Путин. Десять потерянных лет?

Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.

Цитата:

---

Observer69
Гм.. Вы в России живете?) А как же мебель, обои всякие.. хлебушек-картошка? ;)
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(

---

Мебель ВСЯ импортная. Даже деревяшки нет местной.
Обои - импортные (хотя где это Вы видели отечественные обои???!).
Хлебушек - белорусский из Седьмого континента.
Картошка израильская. В супермаркетах отечественной не видел.

NichtLanden

Цитата:

---

Практически все республики дотировались РСФСР.....
Индустриально развитые были только Украина и Беларуссия - но их ВВП не сопоставим с РСФСР - так сравнение ВВП СССР и РФ вполне логично

---

То, что республики дотировались не отменяет в них экономической деятельности идущей в плюс к общесоюзному значению ВВП ;)

Observer69

Цитата:

---

Мебель ВСЯ импортная. Даже деревяшки нет местной.
Обои - импортные (хотя где это Вы видели отечественные обои???!).
Хлебушек - белорусский из Седьмого континента.
Картошка израильская. В супермаркетах отечественной не видел.

---

Наверное, вы живете в какой-то Другой России или трололо?.. :)
Погуглите и убедитесь, что в России не только хлебушек делают, но ещё и мебель производят, и даже картошку выращивают. ;)

Цитата:

---

Observer69
Наверное, вы живете в какой-то Другой России или трололо?.. :)
Погуглите и убедитесь, что в России не только хлебушек делают, но ещё и мебель производят, и даже картошку выращивают. ;)

---

Хто оно его знает, кто из нас в правильной России живёт?
Я живу в той, которая живёт на углеводородную ренту и ей пофих всякие "кто производят". Посему рассейкага товару мне никто ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.(Хотя я лично предпочитаю белорусское молоко и хлеб и казахские помидоры)

А что гуглить то с мебелью то?
С РФ гонят кругляк за границу, его там перерабатывают и гонят нас всякие МДФ, ДСП, массивы и прочее и продают нам обратно с набавленной стоимостью с которой аборгинены делают мебель...Посмотрите то же самый официальный дибилизор -там как рассказывается о текущем состоянии ЛПК....

NichtLanden
Дибилизор - это не только дибилизор, но и средство массовой дезинформации ;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Т.е. отделение кавказа не входит в эту симптоматику и развал неизбежен?

---

Об отделение Кавказа говорить пока рано. Но нестабильность в приграничных областях можно считать признаком падения. Рузрушение СССР тоже происходило по периферии. Однако, отделение Кавказа стабильности не принесет. Данные территории моментально подпадут под влияние Турции, которую можно считать основным врагом России на южном направлении. Если уж турки с полным радушием помогали Грузии, то про Кавказ и говорить не стоит. Но я не думаю, что все народы Кавказа так уж будут рады выйти из состава России.

---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.

---

Надо быть последней сволочью, чтобы желать гибели своей стране и своему народу. А замалчивать катастрофическое развитие событий преступно. И заявления о "вечности" можно отнести к популистским штампам, ничего не имеющим общего с действительностью. Ирак Саддама, наверное, тоже был "вечным", пока генералы не продали свою страну за счета в банке. Суждя по тому, как ведет себя генералитет в нашей стране, такое развитие событий можно исключить?

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Хто оно его знает, кто из нас в правильной России живёт?
Я живу в той, которая живёт на углеводородную ренту и ей пофих всякие "кто производят". Посему рассейкага товару мне никто ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.(Хотя я лично предпочитаю белорусское молоко и хлеб и казахские помидоры)

---

А может, повнимательнее на этикетки посмотреть? Или у жены спросить? Или, для расширения кругозора, на настоящие производственные предприятия съездить? Которые, как троллю ни обидно, даже вполне качественную продукцию делают. Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.

(оглядевшись)

У нас мебель вся современная, так что российская и, иногда, белорусская.

Обои наполовину импортные, наполовину российские (и именно по нашим любит бегать кошка).

Хлеб подмосковный, Софринский.

Картошка отечественная, ЕМНИП - смоленская.

Даже мята к чаю, которую раньше с удовольствием покупал израильскую (ибо зимой другой не было) уже с год-полтора только российская, ибо наладили выращивание здесь. :)

Еще кур много в России сей час .

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

(оглядевшись)

У нас мебель вся современная, так что российская и, иногда, белорусская.

---

Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.

---

Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Заело на развале? Бывает.
Только вот, господа похоронщики, как бы вы там за чьи бы то ни было деньги не старались, ничего у вас не выйдет. Как не вышло в предыдущие эпохи, сколько бы всех этих борцов с русской-российской-советской государственностью не генерировали кукловоды из-за бугра да и своя пятая колонна. Россия вечна, пока есть хоть один, кто любит ее и верит. А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.

