятно что он просто не в курсе влияния ракурса.
Ты - в курсе. И в целом более грамотен. Но столь же фанатично веруешь в мегауберность своих любимцев.
Посему ты и придумал неуклюжее оправдание о том что ЭПР мол всегда приводится в ППС (это просто неправда - ЭПР "для тупых летчиков" всезгда приводится либо усредненная либо с с явным указанием конкретного ракурса) , что наверно следует понимать как то что в приведенной таблице и для остальных обьектов дана ЭПР с ППС.
Для жуков - тоже.
А теперь посмотри внимательно на "значения ЭПР в ППС" для "Fighter" и "Bomber"...
Цитата:
У Ту-22М3 значит (привожу официальные данные "для тупых лётчиков и штурманов") ЭПР с носа -17м2, под ракурсом с ППС 3/4 - 35м2, под 4/4 - 50м2 ....
Молодец. Еще не совсем забыл правильные книжки. Теперь сравни их с "твоей" Супер-Таблицей. Надеюсь "прогресс" не повлиял на ЭПР старых самолетов ?
Цитата:
- и это всё - локальные минимумы?? :umora: :uh-e:
Нет. Это ЭПР под соответствующими ракурсами - только и всего.
У "нестэлсов" зон "локальных нулей" практически нет.
У "стэлсов" - есть.
Тут почитай например - http://jre.cplire.ru/mac/dec98/4/text.html
Если бы ты читал внимательно , то понял бы что в "твоей" таблице мешаются в кучу локальные околонулевые минимумы ЭПР стэлсов с безумно завышенными значениями ЭПР других самолетов , причем без всякого указания на ракурсы , ДРЧ зондирующих сигналов и проч. условий.
Цитата:
Зачем ты эту чушь говоришь, не могу понять?
Это ты не можешь понять что я не говрорю чушь.
Цитата:
- Это общее правило: если специально не оговорено, дают фронтальную ЭПР.
Еще раз : не правда. Если не оговорено иное - приводиться усредненная ЭПР.
Цитата:
И, разумеется, осреднённую - твои "глубокие минимумы" абсолютно ни к какому месту не приставишь, по ним нельзя прикинуть, на какой дальности обходить конкретную вражескую РЛС.
Совершенно верно. Поэтому весьма узкие сектора околонулевых локальных минимумов "тупым летчикам" не интересны.
ПиАршикам и ортодоксальным форумным спорщикам - интересны.
Цитата:
- Слушай, если ты находишься на действительной службе - какого чёрта ты просто-напросто не зайдёшь в секретку ....
Впечатление такое что ты сам напрочь забыл что такое действительная служба...
Твои дурацкие "всезнающие секретки" уже даже не смешат.
Заходишь во "всезнающую секретку"(тм) , говоришь "продажному прапорщику"(тм) :
- "А дай ка мне братец , РЛЭ Раптора и Истинную Таблицу с ЭПР"...
- Извольте , вашбродие ... Не угодно ли еще Главную Буржуйскую Военную Тайну ? Токма вот намедни завезли....
Цитата:
и не глянешь в справочник ридного генштаба, где все эти фронтальные ЭПР русским по белому расписаны в стихах?
Я глядел. Множество разных источников. Весьма серьезных в т.ч.
Но все они бессовестно врут , ибо по прямому указанию КровавойГэбни(тм)
скрывающей истинное положение дел от народа а так же по подсказке ламера-Погосяна мастурбирующего по ночам на Истинныо Верные Данные по ЭПР Раптора безобразно завышают ЭПР всех стэлсов...
А чтобы окончательно запарить мозги гражданам - приводят всякие заумные цифры и непонятные условия...
Посему им веры нет. :)
Цитата:
Жукофобию вылечишь попутно... :lol:
Жукофобия - у тебя. У меня скорее жукофилия. :D
Веть жука гораздо легче сбить ракетой чем Раптор. :D
Цитата:
- Ну, и что, если при использовании только ALR-94 БРЛС не включена на излучение зондирующих импульсов, а сигналы коррекции передаёт?
