Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Предложи лучший из доступных симуляторов.

---

зачем?
для моделирования? - бред
для того, шоб було? - зри ФФ, Опенфалкон, ФальконАФ и прочее из этого
уж в плане "моделирования" они наголову выше ЛО

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

в игре миг 25(31) (ИИ) ведет зачастую себя странно.

---

если не сказать что крайне тупо.
достаттчно посмотреть, как МиГ-25 со взлета выходит на высоту 20км и скорость М=2.5

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

зачем?
для моделирования? - бред
для того, шоб було? - зри ФФ, Опенфалкон, ФальконАФ и прочее из этого
уж в плане "моделирования" они наголову выше ЛО

---

Не правда.
Работа РЛС и поведение ракет в ЛОКОНе лучше смоделированы.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

Может и лучший из симуляторов, но он не учитывает всё таки кучу моментов. И в игре миг 25(31) (ИИ) ведет зачастую себя странно.
Плэтому судить о реале по игре нельзя.

---

Согласен.
Косяки безусловно есть.

Но поскольку в реале таких событий в принципе не было и не предвидится, то можно с некоторой степенью натяжки помоделировать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Цитата:
А в природе известны случае забивания помехами Заслона средставми САП Су-27?

Широкой публике не известны.

---

- Андрей. а как же тот хрестоматийный случай, когда "Сорбция", установленная на Ту-95МС, сделала совершенно невозможной работу ракетами лётчика МиГ-31, практически в упор, на минимальной дальности, и бедолага предложил разнести Ту-95МС из пушки?! ;)

Нет разницы между "Сорбцией", стоящей на Ту-95МС и "Сорбцией", стоящей на Су-27. :rolleyes: Так что, вот это совсем не пляшет:

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от 101
Преимущество у МиГ-31 очень простое - его ЛТХ и БРЭО против ЛТХ и БРЭО Су-27.

---

Я сильно не уверен, что на Ту-95 установлена Сорбция.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Да если Су будет пользоваться сорбцией, его Береза с ума сойдет такие слухи по интернету ходят.

---

- Выключи её на фиг.

Цитата:

---

Как он тогда вообще узнает о Миге?

---

- Есть у него какая-никакя БРЛС. А у МиГ-31 есть ЭПР как у лодочного сарая - 25м2...

Цитата:

---

Заслон из далека светить и стрелять будет же.

---

- Светить будет, вот стрелять не сможет...

Цитата:

---

Может сухому в такой ситуации сорбцией вообще лучше не пользоваться, будет больше информации о противнике- больше шансов.

---

- Вот если не будет пользоваться - тогда гарантированно помрёт. :P

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я сильно не уверен, что на Ту-95 установлена Сорбция.

---

- 15 лет назад его БКО содержал совершенно идиотические СПС-171,-172 и -173, соответственно под 3-х, 4-х и 5-ти сантиметровый диапазон - которые устанавливали в соответствии с заданием на полёт!! Это на стратегическом самолёте! :eek: Как будто можно заранее точно знать, какие средства противника ему встретятся на многотысячекилометровом пути! Просто был абсурд.

Надо просто посмотреть как к этому у стратегов подходят в США, где станции индивидуальных помех на В-52 и В-1В местами покруче будут, чем станции групповых помех.

Поэтому модернизация станций индивидуальных помех на Ту-95МС, главной ударной силе стратегической авиации, была просто вопиющей необходимостью, ИМХО, много большей, чем оснащение Су-27-ых...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Есть у него какая-никакя БРЛС. А у МиГ-31 есть ЭПР как у лодочного сарая - 25м2...

---

Тоесть теоретически Су-27 раньше увидит МиГ-31, несмотря на радар мига- фазированый Заслон заточеный на перехват ракет?

По данным из Федосова дальность обнаружения РЛС Заслон и Н-001 следующая:

Заслон
В ППС - 180...200 км для цели с ЭПР 19 кв.м.
В ЗПС - 60...80 км для цели с ЭПР 19 кв.м.

Н-001
В ППС - 100 км для цели с ЭПР 3 кв.м.
В ЗПС - 40 км для цели с ЭПР 3 кв.м.

ЭПР Су-27 с оружием 8...12 кв.м. (в зависимости от количества подвесок)
ЭПР МиГ-31 - ???