---

:D:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более...

---

Я, видимо, чего-то не понимаю...

Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?

И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?

P.S. Многого не прошу - но вот за ответ на оба моих вопроса был бы очень признателен для понимания позиции.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?

---

Туда ушла древесина по (грубо, только для "например") 5 евро за куб.
Оттуда вернулись отходы в виде полуфабриката по 50 евро за куб.
Оттуда же прислали (продали) пластмассовую и металлическую "штамповку" (фурнитуру) по цене в "копейку", исходя из тамошних доходов, т.е. несколько рублей по доходам нашим.
Здесь исключительно из тех полуфабрикатов, с использованием тамошнего инструмента и тутошних рабочих рук, сделали "мебель". И продали её в кредит за деньги, взятые в долг там же...
Вот сам не пойму - что в этой "мебели" "наше".
Нет. Куда ушёл лес - понятно, куда ушли деньги за лес - тоже догадываюсь ;). Ну и мебель собирали безусловно свои, только в цене той мебели их доля - 0,5 копейки с рубля - остальное - опять-таки ушло "туда" на поддержку деревообработки и производства болтов-гаек. Ну и вместо Мебели из Древесины, получили "мебель" из прессованных опилок.

Цитата:

---

И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?

---

Для первого - вообще пофиг - в цене листа ДСП его денег вообще нет.
Ему, как и второму, всё обламывается на первой стадии (отправили древесину, получили бабки).
Третий получил копеечку из разницы между покупательной способностью четвёртого и ценой отходов. А четвёртый - за свои нищенские деньги получил брикет прессованных опилок, жутко газящий всякой гадостью всю свою "пожизненную гарантию".
Нет. Оно, конечно, хорошо, что "раньше мы торговали итальянской мебелью, а теперь мы делаем её сами" :D (рекламный слоган одной из новосибирских фирм). Вот только, вспоминая уровень качества додефолтной импортной мебели и сравнивая его с нынешним...., "совковая" мебель кажется верхом совершенства. При этом, доступность (по доходам) вовсе не продвинулась.
Вобщем, как и в случае с нефтью, все сливки поделили добывальщики/продавальщики и "тамошние" переработчики. Остальным достался "обрат" по цене дороже продукта.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.

---

Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают:)

Вот с мясным КРС в России действительно беда, особенно в европейской части. За Уралом уже гораздо лучше. Наши мясоперерабатывающие клиенты из Мордовии недавно приобрели заводик аж в Забайкалье - именно из-за того, что там говядина живёт:).

Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают:)

---

На НМКК (если имеется в виду Новосибирский мясоконсервный комбинат), бойни уже лет... несколько практически не работают. Да и самого НМКК уже как такового в природе не существует - там сейчас реконструкция под нового собственника идёт. Себестоимость свежей говядины на выходе с бойни перед кризисом была порядка 105 р/кг. Импортная блочка - 95р/кг вместе с доставкой. Как раз перед кризисом, крупнейший новосибирский колбасник полностью перевёл производство на блочку (включая деликатесы и п\ф). О чём уже пожалел (народ с обвалки разбежался, а теперь пришлось снова на МНК переползать).

Цитата:

---

Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?

---

Вопрос не в "сколько", а в "каких". Местная черева получается дороже и по качеству полный треш. Свинок-то ещё и кормить нужно как следует. Тоже и со шкурами - местные переработке очень хреново поддаются.
Так ведь, шкура и черева - это самые простые и лакомые вещи. С искуственной оболочкой всё ещё хуже - там вообще 100% импорт или 100% брак. А специями и другими добавками у нас вообще никто не занимается толком.
Кстати, не последняя причина загибания НМКК - это расчёт на комплексную переработку - огромные площади для того, чтобы перерабатывать и шкуры, и кровь, и кости. А реально - всё что не мясо - только убытки приносит. Дешевле за деньги "хоронить", чем перерабатывать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...много...

---

Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?

Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.

Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.

P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...

На "Союзе" (питерский производитель столешниц и фурнитуры) опилки из ... Италии

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

А пугачевы, троцкие, власовы и пр. - это шлак истории. На сем из участия в высокоинтеллектуальной беседе "развалится - не развалится" выхожу.

---

========================================================
Что то я про Льва Давидовича не понял - вклад его в то что в становление СССР на месте несметного количества КОМУЧЕй максимально приблизился к границам РИ очень и очень большой и этого от него не отнимешь так как создатель РККА - все таки Лев Давидович....Ну а его дальнейшая политика - это другое - так же использовал врагов своих врагов
Чем вам там мозги моют то? Порошком что ли?:D:D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?

Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.

Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.

---

Нет. Не это плохо.
Так же, как не плохо что люди качают нефть и продают её.
Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор.
А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает.

Цитата:

---

P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...