Ты это или придумал или неверно понял. ALR-94 действительно продвинутый девайс и она может использоватся как один из каналов СУО , но АИМ-120 она не наводит. Она обеспечивает предварительное ориентирование узкой ДН РЛС на цель с работающей РЛС или СПП с сокращением времени работы РЛС на излучение.
Расчет упрежденных точек и передача команд коррекции на борт УР - работа только РЛС.
Цитата:
Отчего она не может их аналогично передавать?
Из за растянутости цикла измерений и в целом низкой информативной надежности любой СПО-СРТР по сравнению с РЛС.
А еще просто потуму что этого нет.
Цитата:
Получая через компьютер информацию о цели от ATFLIR, точно по такой же методе, как на F-22 при получении команд от ALR-94?
Для этого придется сотворить "копеечные переделки"(тм) специально для этих учений - шоб злобный Ф-22 условно сбить. :)
-
Вложений: 1
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Думаю, что как с ТГСН, так и с АРГСН.
Ты ошибаешься.
А ATFLIR вообще на самом деле предназначена восновном для работы по наземным целям.
Цитата:
- Я слышал эту версию от SkyDron'a, мне она представляется глубоко нелепой: нельзя к самолётам в одном ряду применять разные критерии, это просто чушь.
Совершенно с тобой согласен. Поэтому и называю "твою" таблицу - ламерско-попсоваой.
Жуки блин....
Цитата:
- Радио-/лазерный взрыватель, срабатывающий за километр до цели?!
Не "срабатывающий" , а "работающий". И не за километр , а на значительно большем расстоянии.
Пойми наконец :
1) Есть реальные учения.
2) Есть сообщения об условном сбитии Ф-22 , причем ракетой АИМ-120.
3) Очевидно что говорить об обьективном контроле сбития можно только в 2х случаях :
а) Ф-22 был условно сбит в БВБ , при этом очевидно имел место его предпусковой захват ГСН ракеты - иначе говорить о "сбитии" бессмысленно.
б) Ф-22 был "сбит" в ДВБ - в этом случае необходимо устойчивое сопровождение цели РЛС Ф-18 в течении расчетного времени полета УР.
4) Ни о каких режимах захвата цели в полете на дистанции 1 км и речи быть не может - на учениях это было бы в любом случае невозможно.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Давайте вспомним такой факт. 12 октября 1973 года на высоте 25 км над Египтом дважды (туда и обратно) пролетел SR-71A с серийным номером 64-17979, управляли им товарищи James Shelton и Gary Coleman. Так вот нам интересна реакция ПВО Египта на этот пролёт - они зафиксировали пролёт пары самолётов. Вторая отметка на РЛС была эхо-сигналом от ударной волны.
Можешь назвать источник?
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Есть реальные учения.
2) Есть сообщения об условном сбитии Ф-22 , причем ракетой АИМ-120.
До этого боя были и другие учения,и результаты ВБ довольно красноречивы.Одна победа,при отсутствии у нас какой либо информации о том,при каких условиях был "сбит" Ф-22 мало о чем говорит.
А как вы сами оцениваете возможные значения ЭПР Ф-22скажем
в угловом секторе передней полусферы по азимуту до 30 град?
в секторе боковых ракурсов в 35-85 град?
Оставим сейчас "жуков" в покое.Каких усредненых значений, как вы считаете,могли РЕАЛЬНО достичь американцы?Сугубо ваше мнение?
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Можешь назвать источник?
"Черные птицы" стратосферы, Андрей Совенко, АиВ 4-2007, стр. 19
Но упоминания ещё в нескольких местах попадались. Гуглите, и нагуглится вам. =)
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
А теперь задумаемся о значении ЭПР вихревого следа. Из первого факта можно сделать вывод, что ЭПР ударной волны примерно равна ЭПР SR-71A и составляет около 1 м^2 (РЛС фиксировала пару самолётов - отметки были одинаковыми). Но речь идёт о скорости ЛА более 3 000 км/ч. Предположим, что на меньших скоростях она будет меньше на один-два порядка. Получаем цифру 0,01 м^2 - ниже неё для малозаметных самолётов ЭПР снижать смысла нет.
