Путин. Десять потерянных лет?

[Mirnyi]

(оглядевшись)

У нас мебель вся современная, так что российская и, иногда, белорусская.

Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------

Уж продукты питания точно. И даже из российского сырья.

Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.

[CoValent]

Валь, а ты уточни из какого дсп она сделана, какими материалами отделана, какая на ней стоит фурнитура... и т.д.
То, что пилят и крутят здесь - ещё не значит что это - российская мебель.
Будешь смеяться (а может плакать), но в "российской мебели" даже опилки как правило импортные. А более или менее приличная фурнитура - тем более...

Я, видимо, чего-то не понимаю...

Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?

И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?

P.S. Многого не прошу - но вот за ответ на оба моих вопроса был бы очень признателен для понимания позиции.

[Mirnyi]

Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?

Туда ушла древесина по (грубо, только для "например") 5 евро за куб.
Оттуда вернулись отходы в виде полуфабриката по 50 евро за куб.
Оттуда же прислали (продали) пластмассовую и металлическую "штамповку" (фурнитуру) по цене в "копейку", исходя из тамошних доходов, т.е. несколько рублей по доходам нашим.
Здесь исключительно из тех полуфабрикатов, с использованием тамошнего инструмента и тутошних рабочих рук, сделали "мебель". И продали её в кредит за деньги, взятые в долг там же...
Вот сам не пойму - что в этой "мебели" "наше".
Нет. Куда ушёл лес - понятно, куда ушли деньги за лес - тоже догадываюсь . Ну и мебель собирали безусловно свои, только в цене той мебели их доля - 0,5 копейки с рубля - остальное - опять-таки ушло "туда" на поддержку деревообработки и производства болтов-гаек. Ну и вместо Мебели из Древесины, получили "мебель" из прессованных опилок.

И, во-вторых, я правильно понимаю идею, что ни для кого ничего хоршего в этом нет - ни для того, кто дерево спилил, ни для того, кто его продал, ни для мебельшика, ни для покупателя?

Для первого - вообще пофиг - в цене листа ДСП его денег вообще нет.
Ему, как и второму, всё обламывается на первой стадии (отправили древесину, получили бабки).
Третий получил копеечку из разницы между покупательной способностью четвёртого и ценой отходов. А четвёртый - за свои нищенские деньги получил брикет прессованных опилок, жутко газящий всякой гадостью всю свою "пожизненную гарантию".
Нет. Оно, конечно, хорошо, что "раньше мы торговали итальянской мебелью, а теперь мы делаем её сами" (рекламный слоган одной из новосибирских фирм). Вот только, вспоминая уровень качества додефолтной импортной мебели и сравнивая его с нынешним...., "совковая" мебель кажется верхом совершенства. При этом, доступность (по доходам) вовсе не продвинулась.
Вобщем, как и в случае с нефтью, все сливки поделили добывальщики/продавальщики и "тамошние" переработчики. Остальным достался "обрат" по цене дороже продукта.

[CoValent]

...много...

Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?

Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.

Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.

P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...

[Mirnyi]

Я правильно тебя понял, Андрей: люди работают, люди зарабатывают, люди делают, люди приобретают новую мебель (в Москве она очень неплохА, за остальные регионы говорить не буду) - и это плохо?

Я не касаюсь уже того факта, что ты не знаешь, как бы еще назвать российскую древесину и пиломатериалы из нее не российской.

Но просто ответь "да" или "нет" на мой вопрос, пожалуйста.

Нет. Не это плохо.
Так же, как не плохо что люди качают нефть и продают её.
Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор.
А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает.

P.S. Я не касаюсь и того факта, что мы с тобой, оба таких гения, почему-то не богатые - в отличие от тех, кто продает древесину и делает мебель...

Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?"
Всё верно - умные - они в кремле сидят. Там, я так думаю, никто не считает эти 10 лет потерянными

[CoValent]

...Плохо другое - что живя посреди тайги, мебель из опилок - верх мечтаний и даже её не сделать, не продав дерево дяде за бугор...

Сдается мне, что в тайге делают мебель из дерева без оглядки на мебельные магазины... ну, если не считать развитые города среди тайги...

...А пиломатериалы из российской древесины - они РОССИЙСКИЕ. Только не торгует Россия пиломатериалами, а торгует древесиной. А пиломатериалы закупает...

После моего вопроса позвонил соседу по даче, владельцу мебельной фабрики, чьи он использует плиты ДСП. Оказалось - немецкие, редко турецкие, почти никогда российские, хотя их очень много.

Спрашиваю - а почему?