---

Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?":D
Всё верно - умные - они в кремле сидят. Там, я так думаю, никто не считает эти 10 лет потерянными ;)

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

....и своя пятая колонна.

---

============================================
Мы что ли пятая колонна?
За всю историю Россиий пятая колонна всегда сидела на верхах и оказавалась в нужное время и нужном месте....
Львов, Родзянко, Керенский, Колчак, Алексеев, Духонин семь боярских семейств в 1612 году, Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и т.д и т.п....
Не там ищете, мы тут так, языками чешем:D
вот тут искал о буревестнике революции'

Цитата:

---

Суть "контрреволюционного" варианта прогноза Троцкого состояла прежде всего в том, что он предрекал падение бюрократии как господствующего "слоя": "Бюрократия нерасторжимо связана с экономически господствующим классом [в данном случае пролетариатом - А. Г.], питается его социальными корнями, держится и падает вместе с ним [выделено мной - А. Г.]" (37). Если предположить, что в странах бывшего СССР произошла социальная контрреволюция, и рабочий класс утратил своё общественно-экономическое господство, то вместе с ним, по Троцкому, должна была пасть и правящая бюрократия.
Пала ли она в действительности, уступила ли она место пришедшей откуда-то со стороны буржуазии? По данным Института социологии РАН, более 75% российской "политической элиты" и более 61% "бизнес-элиты" составляют выходцы из номенклатуры "советских" времён (38). Господствующие социальные, экономические и политические позиции в обществе остались, следовательно, в прежних руках. Происхождение же другой части "элиты" объясняется просто. Социолог О. Крыштановская пишет: "Кроме прямой приватизации,... в которой главным действующим лицом была технократическая часть номенклатуры (хозяйственники, профессиональные банкиры и прочие), происходило и как бы спонтанное создание коммерческих структур, непосредственного отношения к номенклатуре вроде бы не имевших. Во главе таких структур появлялись молодые люди, изучение биографий которых никак не наводило на мысль об их связях с номенклатурой. Однако их головокружительные финансовые успехи объяснялись только одним - не будучи сами "номенклатурой", они были её доверенными лицами, "трастовыми агентами", иначе говоря - уполномоченными" [выделено автором - А. Г.] (39). Всё это с предельной ясностью показывает, что не какая-то "буржуазная партия" (откуда она вообще могла появиться при отсутствии буржуазии и в условиях тоталитарного режима?) захватила власть и сумела использовать некоторое количество выходцев из правившей ранее "касты" в качестве своих слуг, а сама бюрократия в организованном порядке видоизменила экономические и политические формы своего господства, оставшись при этом полновластным хозяином системы.

---

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор.

---

Повышение импортных пошлин то отменили - а то нагдездели с три короба, щас мы мля завалим вемь мир продукцией высого передела из нашего отечесвенного ЛПК - а к моменту их введения как всегда нифига не готово + черные рубки как были так и остались ....Что нам скажет товарищ из Омска по этому поводу?http://www.youtube.com/watch?v=v_Ho1...ature=related"
Просто после того как в молодости товарищ Суслов мыл мозги, то http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE" (вот они точно побегут в первую очередь как комсомольцы в 80-х) ничего кроме блевотины не вызывают, так же как и вся билиберда несущаяся из дибилизатора

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор...

---

Сдается мне, что в тайге делают мебель из дерева без оглядки на мебельные магазины... ну, если не считать развитые города среди тайги...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает...

---

После моего вопроса позвонил соседу по даче, владельцу мебельной фабрики, чьи он использует плиты ДСП. Оказалось - немецкие, редко турецкие, почти никогда российские, хотя их очень много.

Спрашиваю - а почему?

А он и отвечает:

- Мы, после того, как несколько пил на считанных костромских плитах посадили - свет выключили, и в темноте распустили плиту на станке... так от разреза во все стороны искры летели, как будто там металл был!

А ростовские плиты ДСП по его словам не очень хороши в области химии. Зато немецкие, на которые у него прямой сертфикат, асолютно чисты, и он из них мебель для детских садов, спален и медпунктов делает.

Так что делают в России материалы - только качество, как выяснилось, "не очень"...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?":D...

---

Я знал, что тебе понравится. :D

А вопрос не по теме можно?
Nixon(______________) = Mirnyi?

Наши плиты ДСП лучше Лексуса. Вместе прорвёмся, вместе победим!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Наши плиты ДСП лучше Лексуса. Вместе прорвёмся, вместе победим!

---

================================
С нашими "эффективными менеджерами" -конечно:D:D

Цитата:

---

.... И привела любопытные данные: так, по сравнению с дореформенным периодом при приблизительно том же объеме производства сейчас в газовой отрасли количество занятых выросло на 70%, в нефтяной отрасли увеличилось в 2 раза, а в цветной металлургии - в 1,5 раза.

---