Дозвуковые самолёты не создают ударную волну (которая есть резкий скачок плотности воздуха и должна хорошо отражать). На дозвуке есть только вихревой след. ЭПР малозаметного самолёта имеет смысл делать меньше ЭПР его вихревого следа для того чтобы ракеты с РЛ-наведением наводились не на самолёт а на его след.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Дозвуковые самолёты не создают ударную волну (которая есть резкий скачок плотности воздуха и должна хорошо отражать). На дозвуке есть только вихревой след. ЭПР малозаметного самолёта имеет смысл делать меньше ЭПР его вихревого следа для того чтобы ракеты с РЛ-наведением наводились не на самолёт а на его след.
Усредненная ЭПР малозаметной КР позиционируется в пределах 0.01м^2, просто исходя из логики средняя ЭПР Ф-22 ну не как не может быть ниже, средняя точно нет. А в метровом диапазоне явно будет больше ибо размеры силового каркаса крыла из титана, и габариты его будут явно как у обычного истребителя и в дециметровых диапазонах которые близки к метровым покрытие оного не будет иметь сильного значения (которое делалось с учетом в основном длин волн самолетных РЛС). Грубо но для примера сойдет - Это по типу антибликового покрытия на оптике (просветления), для всех длин волн невозможно сделать, поэтому берется усредненное значения (что в общем визуально видно в виде границ диапазона, блик либо феолетового или красных цветов), а в случае радиоволн еще сложней, диапазон больше.
ИМХО поэтому идея примененния дополнительной РСЛ в носках крыла с другим режимом и используемыми длиннами волн , вполне здравая но не дешевая. Еще не известно какие режимы есть у РЛС гроулера, но явно стелс ему уже не так страшен если он способен Аимку довести до цели как спарроу :)
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Если говорить о работе по ВОЗДУШНЫМ целям , то ОЛС (не всякая , ,а специально "заточенная" для работы по ВЦ) дает угловое положение ЗАХВАЧЕННОЙ цели + дальность до нее в случае работоспособности ЛД.
- Минуточку! Лазерный дальномер меряет только достаточно близко расположенные воздушные цели. Тот, что стоит на МиГ-35, километров 7, максимум (по памяти).
Но почему нельзя замерить дальность до цели по базе (зная собственную путевую скорость своего самолёта) и нескольким курсовым углам цели? Насколько я понимаю, вычислитель ALR-94 именно так и делает, а там максимальная дальность до цели аж в почти в 10 раз больше, чем в случае с ATFLIR: там 460 км, тут всего 48 км! Соответственно, тут все преимущества: и точность визирования в оптическом/ИК диапазоне на порядки выше, чем в радиодиапазоне, и дальность на порядок меньшая...
Цитата:
Современные ОЛС так же позволяют летчику опознать захваченную цель по ее изображению на индикаторе.
Эти данные используются для отображения относительно положения цели на ИЛС и/или МФД.
УР с РЛГСН (никакие) непосредственно с ОЛС не работают.
- Если есть все данные для пуска ракеты с АРГСН - почему же нельзя её пускать?
Цитата:
Ни подсветка цели ни передача команд коррекции без включения РЛС не осуществляется.
- Почему БРЛС не может посылать команды коррекции на основании информации от ОЛС, не посылая при этом зондирующие импульсы и т.о. уменьшая шансы себя демаскировать?
Цитата:
В случае АИМ-120 , РВВ_АЕ , МИКА , Дэрби имеются режимы применения в БВБ - в частности с захватом цели непосредственно ГСН ракеты ДО пуска.
- С этим всё ясно и этот случай неинтересен. Речь идёт о пуске AIM-120C из-за дальности захвата цели её радаром.
Цитата:
Слово "Targeting" ты выделил совершенно напрасно , оно ни коим образом не указывает на способность АТФЛИР выполнять функции аналогичные РЛС и обеспечивать наведение АИМ-120 в ДВБ.
- Ты можешь найти ссылку, внятно говорящую о том, что ATFLIR позволяет наводить только ракеты с ТГСН, но не позволяет это делать для AIM-120C ве дальности захвата цели её АРГСН?