А он и отвечает:

- Мы, после того, как несколько пил на считанных костромских плитах посадили - свет выключили, и в темноте распустили плиту на станке... так от разреза во все стороны искры летели, как будто там металл был!

А ростовские плиты ДСП по его словам не очень хороши в области химии. Зато немецкие, на которые у него прямой сертфикат, асолютно чисты, и он из них мебель для детских садов, спален и медпунктов делает.

Так что делают в России материалы - только качество, как выяснилось, "не очень"...

...Ну да. Железный аргумент - "Если такой умный, то чё такой бедный?"...

Я знал, что тебе понравится.

[Observer69]

Я, видимо, чего-то не понимаю...

Если древесина туда уехала наша, там ее переработали и прислали сюда полуфабрикат, из которого здесь сделали приличную мебель - то уже ничего не наше - ни древесина, ни полуфабрикат, ни мебель?

Да, нооо...
Я поздно ухожу с работы и рынки и мелкие продуктовые магазинчики мне недоступны. В них заведуют азербайджанцы и они ищут что подешевле при закупках. Возможно что-то наше и перепадает. Я вынужден ходить в круглосуточные мазазины типа "Азбуки вкуса". Нашего там нет практически ничего. Однажды был весьма удивлён "краснодарским" яблокам, которые по признанию продавца оказались польскими.

Получается, что если даже после переработки опилки остаются нашими, то и отходы, получаемые после потребления импортных продуктов остаются иностранными. Импортные какашки в наших трубах. Хотя вот летом несколько месяцев перекладывали трубы отопления и горячей воды между домами - оказалось, что ждали поставки труб из Германии. Красивые такие трубы потом привезли. Так что кто его знает - возможно это импортные какашки в импортных трубах в нашей (!) земле.

[Alex_K]

Не скажу "за всю Одессу", но мясо стало из российского сырья только после скачка валюты. Птица - да. Уже большинство местной. Ну зерно там... А вот все добавки (без которых ни одно пром. пищевое производство не обходится), упаковочные материалы (вплоть до колбасной оболочки, даже черевы(кишки)) процентов на 80-90 импорт. И чем крупнее предприятие, тем больше импортных ингредиентов.

Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают

Вот с мясным КРС в России действительно беда, особенно в европейской части. За Уралом уже гораздо лучше. Наши мясоперерабатывающие клиенты из Мордовии недавно приобрели заводик аж в Забайкалье - именно из-за того, что там говядина живёт.

Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?

[Mirnyi]

Скажем, не совсем это так...
Если у предприятия своей сырьевой базы нет (или не хочется с ней заморачиваться), тогда ему, действительно, проще работать на импортном замороженном мясе - оно дешевле даже сейчас. Украинское, белорусское и всякое прочее "бразильское".
А если есть - то свинины своей используется до 70 процентов, импортная заморозка играет роль "выравнивающей" на пиках потребления. А уж деликатесы и охлажденные полуфабрикаты исключительно из своего делаются.
Кстати, на том же НМКК бойни как работали, так и работают - куда-то же они это мясо девают

На НМКК (если имеется в виду Новосибирский мясоконсервный комбинат), бойни уже лет... несколько практически не работают. Да и самого НМКК уже как такового в природе не существует - там сейчас реконструкция под нового собственника идёт. Себестоимость свежей говядины на выходе с бойни перед кризисом была порядка 105 р/кг. Импортная блочка - 95р/кг вместе с доставкой. Как раз перед кризисом, крупнейший новосибирский колбасник полностью перевёл производство на блочку (включая деликатесы и п\ф). О чём уже пожалел (народ с обвалки разбежался, а теперь пришлось снова на МНК переползать).

Что касается добавок - действительно, в основном импортное. Опять же, сколько надо самому забить свиней, чтобы 100%-но обеспечить производство черевой и шкурками?

Вопрос не в "сколько", а в "каких". Местная черева получается дороже и по качеству полный треш. Свинок-то ещё и кормить нужно как следует. Тоже и со шкурами - местные переработке очень хреново поддаются.
Так ведь, шкура и черева - это самые простые и лакомые вещи. С искуственной оболочкой всё ещё хуже - там вообще 100% импорт или 100% брак. А специями и другими добавками у нас вообще никто не занимается толком.
Кстати, не последняя причина загибания НМКК - это расчёт на комплексную переработку - огромные площади для того, чтобы перерабатывать и шкуры, и кровь, и кости. А реально - всё что не мясо - только убытки приносит. Дешевле за деньги "хоронить", чем перерабатывать.

[23AG_Oves]

На "Союзе" (питерский производитель столешниц и фурнитуры) опилки из ... Италии