Это совсем не значит что если у МиГ-31 ЭПР 25 кв.м.(с), то Н-001 его увидит в ППС с 100*(25/3)км :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не правда.
Работа РЛС и поведение ракет в ЛОКОНе лучше смоделированы.[
[

---

ню-ню
вопросы веры, как ты сам говоришь, мы не обсуждаем :P
ты главное эту ересь про РЛС и ракеты фальконистам не говори ;)

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wind

Нет разницы между "Сорбцией", стоящей на Ту-95МС и "Сорбцией", стоящей на Су-27. :rolleyes: Так что, вот это совсем не пляшет:

---

дядя Миша, ты же умный, приведи вЕса оборудования РЭБ на Су-27 (Сорбция) и на Ту-95
а то ты свою лажу на счет идентичной Сорбции на Ту-95 и Су-27 с форума на форум таскаешь -и все бездоказательно

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

дядя Миша, ты же умный, приведи вЕса оборудования РЭБ на Су-27 (Сорбция) и на Ту-95
а то ты свою лажу на счет идентичной Сорбции на Ту-95 и Су-27 с форума на форум таскаешь -и все бездоказательно

---

- Для сугубо упёртых скептиков: эти два варианта "Сорбции" могут отличаться литерами и мощностью: например, та, что стоит на Ту-95 имеет мощность на 40-50%% большую, чем та, что стоит на Су-27.
Только и всего.

Занятно наблюдать, как из неоткуда возникают цифры. От сырости, от большого желания их увидеть.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Это совсем не значит что если у МиГ-31 ЭПР 25 кв.м.(с), то Н-001 его увидит в ППС с 100*(25/3)км :)

---

- Если цель с σ=3м2 в ППС на фоне неба она видит за 100 км, то в тех же условиях цель с σ=25м2 увидит на Д=100*(25:3)^0.25=170 км.
МиГ-31, который видит МиГ-29 с σ=10м2 на Д=100 км, увидит Су-27 с σ=15 м2 (официальные данные) на Д=100*(15:10)^0.25=110 км.

Разумеется, никакой речи про использование РЭБ здесь нет.

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Тоесть теоретически Су-27 раньше увидит МиГ-31, несмотря на радар мига- фазированый Заслон заточеный на перехват ракет?

---

- Ага.
Только никаким мега-радаром "Заслон" никогда не являлся, это мифы и легенды, запущенные официальными попу-лизаторами от авиации...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ню-ню
вопросы веры, как ты сам говоришь, мы не обсуждаем :P
ты главное эту ересь про РЛС и ракеты фальконистам не говори ;)

---

Не надо говорить о том, о чем имеешь весьма смутное представление. :)
Некоторые из фалконистов об этом осведомлены. А другие просто не догадываются.

Дилетантизм неискореним.

- Посмотрите, пожалуйста, сюда, какие "страшные и ужасные" станции индивидуальных помех ставят на стратегические ракетоносцы там, где к этому относятся действительно серьёзно:
http://airbase.ru/hangar/planes/reb.htm

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Это совсем не значит что если у МиГ-31 ЭПР 25 кв.м.(с), то Н-001 его увидит в ППС с 100*(25/3)км :)

---

«С ху..ли баня то сгорела?» %)
Откель это ЭПР МиГ-31 равна 25 кв.м?
Я полагаю, что без подвесок как у Су-27 – 5 кв.м, а с подвесками даже меньше, потому как четыре из них конформные – 11 кв.м против 15 кв.м у Су-27.
Габариты сравнимы, объём планера МиГ-31 – 37 куб.м, Су-27 – 35 куб.м, кили развалены, омываемая площадь меньше, так что не надо придумывать.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

«С ху..ли баня то сгорела?» %)
Откель это ЭПР МиГ-31 равна 25 кв.м?
Я полагаю, что без подвесок как у Су-27 – 5 кв.м, а с подвесками даже меньше, потому как четыре из них конформные – 11 кв.м против 15 кв.м у Су-27.

---

- Поинтересуйся у тех, кто ближе с ним связан, что ли...
А с какого бодуна вдруг у Су-27 без подвесок 5 м2?? Никогда у него такого счастья не бывало...

Цитата:

---

Габариты сравнимы, объём планера МиГ-31 – 37 куб.м, Су-27 – 35 куб.м, кили развалены, омываемая площадь меньше, так что не надо придумывать.