Это ко всем вопрос, "поможите, люди добрыя!". :uh-e:
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Минуточку! Лазерный дальномер меряет только достаточно близко расположенные воздушные цели. Тот, что стоит на МиГ-35, километров 7, максимум (по памяти).
Но почему нельзя замерить дальность до цели по базе (зная собственную путевую скорость своего самолёта) и нескольким курсовым углам цели? Насколько я понимаю, вычислитель ALR-94 именно так и делает, а там максимальная дальность до цели аж в почти в 10 раз больше, чем в случае с ATFLIR: там 460 км, тут всего 48 км! Соответственно, тут все преимущества: и точность визирования в оптическом/ИК диапазоне на порядки выше, чем в радиодиапазоне, и дальность на порядок меньшая...
Если память не изменяет, именно по НИИПовской ОЛС МИг-35 по наземной 20км по воздушной 15 км измерение дальности
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Почему БРЛС не может посылать команды коррекции на основании информации от ОЛС, не посылая при этом зондирующие импульсы и т.о. уменьшая шансы себя демаскировать?
Это зависит от софта, который зашит в борт.
На МиГе в свое время, если память не подводит, такие вещи делали.
Т.е. на первичном этапе работаем до упора с ОЛС и ЛД, а если оптика не позволяет, то РЛС светит.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
"Черные птицы" стратосферы, Андрей Совенко, АиВ 4-2007, стр. 19
Но упоминания ещё в нескольких местах попадались. Гуглите, и нагуглится вам. =)
Я покопался в книжках по радиолокации и не нашел с ходу подтверждения увеличения ЭПР цели от скачков уплотнения.
У тебя есть какие-нибудь серьезные источники?
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Еще раз : "твоя" таблица насквозь попсово-ламерская.
- Я присоединяюсь к просьбе маски: нарисуй свою таблицу, причём именно по minimal frontal RCS, например:
Ту-95 - 100м2
В-52 - 60м2
Ту-22М3 - 17м2
Су-27, F-15 - 10м2
F-16, F-18E/F - 1м2
Рафаль, Еврофайтер - 0.1м2
F-35 - ?
F-117 - ?
B-2 - ?
F-22 - ?
Цитата:
На этом фоне озвученные цифири по Ф-22 и Б-2 просто поражают воображение психически неокрепшего индивидуума несведущего в теме.
Особо отмечаю - никаких указаний про ракурс цели афф... автор таблицы не указывает.
Вполне вероятно что он просто не в курсе влияния ракурса.
- Вот ты, в отличие от того американского чувака, крепкий телом и духом, допиши пару строк, диапазон - сантиметровый (для особо придирчивых пусть будет 3-сантиметровый), ракурс - ППС, 0/4+/-1/4. Разумеется, данные осреднённые, никаких нулевых минимумов, размером с пару угловых минут, это на фиг никому не надо, осреднённая плавная линия участка РЛ сигнатуры.
Цитата:
Ты - в курсе. И в целом более грамотен. Но столь же фанатично веруешь в мегауберность своих любимцев.
- Ничего не поделаешь: проклятая буржуазная пропаганда сделала своё чёрное дело. Даже глас вопиющего в пустыне Погосяна, заклинающего с полным идиотизмом, что ЭПР F-22 не дотягивает до МиГ-21 и составляет 0.3м2, не помогает выздоровлению отравленного мозга. Ты - последняя надежда!
Цитата:
Посему ты и придумал неуклюжее оправдание о том что ЭПР мол всегда приводится в ППС
- Ни фига я не придумал - запусти в Google три словечка: minimal frontal RCS и посмотри, что появится.
Цитата:
это просто неправда - ЭПР "для тупых летчиков" всегда приводится либо усредненная либо с с явным указанием конкретного ракурса
- Пока я был простым тупым преподавателем, нам тупо давали ЭПР с ППС под ракурсом 3/4, для Cу-27 - 15м2, для Ту-22М3 - 35м2. И по этим значениям мы тупо считали с курсантами все дальности обнаружения на маршрутах обхода вражеских ПВО, на основании этих чисел мы тупо считали Дпмин для средств РЭБ и вражеских РЛС ЦУО и ПУО.
Цитата:
что наверно следует понимать как то что в приведенной таблице и для остальных обьектов дана ЭПР с ППС.
- Я тебя прошу: дай уж для всех строго с носа +/-20°-30°, пойди на поводу у буржуев...
Цитата:
А теперь посмотри внимательно на "значения ЭПР в ППС" для "Fighter" и "Bomber"...
- Смотрю опять и ничего нового не вижу. Жду, как "соловей лета", твою табличку, правильную! Не томи душу и не говори, что это невозможно в принципе! :uh-e: Осреднённое значение minimal frontal RCS с ППС с орестностей продольной оси.
Цитата:
Впечатление такое что ты сам напрочь забыл что такое действительная служба...
Твои дурацкие "всезнающие секретки" уже даже не смешат.
Заходишь во "всезнающую секретку"(тм) , говоришь "продажному прапорщику"(тм) :
- "А дай ка мне братец , РЛЭ Раптора и Истинную Таблицу с ЭПР"...
- Извольте , вашбродие ... Не угодно ли еще Главную Буржуйскую Военную Тайну ? Токма вот намедни завезли...
- Я одуреваю от твоего совершенно непонятного юродствования в этом месте: ну, заходит офицер в свою секретку и просит Мариванну дать ему ежегодный "Справочник по вооружениям". Через полминуты-минуту получает его. Открывает, смотрит. Что здесь особенного или необычного??
Цитата:
Я глядел. Множество разных источников. Весьма серьезных в т.ч.
Но все они бессовестно врут , ибо по прямому указанию КровавойГэбни(тм)
скрывающей истинное положение дел от народа а так же по подсказке ламера-Погосяна мастурбирующего по ночам на Истинныо Верные Данные по ЭПР Раптора безобразно завышают ЭПР всех стэлсов...
- В моё время, до 1995 года, там фигурировал один лишь F-117, но ни хрена там особо не завышали, причём давалось в трёх диапазонах - сантиметровом, дециметровом и метровом.
Так составь свою табличку на основании хотя бы навранного Кровавой Гебнёй?
Цитата:
Цитата:
- Ну, и что, если при использовании только ALR-94 БРЛС не включена на излучение зондирующих импульсов, а сигналы коррекции передаёт?
Ты это или придумал или неверно понял. ALR-94 действительно продвинутый девайс и она может использоватся как один из каналов СУО , но АИМ-120 она не наводит. Она обеспечивает предварительное ориентирование узкой ДН РЛС на цель с работающей РЛС или СПП с сокращением времени работы РЛС на излучение.
Расчет упрежденных точек и передача команд коррекции на борт УР - работа только РЛС.
Цитата:
Отчего она не может их аналогично передавать?
Из за растянутости цикла измерений и в целом низкой информативной надежности любой СПО-СРТР по сравнению с РЛС.
А еще просто потому что этого нет.
- Давай прочитаем ещё раз внимательно, что есть, чего может и что "я придумал" или "неверно понял":
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf
ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо устанавливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2×2° в азимутальной и угломестной плоскостях).
Система ALR-94 сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения
точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для
пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.
ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может
обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего
обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- Минуточку! Лазерный дальномер меряет только достаточно близко расположенные воздушные цели. Тот, что стоит на МиГ-35, километров 7, максимум (по памяти).
На больших дальностях она вводится либо вручную, либо поступает от НАСУ, либо от РЛПК (периодически включается для определения дальности).
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я покопался в книжках по радиолокации и не нашел с ходу подтверждения увеличения ЭПР цели от скачков уплотнения.
У тебя есть какие-нибудь серьезные источники?
Есть научные исследования ИТПМ СО РАН на тему уменьшения спутного следа ЛА, входными данными к которым идут измерения длин этих спутных следов РЛ-методами. Исследования делаются по заказу Airbus.
Достаточно серьёзно?
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
- SkyDron, глянь, вот ответ ведущего военного радиоинженера форума Авантюриста, ник - Мимохожий, оцени и прокомментируй, пожалуйста, по сути дела:
http://www.avanturist.org/forum/inde...67179.html#new
Цитата: CrazyMan86 от Сегодня в 09:22:16
Вопрос по Раптору - известно ли на каком расстоянии Заслон и Заслон-М обнаруживают это пепелац?