---

- Загляни им в воздухозаборники, у кого больше?
http://www.patricksaviation.com/uploads/photos/7226.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/0...1216229600.jpg

Повторюсь, как чисто виртуальный летчик я могу сказать однозначно - активные ракеты + возможность работать по двум целям одновременно дают решающие преимущества в ДРБ. Никакие кобры, колоколы не помогают. Помогает хорошая СПО. Реально помогает. Радар хороший очень помогает. Да, конечно, асы Локона могут задрав нос сказать, что мол мы и на МиГ-29А, собьем Ф-15 на раз-два. Да можно, но для этого надо применить намного больше усилий и мастерства, чем летая на том же Ф-15. Конечно в Локоне есть много косяков, многие утверждают и у меня нет основания им не верить, что в Локоне довольно криво смоделированы ракеты семейства Р-27, и что Ф-15 там 90-2000годов, а Су-27 там конца 80ых. Может быть. Но так ли много у нас Су-27, которые могут работать с ракетами Р-77, на которых радар может работать в двухканальном режиме итд? Ряд вирпилов в локоне могут утверждать, что мол Амраам это не панацея, можно бороться и с ней итд, но тем не менее, я могу с такой же легкостью утвердать, что можно гораздо легче бороться с Р-27 и что американская система СПО более удобна и информативна. Игл конечно то же не идеален - например мне не понравилось несколько непривычная и неудобная для меня панель приборов, очень много мелких "будильников" и отсутствие отображения на ИЛС "картинки с радара", так же Ф-15 проигрывает отсутствием нашлемной системы прицеливания, более слабыми тепловыми ракетами AIM-9M.
Но 8 активных ракет с лихвой компенсируют этот недостаток.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Но так ли много у нас Су-27, которые могут работать с ракетами Р-77, на которых радар может работать в двухканальном режиме итд?

---

Которые стоят на вооружении точно не могут, да и ракеты Р-77 в войсках вроде как не замечено, двухканальный пытались реализовать, но вышел косяк. В СМ-ке радар остался тем же, вроде бы появился режим работы по земле, может ли применять РВВ АЕ — не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Б.

Которые стоят на вооружении точно не могут, да и ракеты Р-77 в войсках вроде как не замечено, двухканальный пытались реализовать, но вышел косяк. В СМ-ке радар остался тем же, вроде бы появился режим работы по земле, может ли применять РВВ АЕ — не знаю.

---

В итоге получается, что так же, как и практически во всех областях деятельности в нашей стране, утверждения о том, что наши самолеты самые-самые это типичный образец ханжества, показухи и лицемерия, а еще политической рекламы и демагогии.

Могу в качестве утешения сказать, что не только в Вашей, но и в моей. Только чуть-чуть в меньших масштабах. :)

Про то что в нашей стране любят фразу аналогов нет то ее можно по разному рассматривать и когда начинают сравнивать наши самолеты с ф 22 то можно привести одну техническую характеристику технологического процесса изготовления двигателей !Когда лопатку турбины уже американцы выращивают из кристала редкоземельного металла!(я не хочу соврать так как сомневаюсь и не помню какого )но факт есть факт !У нас я не слышал про такие технологии!!!!Да спрессовывали под большим давлением !Но они уже не на один шаг ушли вперед к огорчению !Да и как не уйти если они развивают а мы наоборот !!!

Цитата:

---

Сообщение от wind

-
- Загляни им в воздухозаборники, у кого больше?
http://www.patricksaviation.com/uploads/photos/7226.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/0...1216229600.jpg

---

Зато промеж гондол нет тунеля, да и заборник у МиГ-31 S- образный. ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

да и заборник у МиГ-31 S- образный. ;)

---

Это каким образом? Многоскачковая рампа не считается, ее положение зависит от числа М;)

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

В итоге получается, что так же, как и практически во всех областях деятельности в нашей стране, утверждения о том, что наши самолеты самые-самые это типичный образец ханжества, показухи и лицемерия, а еще политической рекламы и демагогии.

---

Про самолеты состоящие на вооружении и проталкиваемые это абсолютно верно, а вот экспортные машины ( Су-30 ) вполне соответстуют современным требованиям, правда потом там у них еще идут доработки по авионике, но даже без них машины вполне на уровне, конечно не самые-самые, но лучше чем Су-27 80-х годов выпуска. Только нашему МО больше приглянулся утконос, коих до сих пор нет ни одной одиннаковой машины.:(

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Только нашему МО больше приглянулся утконос, коих до сих пор нет ни одной одиннаковой машины.:(

---

А утконос причем, или мы об ударниках говорим? Хотя если ему туда впихнуть АФАР таких габаритов ...