Мимохожий:
Как и во всём, что связано с Craptor'ом - в этом вопросе творится каша жуткая, и достоверно и обоснованно никто ничего сказать не может. Но, тем не менее, меньше трёхсот километров "в борт" и 240 - в переднюю полусферу "в чёрном небе" никто не заявляет (а некоторые энтузазисты говорят и вообще о 360-380). Ссылки на источники приводились в первых примерно двадцати листах этой темы, так что при желании можете "перечислить поименно" ((с) с во-от такой бородой... ). Если быть минимально осторожным и не доверять откровенным агиткам с той и с другой стороны - IMHO вполне можно рассчитывать где-то на ~200+ в реальной помеховой обстановке (именно в более-менее реальной для конфликта низкой интенсивности, а не в том пожаре в бардаке во время наводнения, вызванного землетрясением, который персонал КапЯра любит и умеет устраивать на всяческих испытаниях, и в котором и 150 с мелочью за счастье почтёшь... ).
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
-- Давай прочитаем ещё раз внимательно, что есть, чего может и что "я придумал" или "неверно понял":
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf
ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо устанавливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2×2° в азимутальной и угломестной плоскостях).
Система ALR-94 сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения
точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для
пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.
ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может
обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего
обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.
Это то что написанно совершенно не противориечит тому что написал SkyDron -
Ты это или придумал или неверно понял. ALR-94 действительно продвинутый девайс и она может использоватся как один из каналов СУО , но АИМ-120 она не наводит. Она обеспечивает предварительное ориентирование узкой ДН РЛС на цель с работающей РЛС или СПП с сокращением времени работы РЛС на излучение.
Расчет упрежденных точек и передача команд коррекции на борт УР - работа только РЛС.
Выше выделил и подчеркнул как она обеспечивает Инфу СУО для пуска АИМ в твоем же тексте. Этот текст ужемусолился, явно всеравно для пуска недостаточно будет данных от РТР, надо будет уточнять дальность и скорость с помощью узкого луча РЛС наведенного в область цели по данным РТР комплекса
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
- AlexHunter, ты дальтоник? :uh-e:
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Есть научные исследования ИТПМ СО РАН на тему уменьшения спутного следа ЛА, входными данными к которым идут измерения длин этих спутных следов РЛ-методами. Исследования делаются по заказу Airbus.
Достаточно серьёзно?
Спутные следы это не то, интересуют скачки уплотнения применительно к метровому диапазону РЛС ПВО.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
wind
- AlexHunter, ты дальтоник? :uh-e:
Именно это читали и перичитывали в доль и поперек и не раз. Прочитайте написанное еще раз внимателно нет противоречий ;) ?
Наверн надо было еще кое что в начале подчеркнуть, видимо не заметно :D
Да эта сестема дает ЦУ но в комплексе с РЛС, и начинается статья с В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км
Пишится про работу Системы в комплексе, именно описание как она дает цу. То есть именно начинается с обнаружения облучения своего самолета чужой РЛС и пошло поехало ;)
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Наверно надо было еще кое что в начале подчеркнуть, видимо не заметно :D
- Надо убрать лишнее:
Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.
ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может
обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета.
Ты никак не хочешь понять, для чего была создана ээта система при наличие на борту такого прекрасного и замечательного радиолокатора? Чтобы получить возможность пускать УРВВ вообще не используя его, если противник удачно подставился и совсем не выключает свою БРЛС.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Чтобы получить возможность пускать УРВВ вообще не используя его,
полный бред
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Цитата:
Сообщение от
Калло
полный бред
- Оригинал вышеприведённого перевода статьи - может быть, так до тебя лучше дойдёт? :lol:
Title: FIGHTER EW.
Date: 7/1/2000; Publication: Journal of Electronic Defense; Author: Sweetman, Bill
THE NEXT GENERATION
The fourth Lockheed Martin F-22 Raptor, aircraft 4004. Is due to make its first flight from Marietta. GA, in late July. As the first F-22 to carry offensive avionics. Its task is to demonstrate that a stealthy aircraft can be a fighter. Under a deal struck with Congress last year, the F-22 has to prove this key technology by the end of this year if the next ten aircraft are to be authorized.
The F-22 represents a radical departure from the traditional approach to EW. Passive systems, once considered to be defensive in nature, are now critical to detecting, tracking and even attacking the target. The active radar, while still a primary sensor, is used sparingly for specific tasks. Active jamming in the traditional sense has disappeared. The F-22 approach is echoed to some extent in most of today's advanced fighter programs, including the Dassault Rafale, Eurofighter typhoon and Saab JAS Gripen. It is also fundamental to the future of the Joint Strike Fighter (JSF).
The F-22's EW philosophy is rooted in some of the earliest work on stealth. As the US Air Force (USAF) defined requirements and operational doctrine for the F-117 stealth strike aircraft and B-2 bomber, in 1980-81, A "Red Team" headed by Dr. Paul Kaminski was charged with looking for weaknesses and vulnerabilities in stealth technology. One of the Red Team's Most important conclusions was that a stealth aircraft could not survive by low radar cross-section (RCS) alone, but by stealth and tactics.
In the case of the F-117 the Red Team's recommendation resulted in the development of one of the first automated mission-planning systems, but this left the aircraft dependent on a pre-programmed flight plan. The B-2 was designed to feature a sophisticated defensive management system (DMS) which would allow the crew to respond to threat radars not anticipated by the mission plan. The initial DMS was abandoned in the late 1980s. Its successor is the APR-50, developed by IBM Federal Systems (later acquired by Loral and now part of Lockheed Martin).
The USAF's Advanced Tactical Fighter project, which led to the F-22, presented greater challenges. In the air-to-air regime, the primary threats are airborne and move rapidly, making identification, location and tracking more complex. The F-22's sustained speed also shortens engagement timelines by as much as 40 percent.
At the same time, the fighter's classic tool for situational awareness -- a powerful search radar -- can render its stealth characteristics moot. Low-probability-of-intercept (LPI) techniques are not very compatible with continuous searches over a large volume. The fighter's stealth is also of little use if it has to close to visual range in order to identify its targets. Passive search and track and non-cooperative target recognition (NCTR) are not luxuries for a stealthy air-superiority fighter.
The solution to this problem on the F-22 is sensor fusion. The principal sensors are the Northrop Grumman APG-77 radar and the Sanders ALR-94 passive receiver system. The fighter also has two datalink systems: one using the standard VHF/UHF radio frequencies and the other, the intraflight datalink (IFDL), a low-power LPI link which connects two or more F-22s at close range. The sensors are apertures connected to the fighter's Common Integrated Processor (CIP) banks in the forward fuselage.
The data from the APG-77, ALR-94 and the datalinks are correlated according to their azimuth, elevation and range. Data is combined into a track file, and the final target picture is obtained by choosing the read-out from the most accurate sensor. For example, the passive system may provide the best azimuth data, while the radar produces the most accurate range.
CIP software controls the APG-77 according to emission-control principles. The radar's signals are managed in intensity, duration and space to maintain the pilot's situational awareness while minimizing the chance that its signals will be intercepted. More distant targets get less radar attention; as they get closer to the F-22, they will be identified and prioritized; and when they are close enough to be engaged or avoided, they are continuously tracked.
Sensor fusion and emission control are closely linked. The more the datalinks and ALR-94 can be used to build and update the tactical picture, the less the system needs to use the radar. The IFDL provides another layer of protection against tracking, because any one F-22 in a flight can provide radar data to the others.
The APG-77 and ALR-94 are unique, high-performance sensors. The APG-77 has an active, electronically scanned array (AESA) comprising some 1,200 transmitter and receiver modules. One vital difference between an AESA and any other radar that has a single transmitter (including a passive electronically steered array) is that the AESA is capable of operating as several separate radars simultaneously. An AESA can change its beamform very readily, and its receiver segments can operate in a passive or receive-only mode. Unlike a mechanical antenna, too, its revisit rates are not constrained by the antenna drive, and it can concurrently revisit different points within its field of regard at different rates. The F-22 has space, weight and cooling provision for auxiliary side arrays on either side of the nose. If installed, these would provide radar coverage over almost 270[degrees]. The ALR-94, meanwhile, is the most effective passive system ever installed on a fighter. Tom Burbage, former head of the F-22 program at Lockheed Martin, has described it as "the most technically complex piece of equipment on the aircraft."
The F-22 has been described as an antenna farm. Indeed, it would resemble a signals-intelligence (SIGINT) platform were it not for the fact that the 30-plus antennas are all smoothly blended into the wings and fuselage. The ALR-94 provides 360[degrees] coverage in all bands, with both azimuth and elevation coverage in the forward sector.
A target which is using radar to search for the F-22 or other friendly aircraft can be detected, tracked and identified by the ALR-94 long before its radar can see anything, at ranges of 250 nm or more. As the range closes, but still above 100 nm, the APG-77 can be cued by the ALR-94 to search for other aircraft in the hostile flight. The system uses techniques such as cued tracking: since the track file, updated by the ALR-94, can tell the radar where to look, it can detect and track the target with a very narrow beam, measuring as little as 2[degrees] by 2[degrees] in azimuth and elevation. One engineer calls it "a laser beam, not a searchlight. We want to use our resources on the high-value targets. We don't track targets that are too far away to be a threat."
The system also automatically increases revisit rates according to the threat posed by the targets. Another technique is "closed-loop tracking," in which the radar constantly adjusts the power and number of pulses to retain a lock on its target while using the smallest possible amount of energy.
High-priority emitters -- such as fighter aircraft at close range -- can be tracked in real time by the ALR-94. In this mode, called narrowband interleaved search and track (NBILST), the radar is used only to provide precise range and velocity data to set up a missile attack. If a hostile aircraft is injudicious in its use of radar, the ALR-94 may provide nearly all the information necessary to launch an AIM-120 AMRAAM air-to-air missile (AAM) and guide it to impact, making it virtually an anti-radiation AAM.
Of course, there are some targets that do not emit signals. "We prefer it that way, because he's dumb," remarked one Boeing engineer. In this case, the F-22 can use its LPI features to track the target -- which is not a threat unless another radar is tracking the F-22 and datalinking information to the "quiet" aircraft -- and can, if necessary, identify it.
NCTR is a highly classified area. One of the few known techniques is jet-engine modulation, which involves analyzing the raw radar return for the characteristic beat produced by a combination of the radar-pulse frequency and the rotating blades of the engine. This technique is already used on operational radars (including the APG-70 in the F-15) but is vulnerable to countermeasures and dependent on target aspect.
Other NCTR techniques involve very precise range measurements. If the target's orientation is known, the distribution of the signature over very small range bins can yield a range profile which is characteristic of a certain aircraft type. It is possible that the F-22, which has a great deal of onboard processing power -- as well as a flexible, frequency-agile radar -- is designed to use an NCTR technique of this kind.
Unlike the Eurofighter Typhoon , the F-22 does not have an electro-optical (EO) system for target identification. F-22 program managers have said consistently that they believe that the F-22 pilot will be able to identify any target -- emitting or not -- beyond visual range (BVR). "We are confident that we can demonstrate to our leadership that we know what's out there, and that we will operate with rules of engagement that reflect that fact," USAF program manager Gen Mike Mushala remarked at a conference in 1997.
The ALR-94 drives the F-22's defensive displays. The system determines the bearing, range and type of the threat, and then computes the distance at which the enemy radar can detect the F-22. The pilot is the decision-maker and is provided with timely, graphic information to guide defensive maneuvers. On the main defense display, usually shown on the left-hand screen in the cockpit, threat surface-to-air missile (SAM) and airborne early warning (AEW) radars are surrounded by circles that show their computed effective range. On the right-hand attack display, fighter radars are shown as blue beams extending towards the F-22's position.
-
Ответ: Рассекречены ТТХ F-22A Raptor
Уже попкорн закончился, а Винд никак не поймёт, что первая часть по ALR-94, с подробным описанием работы в комплексе, противоречит его домыслам вокруг одного слова "всю"...ну на то он и основатель фундаментального Вудуизма :)
